Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 flast11
|
|||||||||||||||
|
Я просто попытался представить как это могло бы выглядеть со стороны Бога. Неверие, не то слово, которое должно здесь быть, но я не знаю как назвать человека, у которого вера есть, но где-то в заначке. В Бога человек верит, но живет как неверующий. Для такого человека, вероятно, нужно создавать ситуации, в которых он мог бы проявлять, развивать свою веру, но в тоже время серьезные трудности могут погубить веру в этом человеке. И вот если разрушение дома молнией является такой серьезной трудностью, то, возможно, по этой причине его минует "чаша сия". А если человек боится молнии и молния причинит ему ущерб, то, вероятно, он будет бояться еще больше. А зачем это нужно? Лучше провести его по жизни так, чтобы он смог преодолеть свой страх.
1.Человек не верит, что сможет построить новый дом, не верит что вообще нужно это делать ведь его снова может разрушить молния (пожар, потоп...). Помимо внешней проблемы (разрушение дома) появилась еще и внутренняя. И эта внутренняя мешает решению внешней. 2.Человек верит, что сможет построить новый дом, верит что из этой ситуации, возможно, даже удастся извлечь какую-то пользу (новые знания, опыт; новые способы заработка; новые знакомые; разовьются или укрепятся какие-то личные качества, семья, дружба...). В этом случае, полагаю, внутренний настрой человека оказывает ему помощь в решении внешней проблемы.
Представьте, появилось первое предположение. Как поступить: заняться его проработкой или поискать еще варианты? Или уже имеется несколько предположений, в каком порядке их прорабатывать? Или процесс прорабатывания какого-то варианта не ладится, в тупике, затянулся, продолжать его или бросить и занятся другим? Как ответить на эти и подобные вопросы? Речь идет о предположениях, результатов еще нет, еще неизвестно истинны они или ложны. Приходится отвечать исходя из каких-то личных ощущений. Одним из этих ощущений может быть личная вера что надо поступить так или эдак.
Какая практика? Разве люди вели строгий учет пострадавших от молнии замеряя искренность веры каждого и аккуратно записывали в журнал? Но даже если бы так и было и оказалось, что ни один искренне верующий не пострадал, то разве можно утверждать, что причина именно в этом? |
||||||||||||||
|
|||
|
Это должно давно (2 года - не шутка) привести к заболеваниям кровообращения и нарушениям в сексуальной жизни. Жить прошлым - это тоже самое, что злоупотреблять алкоголем и курением. Не мог пройти мимо. Извиняюсь за оффтоп. 
|
||
|
vegra
|
|||||
|
А ничего что бог неисповедим? Впрочем в отличии от вас большинство верующих "совершенно точно знают" чего хочет бог. Вы выдвинули простой и однозначный тезис
Вот и обоснуйте его. Кстати из этого утверждения сразу следует вопрос. Стоит ли стремится менять веру на знания?
|
||||
|
|
|
|
vegra Я верю в Бога. И многому учусь. От того, что я учусь моя вера только укрепляется. Наверное, вера может уйти у слабого человека от невзгод... или несчастия... Он просто, слабо верил в Бога. Либо, не каялся. |
|
|
|||
|
На это ответит лучше всего Библия У нас здесь, кое-кто, цитаты только требует и не дает Сам)))) Письмо Евреям НЗ гл 11 .)) Вера - это уверенность в том, чего мы с надеждой ожидаем, но чего еще пока не видим. Наши праотцы жили такой верой и заслужили одобрение. Именно верой мы принимаем и осознаем, что Вселенная была создана по велению Бога, и что все, что мы видим, было создано из невидимого. Верой Авель принес Богу жертву лучшую, чем Каин. Верой он заслужил одобрение, как праведник, когда Бог говорил о его жертве..Вера эта по прежнему говорит к нам, хотя его самого уже нет в живых Благодаря Вере Енох был взят из этого мира не увидев смерти. Его нигде не могли найти, потому, что Бог взял его. Но до того, как он был взят из этого мира, он заслужил одобрение, как человек, угодивший Богу... и т.д.. Кстати, там ответ и на второй Ваш вопрос, тоже есть...))) Прочтите..))) Это сообщение отредактировал Nika-hl - 14-01-2008 - 02:36 |
||
|
NecroS
|
|
|
церкви стоят вилкой силой а за стеной обмана ложе, сердце твоё сомненья гложет, но ты идёшь в свой храм и слышешь: Вам не нужны земные богатства, ждёт вас потом небесное царство, именем бога мы вас прощаем и от грехов огнём очищаем..... А сами все пузатые ходят на дорогих машинах.... если посмотреть на святошь то они в роскоши а простым людям говорят что наоборот богатства это зло и т.п... сволочи лживые |
|
flast11
|
|||||||||
|
Ничего, только нужно помнить, что это всего лишь фантазии и не придавать им бОльшего значения. Как сказал Лев Карсавин:-"Наивные представления о Боге в содержание веры не входят." В писаниях и преданиях есть некоторая информация о том чего хочет Бог, например, заповеди. Поэтому христиане, действительно, в некоторых случаях знают наверняка (разумеется это "наверняка" истинно только для тех, кто признает само христианство) чего хочет Бог.
Человек обладает знаниями и опытом, которые позволяют ему самому делать (или принимать извне) предположения относительно того, что находится за пределами его знаний и опыта. Именно предположение о том чего человек еще не знает и может являться предметом веры и(или) сомнения. Для каждого предположения вера и сомнение в совокупности составляют 100%, увеличение веры уменьшает сомнение и наоборот. С помощью веры или сомнения человек как бы дает предположению право на существование или отказывает в нем. В жизни человек испытывает недостаток знаний и опыта и пускает в дело доверенные предположения. Подтвержденные или опровергнутые практикой предположения из области веры перемещаются в область знаний и опыта. В качестве примера можно использовать то, что было написано о Франклине и громоотводе. До тех пор, пока громоотвод не был создан, он существовал в виде предположения, в которое, я полагаю, Франклин верил. Пример 2. Человек ежедневно перемещается из дома на работу и обратно. Он имеет знания и опыт о том, что он добрался до работы и обратно вчера (в прошлом) и верит в предположение, что сможет добраться до работы завтра (в будущем).
Зависит от контекста. Примеры: 1. Франклин заменил свою веру в возможность создания громоотвода - создал громоотвод. Почему бы и нет? 2. Я в этой теме уже писал: верю что могу перебить свою посуду. Думаю, что не стоит этого делать. 3. Парень и девушка верят, что могут создать семью. Что тут сказать? |
||||||||
|
|
|||
|
Вам выносятся предупреждения:2.2.1 Оскорбление существующих Гильдий. И 2.5. т.е два оптом. Флуд удален. И будет удаляться. Для выражения мыслей не по теме топика есть тема : "Разговор с модераторами." Это сообщение отредактировал Nika-hl - 14-01-2008 - 09:41 |
||
|
genomed
|
|
|
Вера - это Божий подарок: Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился. (Еф.2:8,9) Вера - это плод духа, нашей духовной жизни: Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание.. (Гал.5:22,23) Хотя дары Божьи и непреложны, т.е. Он не забирает их, мы сами по собственной воле можем отказаться от них.., по своему упорству, жестокосердию, пренебрегая Божьей милостью. Веру, как плод, необходимо взращивать, возгревать, иначе плод умрёт. А как же его взращивать? Иисус так говорит об этом: Я есмь истинная виноградная лоза, а Отец Мой - виноградарь. Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает; и всякую, приносящую плод, очищает, чтобы более принесла плода. Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам. Пребудьте во Мне, и Я в вас. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе: так и вы, если не будете во Мне. Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего. Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие [ветви] собирают и бросают в огонь, и они сгорают. (Иоан.15:1-6) Т.е. не возрастая духовно, мы будем неизбежно деградировать и следствием этого станет потеря веры. |
|
genomed
|
|||||
|
Когда мы приходим к Богу, Он изменяет нашу природу, наш внутренний мир. Принимая Иисуса в сердце (сердце - наш интеллект, эмоции и воля), мы принимаем Его природу и сущность, теперь Он пребывает в нас. Павел писал: ...Я сораспялся Христу, и уже не я живу, но живет во мне Христос...(Гал.2:19,20) Когда я читаю Библию, принимаю и исполняю написанное, я пребываю в Слове Божьем. но в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь! (Пс.1:2) Иисус Христос есть воплощение Божьего Слова. Молясь я пребываю в живом общении с Ним. И пусть некоторые личности утверждают, что общение с Богом - это шизофрения...там разберёмся:)))
О вере очень много написано на этом форуме. |
||||
|
flast11
|
|||||
|
А Вы с man1965, случайно, не знакомы? Ваши посты поразительно похожи. Будто один человек писал. |
||||
 key-A
|
|
|
у меня восновном когда случается что-то не приятное (смерть близкого) тогда я часто говорю маме что наверное Бога нет, а она отвечает: "Он просто нас испытывает"
|
|
vegra
|
|||||||||||||
|
Вы путаете разные понятия "вера" и "знание", "вера" и "предположение". Впрочем для верующих это обычное дело.
Только не рассказывайте маме про садомазохизм с его испытаниями и обучением и не спрашивайте зачем всеведущему существу проводить испытания. Одна дама мне рассказывала об эффективности молитвы, мол если искренне попросить у бога то всё получишь, просить можно всё что угодно. Поскольку она меня загнала в угол, в буквальном смысле, пришлось отбиваться словесно. Я переспросил. Всё что угодно можно просить? -Да. Например если я преступник могу попросить об удаче в преступлениях? - Нет об этом нельзя. Почему? Нельзя и всё. Хотел я её спросить, вот вы тут живо интересовались диетами, чтобы похудеть а почему у бога не попросить, но не стал. Зачем хорошую женщину обижать. Это сообщение отредактировал vegra - 15-01-2008 - 01:48 |
||||||||||||
|
flast11
|
|||
|
Как можно спутать предположение и знание я представляю. Это называтся выдавать желаемое за действительное. Но как спутать ПОНЯТИЕ "вера" с ПОНЯТИЕМ "знание"? Возможно, Вы оговорились, и на самом деле имели ввиду не ПОНЯТИЯ, а конкретные знания, предположения, веру. Но и в этом случае вопрос остается. Как спутать личное отношение к предположению (чем и является вера) с самим предположением или со свершившимся фактом (т.е. знанием)? Мне это представляется невозможным. Поясните? |
||
|
vdamkah
|
|
|
у мамы два малыша-блезнеца собираются гулять мама вызываеет лифт... пока лифт едет закрывает ключем дверь... один малыш стоит у лифта, второй стал спускаться по лестнице... оступается... мама его "ловит"... в это время приходит лифт... первый ребенок заходит в лифт... двери закрываются... свет в лифте выключается... потому что ребенок так мал, что датчики его "не видят"... ребенок плачит и кричит: "МАМА, ЗА ЧТО ТЫ МЕНЯ НАКАЗАЛА, за что закрыла в темной комнате" что маме ответить? теперь у меня к вам вопрос: вы уверены, что это Бог вас "закрыл в темной комнате"? |
|
ValentinaValentine
|
|||
|
Конечно не бог,потому,что он не существует. |
||
|
|
|||
|
Давайте исходить из того, что существует. Если Вы в Бога не верите - это еще не доказательство того, что его нет.. )) Порассуждаем? |
||
|
vdamkah
|
|||
|
ясна... более с вами не спорю... надеюсь, никогда |
||
|
ValentinaValentine
|
|||||
|
Вам не кажется странной позиция не рассматривать правильный вариант,ограничиваясь рассмотрением и выбором среди неправильных. |
||||
|
нильсон
|
|||
|
Видите ли... Вы - человек ищущий, а VV уже "всё знает" что есть и чего нет, поэтому, даже если Вам не интересно и Вам нечего найти у VV - для VV это обидно и спорить с Вами будет VV, поскольку казаться неинтересным для того кто "всё знает" - это ж удар ниже пояса. Поэтому, куда бы вера не уходила - вегра тоже будет висеть не на "атеизме", а тут, на "Православии"  Вера, так же как и любое другое человеческое качество и способность, нуждается в формах выражения, "в делах". Так же и любовь - нельзя ведь быть влюбленным подростком в 40 лет - это уже инфантилизм, задержка развития. Этих дел, форм - огромное колличество вокруг, только не ленись и займись, выбери по-душе. Как и все другие наши качества, вера уходит от лени. |
||
|
|
|||
|
Есть такая притча.. Расскажу своими словами.. Два ангела в пути попросились переночевать..в богатый дом..Хозяин оказался жаден и пустил их в каменный сарай..Старый и мудрый ангел увидел дыру в стене и сделал так, что она исчезла... В следующий раз, они попросились на ночлег в бедную семью.. Те, накормили их последним, сами спали на полу, а гостей уложили на свою кровать.. Утром, когда они уходили, обнаружилось, что у бедных людей сдохла корова... Тогда, молодой ангел спросил старого:"Отчего, ты у богача в подвале дыру заделал, а он был еще и жаден, а бедную и добрую семью, лишил кормилицы..." Старый и мудрый ангел отвечает: "Не все в жизни так как кажется У жадного и богатого я так заделал дыру, потому, что увидел там клад.. и теперь он его не найдет.. А здесь смерть ночью пришла за доброй хозяйкой..Потому , делать нечего я направил ее к корове.. Так что, не все так, как кажется...))" НЕЛЬЗЯ просто, надеяться на помощь..Надо верить, в то что Бог есть. ...И...что здесь есть...правильный вариант ???? Это сообщение отредактировал Nika-hl - 22-01-2008 - 20:43 |
||
|
ValentinaValentine
|
|||||
|
Конечно правильный вариант мой,но Вы можете с этим не соглашаться,но учитывать-то его всё равно надо,хоти бы,как 1 из всех вариантов,иначе как раз и останетесь без правильного варианта. |
||||
|
|
|||
|
Конечно, я не соглашусь.. с Вашим Вариантом, т.к.он бездоказательный...Совершенно.. |
||
|
ValentinaValentine
|
|||||||
|
Во всяком случае мой вариант не противоречивый,а разумный,возможный,и потому имеющий право на существование и рассмотрение.Или у Вас есть доказательства абсурдности моего варианта.
Это получилось потому,что мама не вездесуща,не всемогуща,не всеведуща.Так и бог,обладающий такими качествами не существует. Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 26-01-2008 - 09:58 |
||||||
|
|
|||
|
Всё существо моё покоробило от Вашего выражения. Можно раскрыть вопрос о "нуждающейся " вере? Нуждающейся в делах и формах выражения. "Вера" - не самодостаточна? В чём выражаются "дела"? В вербовке неофитов? Зачем? Чтобы подпитывать собственную веру? |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Тюремный священник Церковь Иисуса Христа Святых Последних Дней Старые обряды признаны спасительными. Убили священника Должел ли быть верующий мужчина очень строгим? |