Наука и религия

rach123 дата: 07-03-2012 - 00:56 [ i ]

Мастер Репутация: 106 Статус: отсутствует :) Женат

Вот интересно - в процессе эволюции человеческого сознания образ бога и его влияние на наш физический мир довольно ощутимо изменился. От человека на облаках бросающегося молниями он отодвинулся в неосязаемое измерение. Причина этому - наука. То есть чем человек образованней, тем реже ему нужно прибегать к богу для объяснения явлений в природе и событий в жизни. Естественно всего наука объяснить пока что не может - и именно в этом, пока что необъясненном есть место для сегодняшнего бога. Помнится когда-то великих ученых церковь жгла на кострах, дабы замедлить этот процесс... Как современная религия относится к науке?

Oleg65 дата: 07-03-2012 - 02:14 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (rach123 @ 07.03.2012 - время: 00:56) Как современная религия относится к науке? У нас религий много.Современных ,конечно, поменьше...Но, Вы вероятно, под "современными" имели в виду религии существующие в современности.Однозначного ответа нет.И религии разные и науки тоже разные.Поэтому и отношения тоже разные.И нередко отношение к конкретным научным взглядам имеют разное отношение даже среди сторонников одной религии.Больше всего споров и случаев неприятия в последнее время вызывают достижения науки в области генетики и клонирования.Но и это неприятие носит частный и скорей не религиозный , а морально-этический характер.

Реланиум дата: 07-03-2012 - 03:10 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	Подобная тема уже была: Наука и религия Я ту тогда закрою, а здесь заново пишите.

bpv-21 дата: 08-03-2012 - 00:56 [ i ]
Специалист Репутация: 58 Статус: Это?А это уж извините! Женат	Науку двигает неизвестность,кем Бог и является.Бог и есть наука,наука есть Бог.Всевышний разум посылает или правильно,доводит до нас эти знания.Кем бы мы сейчас были,зная только Бога без науки?

1NN дата: 08-03-2012 - 16:47 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	У науки и религии разные объекты приложения сил: наука изучает природу, а религия занимается сверхъестественными вещами. Наука и религия - создания человеческого разума. Каждая из них объясняет все по-своему. Наука и религия нигде не пересекаются, за исключением сознания человека - это единственное место, где они могут мирно сосуществовать.

dedO'K дата: 08-03-2012 - 19:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (sxn2561388870 @ 08.03.2012 - время: 17:47) У науки и религии разные объекты приложения сил: наука изучает природу, а религия занимается сверхъестественными вещами. Наука и религия - создания человеческого разума. Каждая из них объясняет все по-своему. Наука и религия нигде не пересекаются, за исключением сознания человека - это единственное место, где они могут мирно сосуществовать. Не всегда. Ведь и религия может быть суеверием, равно, как и "знания"- заблуждением. Всё зависит от того, насколько душа отвергает ложь и принимает истину и наоборот.

1NN дата: 09-03-2012 - 16:19 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Что есть Ложь? А что есть Истина? И как душе их правльно определить?

*_CAHEK_* дата: 09-03-2012 - 23:16 [ i ]

Профессионал Репутация: 53 Статус: Женат

QUOTE (rach123 @ 07.03.2012 - время: 00:56) Вот интересно - в процессе эволюции человеческого сознания образ бога и его влияние на наш физический мир довольно ощутимо изменился. От человека на облаках бросающегося молниями он отодвинулся в неосязаемое измерение. Причина этому - наука. То есть чем человек образованней, тем реже ему нужно прибегать к богу для объяснения явлений в природе и событий в жизни. Естественно всего наука объяснить пока что не может - и именно в этом, пока что необъясненном есть место для сегодняшнего бога. Помнится когда-то великих ученых церковь жгла на кострах, дабы замедлить этот процесс... Как современная религия относится к науке? Сожжения ученых и басни об этих сожжениях - область политики, а не религии. Насколько знаю из той же истории, даже католическая церковь не запрещала науку, не говоря уж о православной, шиитской, суннитской, буддийской и индуистской. Более того, ветви последних двух религий сплошь медицинская наука. Имхо только с помощью науки мы сможем понять все величие Божьего творения. Для примера: любой современный самолет уступает по ТТХ обычной домашней мухе. Самая мелкая и незначительная вещь, созданная Господом, превосходит все, созданное человеком, и только наука поможет нам приблизиться к Творцу. Не думайте что это речь религиозного фанатика, я практически атеист и среди моей родни до фиг знает какого колена нет ни одного верующего, просто так вот считаю. Это сообщение отредактировал *_CAHEK_* - 09-03-2012 - 23:23

1NN дата: 10-03-2012 - 17:41 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Вообще-то, Дж. Бруно - сожгли. Вполне реально...

Аnimus дата: 10-03-2012 - 18:26 [ i ]
Мастер Репутация: 430 Статус: Я вам пишу, чего же боле.... Женат	Уживаются, не всегда конечно, но очень часто. Хотя это дело уже в гордыни данного представителя научного мира, а не в том что эти области не совместимы. Сколько было верующих великих ученых. Вера совсем не мешала им познавать законы мира созданного Господом Богом и совершать великие открытия которыми мы с вами и по сей день пользуемся.

Спарил дата: 10-03-2012 - 18:45 [ i ]
Мастер Репутация: 14 Статус: Свободен	QUOTE (*_CAHEK_* @ 09.03.2012 - время: 23:16) Насколько знаю из той же истории, даже католическая церковь не запрещала науку Книга Галилея «Диалог о двух главнейших системах мира — птолемеевой и коперниковой» была признана ересью и церковь заставила его отречься от нее и покаяться.

*_CAHEK_* дата: 10-03-2012 - 20:48 [ i ]

Профессионал Репутация: 53 Статус: Женат

QUOTE (Спарил @ 10.03.2012 - время: 18:45) QUOTE (*_CAHEK_* @ 09.03.2012 - время: 23:16) Насколько знаю из той же истории, даже католическая церковь не запрещала науку Книга Галилея «Диалог о двух главнейших системах мира — птолемеевой и коперниковой» была признана ересью и церковь заставила его отречься от нее и покаяться. один человек с пером, бумагой и чернилами способен создать события, в которых участвовали сотни людей, но не обязательно те события были в действительности, особенно если человеку с пером это выгодно. В XVIII-XIX вв. между Церковью и капиталистами была настоящая Холодная Война, откуда и пошли все эти глумливые байки про католичество. Правда среди католиков собралось столько, скажем так, небезгрешных и самовлюбленных людей, что отвечать за них не берусь. Зато Animus совершенно прав. Сам Эйнштейн верил в Бога.

dedO'K дата: 10-03-2012 - 23:26 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (sxn2561388870 @ 10.03.2012 - время: 18:41) Вообще-то, Дж. Бруно - сожгли. Вполне реально... За что?

Спарил дата: 11-03-2012 - 00:41 [ i ]

Мастер Репутация: 14 Статус: Свободен

QUOTE один человек с пером, бумагой и чернилами способен создать события, в которых участвовали сотни людей, но не обязательно те события были в действительности Т.е. вы смело придерживаетесь мнения, что этот биографический факт выдумка? С таким же успехом можно подвергнуть сомнению любое историческое событие. Лично я насколько знаю, католическая церковь тормозила научный прогресс, а то, что она до поры до времени придерживалась геоцентрической системы мира - факт. QUOTE Зато Animus совершенно прав. Сам Эйнштейн верил в Бога Прямая цитата Эйнштейна «Я не верю в Бога, который награждает и карает, в Бога, цели которого слеплены с наших человеческих целей. Я не верю в бессмертие души, хотя слабые умы, одержимые страхом или нелепым эгоизмом, находят себе пристанище в такой вере». Он не верил во всемогущего и разумного Бога в его привычном понимании. Эйнштейн агностик.

*_CAHEK_* дата: 11-03-2012 - 01:37 [ i ]

Профессионал Репутация: 53 Статус: Женат

QUOTE (Спарил @ 11.03.2012 - время: 00:41) Т.е. вы смело придерживаетесь мнения, что этот биографический факт выдумка? С таким же успехом можно подвергнуть сомнению любое историческое событие. Лично я насколько знаю, католическая церковь тормозила научный прогресс, а то, что она до поры до времени придерживалась геоцентрической системы мира - факт. Прямая цитата Эйнштейна «Я не верю в Бога, который награждает и карает, в Бога, цели которого слеплены с наших человеческих целей. Я не верю в бессмертие души, хотя слабые умы, одержимые страхом или нелепым эгоизмом, находят себе пристанище в такой вере». Он не верил во всемогущего и разумного Бога в его привычном понимании. Эйнштейн агностик. Как раз и подвергаю сомнению любой исторический "факт" бо бумага все стерпит. Имхо исторические "факты" отнюдь не аксиома, которой надо слепо верить. И я тоже не верю в Бога в его привычном почти карикатурном понимании, однако верю же.

Спарил дата: 11-03-2012 - 01:53 [ i ]

Мастер Репутация: 14 Статус: Свободен

QUOTE Как раз и подвергаю сомнению любой исторический "факт" бо бумага все стерпит. Имхо исторические "факты" отнюдь не аксиома, которой надо слепо верить. Вы кое-где упоминали Иисуса Навина и о влиянии Ветхого Завета на вас. Как эта книга смогла на вас воздействовать, если она похожа на фикцию, а Иисус Навин всего лишь легенда? QUOTE И я тоже не верю в Бога в его привычном почти карикатурном понимании, однако верю же. Агностик - это еще не есть верующий.

ValentinaValentine дата: 11-03-2012 - 02:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 1815 Статус: Когда мы едины - мы непобедимы. В поиске	QUOTE (sxn2561388870 @ 09.03.2012 - время: 16:19) Что есть Ложь? А что есть Истина? И как душе их правльно определить? Практика - критерий истины. Наука - истина, установленная опытным путём. Религия - ложь, т.к. опытом не подтверждается, а часто даже противоречит опыту. Например, библейское устройство мира не соответствует опыту, противоречит научным представлениям.

*_CAHEK_* дата: 11-03-2012 - 03:18 [ i ]

Профессионал Репутация: 53 Статус: Женат

QUOTE (Спарил @ 11.03.2012 - время: 01:53) Вы кое-где упоминали Иисуса Навина и о влиянии Ветхого Завета на вас. Как эта книга смогла на вас воздействовать, если она похожа на фикцию, а Иисус Навин всего лишь легенда? Ну и как же Ветхий Завет на меня повлиял?? Чтобы солгать, историку даже не обязательно лгать, достаточно умолчать что-то важное. Древние евреи исказили историю Иисуса Навина в свою пользу, однако за ними угадываются реальные исторические события. Относиться к истории скептически и отрицать ее так же слепо, как некоторые верят в нее - разные вещи.

Спарил дата: 11-03-2012 - 13:44 [ i ]

Мастер Репутация: 14 Статус: Свободен

QUOTE Ну и как же Ветхий Завет на меня повлиял?? Не знаю, вы это в теме "куда идет наука" сами утверждали. И вообще ваша позиция не ясна, вы то утверждаете, что верите в Бога и Святого духа, то говорите, что почти атеист, то вообще агностик. QUOTE Древние евреи исказили историю Иисуса Навина в свою пользу, однако за ними угадываются реальные исторические события. В конфликте Галилея с католической церковью тоже угадывается реальное событие, при том, что оно всегда приводится в официальной биографии. Факты, описанные в библии, имеют меньше шансов быть в прошлом или они гипертрофированы, как Голиаф ростом 289 см.

панда дата: 11-03-2012 - 15:01 [ i ]
Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна	Во времена мрачного средневековья церковь не слишком жаловала ученых, потому что они противоречили религиозному представлению о мире..но сейчас совсем иная эпоха..Сравнивать католических священников средневековья с современными священослужителями неразумно. Сейчас религия существует паралелльно с наукой.Наука даже вполне признает религиозное видение мира, как один из вариантов его описания.

*_CAHEK_* дата: 11-03-2012 - 15:51 [ i ]

Профессионал Репутация: 53 Статус: Женат

QUOTE (Спарил @ 11.03.2012 - время: 13:44) QUOTE Ну и как же Ветхий Завет на меня повлиял?? Не знаю, вы это в теме "куда идет наука" сами утверждали. И вообще ваша позиция не ясна, вы то утверждаете, что верите в Бога и Святого духа, то говорите, что почти атеист, то вообще агностик. QUOTE Древние евреи исказили историю Иисуса Навина в свою пользу, однако за ними угадываются реальные исторические события. В конфликте Галилея с католической церковью тоже угадывается реальное событие, при том, что оно всегда приводится в официальной биографии. Факты, описанные в библии, имеют меньше шансов быть в прошлом или они гипертрофированы, как Голиаф ростом 289 см. 1. Я верю в Бога и в Святого Духа, и в существование нечисти, но при этом не верующий в полном смысле слова, вот и все, что тут непонятного? 2. Ветхий Завет я упомянул в той теме чтобы привести пример "добрососедских" отношений, но не утверждал о каком-то там влиянии. 3. Гипертрофированный факт все же лучше, чем выдуманный факт: а) Утверждается, что Дж. Бруно погиб за науку, но текст доноса как-то не связан с наукой: "Я, Джованни Мочениго, доношу по долгу совести и по приказанию духовника, что много раз слышал от Джордано Бруно, когда беседовал с ним в своём доме, что мир вечен и существуют бесконечные миры… что Христос совершал мнимые чудеса и был магом, что Христос умирал не по доброй воле и, насколько мог, старался избежать смерти; что возмездия за грехи не существует; что души, сотворённые природой, переходят из одного живого существа в другое. Он рассказывал о своём намерении стать основателем новой секты под названием «новая философия». Он говорил, что Дева Мария не могла родить; монахи позорят мир; что все они — ослы; что у нас нет доказательств, имеет ли наша вера заслуги перед Богом."(с) Читаем далее: "инквизиционный трибунал своим приговором признал Бруно «нераскаявшимся, упорным и непреклонным еретиком». Бруно был лишён священнического сана и отлучён от церкви"(с). "...Последними словами Бруно были: «Я умираю мучеником добровольно и знаю, что моя душа с последним вздохом вознесётся в рай»"(с). Ну и каким боком сюда приплели науку?? б) Галилей сам входил в церковные круги: "...рассылает 30 экземпляров своей книги влиятельным духовным лицам в Риме"(с) "После вынесения приговора Галилея поселили на одной из вилл Медичи, откуда он был переведён во дворец своего друга, архиепископа Пикколомини в Сиене. Спустя пять месяцев Галилею было разрешено отправиться на родину, и он поселился в Арчетри, рядом с монастырём, где находились его дочери."(с) А истинными его врагами были как раз-таки ученые: "Рост влияния Галилея, независимость его мышления и резкая оппозиционность по отношению к учению Аристотеля способствовали формированию агрессивного кружка его противников, состоящего из профессоров-перипатетиков и НЕКОТОРЫХ церковных деятелей"(с)\ в) "В 1503 году Коперник наконец завершил своё образование, сдал в Ферраре экзамены, получил диплом и учёную степень доктора канонического права. Он не спешил возвращаться и, с разрешения дяди-епископа, следующие три года занимался медициной в Падуе."(с) Учение Коперника казалось нелепым ему самому (и не удивительно для того времени): "Принимая в соображение, какой нелепостью должно показаться это учение, я долго не решался напечатать мою книгу и думал, не лучше ли будет последовать примеру пифагорейцев и других, передававших своё учение лишь друзьям, распространяя его только путём предания."(с) Однако его книги не были запрещены и свободно печатались и при его жизни и после смерти, хотя некоторые историки утверждают противоположное. Будь так, как утверждают эти историки, мы просто никогда не узнали бы о его учении. Во все века было модно выставлять в невыгодном свете тех, кого выгодно в таком свете выставить. Достаточно иметь немного уважения к людям как таковым, чтобы не вестись на историческую хулу.

1NN дата: 11-03-2012 - 20:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (ValentinaValentine @ 11.03.2012 - время: 02:24) Практика - критерий истины. Наука - истина, установленная опытным путём. Религия - ложь, т.к. опытом не подтверждается, а часто даже противоречит опыту. Например, библейское устройство мира не соответствует опыту, противоречит научным представлениям. Мне кажется, все несколько сложнее. Далеко не все научные истины можно проверить опытным путем. Многие ученые верят в бога, хотя это никакого отношения к науке не имеет. Многие научные представления противоречат друг другу. И даже здравому смыслу!

Спарил дата: 11-03-2012 - 21:40 [ i ]

Мастер Репутация: 14 Статус: Свободен

QUOTE Я верю в Бога и в Святого Духа, и в существование нечисти, но при этом не верующий в полном смысле слова, вот и все, что тут непонятного? Все понятно, вы верующий. Вы не атеист, потому что верите и не агностик, потому что агностик может лишь допускать существование Бога, который не имеет отношения ни к одной из религий. Ваш Бог христианский. QUOTE Гипертрофированный факт все же лучше, чем выдуманный факт Т.е. Голиаф реальный персонаж, а наезд церкви на Галилея вымысел? Вы не находите, что второе более вероятно, чем первое? QUOTE Утверждается, что Дж. Бруно погиб за науку, но текст доноса как-то не связан с наукой Я этого не утверждал, мне известно, за что его сожгли, это проходят на истории и философии науки в универе. QUOTE После вынесения приговора Галилея поселили на одной из вилл Медичи... Так вы же утверждаете, что приговор был выдуман и тут же приводите цитату в опровержение своих слов. QUOTE "Рост влияния Галилея, независимость его мышления и резкая оппозиционность по отношению к учению Аристотеля способствовали формированию агрессивного кружка его противников, состоящего из профессоров-перипатетиков Перипатетики не были учеными, это были последователи философии Аристотеля, делающие ложные заключения из его работ. QUOTE Учение Коперника казалось нелепым ему самому Вы невнимательно читаете, он пишет "Принимая в соображение, какой нелепостью должно показаться это учение...". ПОКАЗАТЬСЯ, это не значит, что кажется ему самому, это значит, что оно покажется другим нелепостью, иначе бы он не стал писать такую большую работу. QUOTE Однако его книги не были запрещены и свободно печатались и при его жизни и после смерти Опять невнимательно читаете. Его труды печатались, потому что в предисловии оговаривалось, что это лишь математическая модель, удобная для расчета движений планет и не имеет отношения к реальному положению вещей. Это сообщение отредактировал Спарил - 11-03-2012 - 21:43

Спарил дата: 11-03-2012 - 21:45 [ i ]
Мастер Репутация: 14 Статус: Свободен	QUOTE (sxn2561388870 @ 11.03.2012 - время: 20:00) Многие научные представления противоречат друг другу. И даже здравому смыслу! Можно пример?

1NN дата: 11-03-2012 - 22:30 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	К примеру, электрон имеет свойства и частицы, и волны. А фотон - и волны, и частицы. Или яд змеи может и убить, и вылечить. Или белый цвет получают смешением разных цветов: скажем, красного, зеленого и синего...