Женат
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Реланиум
|
|
|
(dedO'K @ 18.01.2014 - время: 11:42) (Реланиум @ 14.01.2014 - время: 15:54) В лоб что ли проректору надо было засандалить?:) Правильно. Может там его к порядку призовут, а не будут культивировать в нём безнаказанность, как в Казани. Ну, если слов уже не понимает, то да. Спасти брата от поползновений змия-искусителя, помочь ему очнуться от греховного забвения, даже таким путём: не через любовь к Господу, так через страх потерять здоровье, а то и жизнь. Вероятность того, что он что-то поймет через страх - минимальна. Страх этому же и помешает, парализует. Раз уж мы говорим об общине, то и решать надо в общине: через начальство академии, которое, как я понимаю, является и духовным начальством для о.Кирилла. Правильно. Может там его к порядку призовут, а не будут культивировать в нём безнаказанность, как в Казани. Возможно. Только вот ситуация с саном несовместимая. Это сообщение отредактировал Реланиум - 19-01-2014 - 23:54 |
 dedO'K
|
|
|
(Реланиум @ 19.01.2014 - время: 22:22)Вероятность того, что он что-то поймет через страх - минимальна. Достаточно, что он поймёт, что им правит страх, а не любовь. Тогда у него останется лишь два пути: либо бороться с грехом, владеющим им, либо бороться, отстаивая право греха владеть им. Раз уж мы говорим об общине, то и решать надо в общине: через начальство академии, которое, как я понимаю, является и духовным начальством для о.Кирилла.Что решит начальство, ежели в общине его грех принимают благожелательно, а борются не с его грехом, а, за его спиной, с начальством? Возможно. Только вот ситуация с саном несовместимая.Сан- не показатель уровня святости. |
 ласомбра
|
|
|
(dedO'K @ 18.01.2014 - время: 11:48)Ну, если спорить бесполезно, то "научный факт"- это такое магическое заклинание, запирающее уста. софистика... я скажу совсем просто... лично у меня язык не повернется сказать что в этих "семинариях" - "настоящие мужики"... думаю что у остальных также... да возможно до революции было не совсем так... но тогда это была "профессия"... а сейчас туда идут одни "ущербы"... |
 Вендал
|
|
|
Гм... У меня есть один знакомый священник закончивший семинарию... 5 детишек в 42 года и еще скоро один будет.. Вот вам и "ущерб"..))) А многие "не ущербные" в свои 42 только одного зачали через пень-колоду, либо спились, либо просто не могут из за частого "гриппа" половой системы (гонорея, трихомониаз и пр.).. Так что разгульный образ жизни не есть показатель не ущербности... |
|
Реланиум
|
|
|
(dedO'K @ 20.01.2014 - время: 00:58)Достаточно, что он поймёт, что им правит страх, а не любовь. Тогда у него останется лишь два пути: либо бороться с грехом, владеющим им, либо бороться, отстаивая право греха владеть им. Почему за его спиной? Сначала ему высказать, а потом и начальству, а если не думается, то уже коллективно. Хоть всей общиной. А если просто ударить, то в следующий раз он кого послабее искать будет. Сан- не показатель уровня святости. Так мы и не про уровень святости. Я не знаю, как у старообрядцев, но у нас с самой верхушки звучит о том, что это дело с саном не сочетается. А на примере этого случая - слова с делами расходятся. |
|
dedO'K
|
|
|
(Реланиум @ 20.01.2014 - время: 17:51) Почему за его спиной? Сначала ему высказать, а потом и начальству, а если не думается, то уже коллективно. Хоть всей общиной. А если просто ударить, то в следующий раз он кого послабее искать будет. Вот именно! "Начальству"! А кто начальник над членом Церкви, кроме Исуса Христа, да бесов, демонов и диаволов, что руководят им при прегрешении? Ну, не католики же мы, в конце концов, чтоб уповать на папу, кардиналов и святую инквизицию, и не иудеи, чтоб в раввинат бежать. Церковь Православная тем и истинна, что соборна. А потому: сначала с глазу на глаз, а потом- в общине. А вот потом... А вот потом мы- граждане собственного государства. И есть статьи за сексуальное домогательство, за принуждение к сожительству, ну и тому подобное. И вот так вот, без балды: хочешь осудить человека- делай это через следственные органы, через суд, по серьёзному... Хватит, наверное, отделять от государства членов Церкви. При этом, "начальство" ставится в известность, разумеется, перед тем, как обратиться в следственные органы. И если захочет принять какие то меры к преступившему закон, так примет. Насколько я помню, с послениконовских времён "гармонию властей" ещё никто не отменял. Так мы и не про уровень святости. Я не знаю, как у старообрядцев, но у нас с самой верхушки звучит о том, что это дело с саном не сочетается. А на примере этого случая - слова с делами расходятся.Чьи дела и с чьими словами? Это сообщение отредактировал dedO'K - 22-01-2014 - 03:36 |
|
kiryusha1980
|
|
|
Есть геи в Церкви, но насчет "лобби" это вряд ли... Просто громкие слова. Говорят, Патриарх обиделся за то, что кураев сказал о его духовном наставнике - Никодиме
|
 Black Angels
|
|
|
Верующие поражены, знающие усмехаются. А чего вы ждали от когорты здоровых детин с функционирующими МПХ, запертых в скучных заведениях без баб? Инстинкту размножения миллиарды лет! Они хотели одолеть его за какие-то двадцать веков без помощи медицины? Ха-ха! Дайте им монашек и всё пройдёт. Запретов на безбрачные сношения в христианских писаниях нет. Внимание! Замечание! Вы находитесь на Христианстве. Соблюдайте правило I.2 Запрещено оскорбительно отзываться о вере, религии и Церкви.Церковь в христианстве - помимо прочего есть Богом установленное общество людей, объединенных верой (это клир и миряне). Поэтому всякие рода насмешки, издевки и тд. в адрес Церкви будут приравниваться к нарушениям правил форума. Надеюсь будете внимательны Это сообщение отредактировал Вендал - 23-01-2014 - 14:34 |
|
kiryusha1980
|
|
|
(Black Angels @ 23.01.2014 - время: 11:41)Запретов на безбрачные сношения в христианских писаниях нет. Как это нет? 7ая заповедь не в счет? Ну понятно, там если строго читать буквально про измену, но в Новом Завете много указаний на недопутимость блуда, но не прелюбодеяния. Всем христианам, включая новообращённых из язычников, было заповедано «воздерживаться от пожертвованного идолам, от крови, от удавленного и от блуда» (Деяния 15:28-29). |
|
Black Angels
|
|
|
(kiryusha1980 @ 23.01.2014 - время: 12:25) (Black Angels @ 23.01.2014 - время: 11:41) Запретов на безбрачные сношения в христианских писаниях нет. Как это нет? 7ая заповедь не в счет? Ну понятно, там если строго читать буквально про измену, но в Новом Завете много указаний на недопутимость блуда, но не прелюбодеяния. Всем христианам, включая новообращённых из язычников, было заповедано «воздерживаться от пожертвованного идолам, от крови, от удавленного и от блуда» (Деяния 15:28-29). 1. Я не знаю иврита, поэтому 7-я заповедь для меня загадка, возможно речь идёт только о проституции. 2. Многие говорят о том, что новый завет якобы отменяет старый, хотя есть фраза "не нарушить я пришёл тору, но исполнить", хотя шаббат християне игнорируют. 3. В новом завете даны лишь две заповеди, одна из которых - возлюби ближнего, как самого себя. Хотите поспорить - давайте тексты заповедей на иврите, а я попробую использовать электронный переводчик. Это сообщение отредактировал Black Angels - 23-01-2014 - 12:50 |
|
kiryusha1980
|
|
|
(Black Angels @ 23.01.2014 - время: 12:48)Хотите поспорить - давайте тексты заповедей на иврите, а я попробую использовать электронный переводчик. Извините, но боюсь спор в данной теме сочтут за флуд((( |
|
Вендал
|
|
|
Так! Народ! Кончаем флудить! Тема о другом.. |
|
Black Angels
|
|
|
(Black Angels @ 23.01.2014 - время: 11:41)Надеюсь будете внимательны[/color] Обижаетесь на правду? Больше в этой ветке не пророню ни слова. И откажитесь от всех электроприборов, т.к. 3 фазы по 220, это зашифрованное число зверя 660. |
|
Вендал
|
|
|
(Black Angels @ 23.01.2014 - время: 15:03)1. Обижаетесь на правду? 1. Обижаюсь на нарушение.. Критические высказывания такого плана уместны на Атеизме. 2. Не.. Роняйте... Но прежде думайте, что говорите. 3. Число зверя 666, а не 660..))) |
|
Black Angels
|
|
|
(Вендал @ 23.01.2014 - время: 15:52) (Black Angels @ 23.01.2014 - время: 15:03) 1. Обижаетесь на правду? 2.Больше в этой ветке не пророню ни слова. 3. И откажитесь от всех электроприборов, т.к. 3 фазы по 220, это зашифрованное число зверя 660. 1. Обижаюсь на нарушение.. Критические высказывания такого плана уместны на Атеизме. 2. Не.. Роняйте... Но прежде думайте, что говорите. 3. Число зверя 666, а не 660..))) )))))) Это сообщение отредактировал Black Angels - 23-01-2014 - 16:28 |
|
Реланиум
|
|
|
(dedO'K @ 22.01.2014 - время: 03:35)Вот именно! "Начальству"! А кто начальник над членом Церкви, кроме Исуса Христа, да бесов, демонов и диаволов, что руководят им при прегрешении? Ну, не католики же мы, в конце концов, чтоб уповать на папу А почему на кого-то уповать? Уповать не надо. Надо в известность поставить о безобразиях, раз он сам не слушается. А одно беззаконие другим беззаконием не лечицца. Чьи дела и с чьими словами? Церкви с делами же церкви. В данном случае - той части клира, что ответственен за кадровый вопрос. |
|
dedO'K
|
|
|
(Black Angels @ 23.01.2014 - время: 12:41)Верующие поражены, знающие усмехаются. А чего вы ждали от когорты здоровых детин с функционирующими МПХ, запертых в скучных заведениях без баб? Инстинкту размножения миллиарды лет! Они хотели одолеть его за какие-то двадцать веков без помощи медицины? Ха-ха! Дайте им монашек и всё пройдёт. Запретов на безбрачные сношения в христианских писаниях нет. Странно вы относитесь к инстинкту размножения... Вразрез с биологией. Говорили бы уж сразу про "инстинкт потрахаться". Но и тут вы вразрез с антропологией: у человека нет брачного периода, а уровень половых гормонов регулируется в соответствии с желаниями и намерениями, а не с инстинктами. |
|
dedO'K
|
|
|
(Реланиум @ 23.01.2014 - время: 17:59) (dedO'K @ 22.01.2014 - время: 03:35) Вот именно! "Начальству"! А кто начальник над членом Церкви, кроме Исуса Христа, да бесов, демонов и диаволов, что руководят им при прегрешении? Ну, не католики же мы, в конце концов, чтоб уповать на папу А почему на кого-то уповать? Но какой смысл требовать от "начальства" удаления некоего грешника? Сами, господа, сами, в своей общине, воздействие духовным единением, не выходит- стыдом по совести, не выходит- физически. Начальник- не глас Господень и не суд Божий. От Бога сан Богом и снимется, человек принял, человек и отречься должен, иначе уклонение в латынскую ересь, а то и дальше- в жидовскую. Ведь это же, скажем, не упорство в ереси, пропаганда благотворности греха словом и делом или хищение общественных средств. Чьи дела и с чьими словами? Церкви с делами же церкви. В данном случае - той части клира, что ответственен за кадровый вопрос.Не клира, а администрации, скорее всего. Клир имеет другие задачи, духовного свойства. |
|
Ардарик
|
|
|
Авторов жалоб на гомосексуальные домогательства со стороны руководства Казанской духовной семинарии РПЦ МП начали вызывать для дачи показаний в Следственное управление СКР по Республике Татарстан, сообщает корреспондент "Портала-Credo.Ru". Один из потерпевших был допрошен 24 января в следственном отделе по Авиастроительному району Казани (факсимиле повестки о явке для дачи показаний публикует в своем блоге протодиакон Андрей Кураев). Как отмечается в повестке, поводом для вызова потерпевшего стали сведения о "неправомерных действиях игумена Кирилла Илюхина" - бывшего проректора семинарии, особенно приближенного к митрополиту Казанскому и Татарстанскому РПЦ МП Анастасию (Меткину). В начале декабря 2013 г. комиссия Учебного комитета РПЦ МП во главе с протоиереем Максимом Козловым проверила многочисленные жалобы семинаристов на незаконные действия сексуального характера со стороны Кирилла, после чего он был уволен и перешел в Тверскую епархию, а митрополит Анастасий устроил "разгон" семинаристам. Активную кампанию по разоблачению "голубого лобби" в Казанской епархии и в РПЦ МП в целом уже более месяца ведет протодиакон Андрей Кураев, за что его уволили с должности профессора Московской духовной академии. По словам пострадавшего, допрошенного 24 января в СКР, с ним беседовали два следователя, представившихся мусульманами. Они будут вести дело о неправомерных действиях сексуального характера в Казанской семинарии в целом, поскольку учебное заведение находится на подведомственной им территории. В настоящее время следственная группа устанавливает весь круг пострадавших от сексуального насилия со стороны игумена Кирилла и его подельников. (с) Митрополит Минский и Слуцкий РПЦ МП Павел, патриарший экзарх всея Беларуси, в интервью "Радио Свобода" 24 января высказался о проблеме "голубого лобби" в Московской патриархии, сообщает корреспондент "Портала-Credo.Ru". Митрополит Павел отметил, что жалобы в отношении епископа Стефана Гомельского не поступали, а обсуждение его в интернете напоминает "судебные расправы над священнослужителями после революции". Экзхарх пообещал, что в случае поступления жалоб, они будут рассматриваться в соответствии с принятыми процедурами, что подразумевает проведение расследования. Митрополит Павел предложил способ реакции на епископов-содомитов: "У нас в аскетике православной существует очень интересный метод. Молодые иноки, которые приходили в пустыню подвизаться вместе со старцами, иногда спрашивали: "Отче, как нам относиться к человеку, который согрешил?" И старцы ему говорили: "Согрешающего покройте мантией" Очень интересно, да? Закройте его грех, чтобы этот грех не соблазнял никого другого, а вы сами молитесь за него, чтобы он исправился. Вот аскетический подход к согрешающему человеку". Пользователи социальных сетей обнаружили подмену понятий в этом заявлении митрополита Павла. "Передергивает, подменяя аскетическим правилом правила допуска в клир", - так прокомментировал в одном из блогов этот подход епископ Петроградский и Гдовский РПАЦ Григорий (Лурье). Протодиакон Андрей Кураев в том же блоге ответил на сообщение митрополита Павла об отсутствии жалоб: "Свидетельства, имена и телефоны двух молодых людей, пострадавших от еп. Стефана, я в митрополию передал несколько дней назад. Желания выйти с ними на контакт у митрополии нет? Теперь мне стоит проклинать свою доверчивость и опасаться за их жизни?" "Кураев, ты бы шел от сюда со своей ложью, а то тебе тут быстро башку прошибут (за ложь) и не одна секта из правозащитников не поможет", — прокомментировал это сообщение пользователь журнала-однодневки (орфография подлинника сохранена). (с) Это сообщение отредактировал ардарик - 27-01-2014 - 16:37 |
|
Реланиум
|
|
|
(dedO'K @ 23.01.2014 - время: 22:45) Но какой смысл требовать от "начальства" удаления некоего грешника? Сами, господа, сами, в своей общине, воздействие духовным единением, не выходит- стыдом по совести, не выходит- физически. Начальник- не глас Господень и не суд Божий. От Бога сан Богом и снимется, человек принял, человек и отречься должен, иначе уклонение в латынскую ересь, а то и дальше- в жидовскую. Ведь это же, скажем, не упорство в ереси, пропаганда благотворности греха словом и делом или хищение общественных средств. Об удалении речи нет. Он должен прекратить делать то, что делает, а за то, что уже сделал, должен понести наказание. А "начальство" оно не какое-то на облачке, на которое надо уповать, начальство оно такое же как и все остальные - здесь, сами в своей общине (семинария то одна), духовно объединенной. Не клира, а администрации, скорее всего. Клир имеет другие задачи, духовного свойства. В семинарии администрация из клира, как я понимаю. Хотя это не только семинарской администрации дело, а церковной вообще, кто занимается запретом в служении и т.д. А там тоже, за редким исключением, все клирики :) Это сообщение отредактировал Реланиум - 27-01-2014 - 17:10 |
|
ласомбра
|
|
|
(Вендал @ 20.01.2014 - время: 02:02)Гм... У меня есть один знакомый священник закончивший семинарию... 5 детишек в 42 года и еще скоро один будет.. Вот вам и "ущерб"..))) то есть вы считаете что количество детей это и есть главный признак "мужественности"? ну. у "Бори Моисеева" есть дочка... и какой из этого вывод... |
|
Un Om
|
|
|
(evalery @ 10.01.2014 - время: 21:16)Сабж " ....это действительно сенсационная неожиданность, или же иерархи РПЦ об этом давно уже знали"? Грустно и тошно, но это так. Я доверяю отцу Андрею. Он не будет плести ерунды. Посмотрите его выступления и миссионерские лекции. Прекрасный человек и достойный христианин. У меня уже шок прошёл. То ли ещё будет. Видимо и Высоцкий кое что знал, потому и спел - "нет ребята всё не так, всё не так как надо .... и ни Церковь и ни кабак - ничего не свято...". Финский епископ - масон: "да, это наш митрополит. Он же монах, он же председатель совета директоров концерна Туликиви, он же в списке крупнейших акционеров Финляндии, он же масон со стажем (правда, по его словам, он несколько лет вышел из этой организации (хотя и проводил собрание в центре София масонское собрание, о чём было написано в их же, масонском, журнале) и посещает лишь Ротари клуб. Чтобы было понятно - если бы он действительно вышел из организации, то уже не был бы в списке богатейших людей Финляндии и не занимал бы все свои высокие должности.) Кроме митрополита, многие священники тоже состоят в масонской организации.. Это - официальная информация, всю её можно найти в интернете на русском и финском языках." http://diak-kuraev.livejournal.com/619046.html Тираспольский (назначенный в Молдову из Москвы) - педофил: "В соответствии с уставными документами Церкви, по нашим канонам за такие вещи священник – будь то диакон, будь то митрополит – должен быть лишаем сана сразу. Почему здесь такое терпимое отношение? Непонятно. Четыре епископа в России были сняты со своих должностей по обвинению в гомосексуальных связях. Причем патриархия реагировала, постольку-поскольку это попадало в прессу. Трое из этих четырех епископов реабилитированы сегодня – без всякого суда, без разбирательства. Причем в одном случае речь идет о Тираспольском епископе, а это прифронтовая территория, крайне важная для России. И почему туда поставлен епископ, на которого просто тонны обвинений в педофилии?! А ведь он руководил детским приютом при храме. Еще генерал Родионов, будучи министром обороны, жестко потребовал принять меры. В то время этот епископ был главой отдела по взаимодействию Церкви и армии. Родионов поставил патриарху Алексию ультиматум – и патриарх среагировал". http://diak-kuraev.livejournal.com/597591.html Количество потихоньку переходит в качество. Вспоминаю по порядку "часы Гундяева" (я верующий, но после последнего случая не могу его называть патриархом), "квартира Гундяева", ""сестра" в квартире Гундяева" "сигареты и алкоголь Гундяева из 90-х" (раньше в это отказывался верить, но уже накопилось). Мы, конечно в этом топике не будем рассуждать о нормальности или не нормальности гомосексуализма вообще. Нам надо ясно знать, что в Церкви он недопустим по канонам и по заповедям Христа. Таких обычно должны лишать сана и облагать епитимьями (церковными наказаниями). Но коль этого не происходит, значит следует задуматься. И мирянам вмешаться в этот свинарник. А отец Андрей просит помощь у своих знакомых Зарплата в МДА была символической. И дело не в ее прекращении. Просто я жил за счет выездных лекций. Сейчас епархии боятся работать со мной. Говорят, даже у тех священников екатеринбургской митрополии, что просто пришли на мою февральскую беседу, были неприятности. Надо искать постоянную московскую работу – а она раньше нового учебного года не появится. Так что если кто сможет – ......... Спасибо всем большое! Любите друг друга не только 14 февраля! http://diak-kuraev.livejournal.com/620233.html |
|
Un Om
|
|
|
(dedO'K @ 23.01.2014 - время: 22:34) (Black Angels @ 23.01.2014 - время: 12:41) Верующие поражены, знающие усмехаются. А чего вы ждали от когорты здоровых детин с функционирующими МПХ, запертых в скучных заведениях без баб? Инстинкту размножения миллиарды лет! Они хотели одолеть его за какие-то двадцать веков без помощи медицины? Ха-ха! Дайте им монашек и всё пройдёт. Запретов на безбрачные сношения в христианских писаниях нет. Странно вы относитесь к инстинкту размножения... Вразрез с биологией. Говорили бы уж сразу про "инстинкт потрахаться". Но и тут вы вразрез с антропологией: у человека нет брачного периода, а уровень половых гормонов регулируется в соответствии с желаниями и намерениями, а не с инстинктами. Совершенно верно! 
|
|
slava117
|
|
|
Андрей Вячеславович Кураев сам, по всей видимости, содомит? И уж тем более являются "голубыми" большинство пользователей данного сайта, на котором мы с вами сейчас находимся. Кстати странно, Кураев протодиакон, но при этом он не женат и не монах. Как так? Целибат? Разве это нормально для православной церкви? |
|
панда
|
|
|
(slava117 @ 22.02.2015 - время: 21:18)И уж тем более являются "голубыми" большинство пользователей данного сайта, на котором мы с вами сейчас находимся. это воспринимать , как оскорбление? За словами следите |
|
Рекомендуем почитать также топики: Кураев заявил о наличии "голубого лобби" в РПЦ А что "нового" в Новом Завете? Казнь для ренегата? Страсти Христовы Хотела бы найти глубоко верующих |