Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Tassya @ 21.12.2008 - время: 16:03)
Да Вы что шутите что-ли!!??

А вы?
Зачать-то можно в пробирке, а вот вырастить до уровня жизнеспособной особи - это врядли! Попробуйте вырастить того же клона в искусственных условиях...Предназначение женщин, в нашем мире, гораздо выше,Это сейчас. Теоретически возможно создание таких аппаратов. Кто знает как будут вынашивать через 100 лет
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Клонирование, взгляд со стороны религий.. Как-то последнего в обсуждении не наблюдаю...
Flober
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 121
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Tassya @ 21.12.2008 - время: 08:33)
QUOTE (Flober @ 21.12.2008 - время: 02:45)
Внешние чудеса науки, в своих далеких последствиях, опровергнут ли, столь часто исполняемый принцип - "давать меньше чем забирать"?...  Размышляя, не о сиюминутном успехе, а о долгосрочной перспективе, в частности, насчет клонирования, я  не обольщаюсь... Более того, интуитивно, я предвижу возможные  неприятности, связанные скорее не с самой возможностью клонирования и лечения, а с «ценой», или с избирательностью этого лечения, в условиях, скажем, биологической войны... Ведь властолюбцам, как-то придется исполнять планы по сокращению народа-населения, эдак, на пять миллиардов...


Биологическая война это из другой оперы, где речь идет о вирусах и бактериях….
А как Вы себе представляете биологическую войну (с сокращением населения на 5 миллиардов),


Это всё из одной оперы...
Вирус, а может излучение, вызывающие, скажем, необратимые патологические изменения в жизненно важных органах, и системах... Для чего накапливаются колоссальные банки стволовых клеток, плазмы и прочего материала?... Вы не сознаете, что вся финансово-политическая власть на планете в руках вырождающихся семей, в которых вовсе не рождаются дети, или они рождаются с генетическими отклонениями и психической патологией. Вся научно исследовательская деятельность замкнута на решение задачи спасения именно этих властных дегенератов, а не из заявляемых соображений гуманности по отношению ко всему человечеству. как Вам внушили… Беда в том, что Властолюбцы придерживаются в долгосрочных планах по управлению, не человеческому (нравственному) отношением к людям, а холодной (шахты с «бинарным компьютером» на территории старого и нового света…) программы действий не человеческого происхождения… Потому все открытия, в силу особенности психики распорядителей, будут обращаться против большинства… Эта змея кусающая свой хвост, в агонии вырождения тянет за собой все остальное человечество…

Это сообщение отредактировал Flober - 22-12-2008 - 14:57
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (кроули-3649 @ 21.12.2008 - время: 12:57)
QUOTE (Коури @ 21.12.2008 - время: 12:34)
Клонирование, как таковое уже и теперь есть. Представил на мгновение ( прочитал на мясе) как две лесбиянки желают на уровне ДНК взять и сделать ребенка.Это будет просто клон одной из женщин. И у них есть цель и средства.
Но, если вдруг, предположить, что такое удалось науке.Это половину жизни проживет такой человек.  Чья в нем будет душа?

Что касается души,то отвечу словами одного из предыдущих постов этой темы.Какую вложит ваш бог такая и будет.

"Душа" будет своя собственная,как и у любого из нас.И боги здесь не при чём,т.к. душа - это функция мозга..
QUOTE
Загвоздка в том, что нет мужской составляющей.
Если они клонируются,то мужская составляющая им не нужна.
Flober
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 121
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
душа - это функция мозга..
А в институте мозга об этом знают? Приведите научные выводы.
И от чего же пропала эта "функция мозга.." у атеистов?


Коури
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 744
  • Статус: homo homini lupus est
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ValentinaValentine @ 23.12.2008 - время: 04:49)
.
QUOTE
Загвоздка в том, что нет мужской составляющей.
Если они клонируются,то мужская составляющая им не нужна.

Мужская составляющая нужна в любом случае. Даже при клонировании. Это
репродуктивное клонирование, целью которого является имплантация клонированного эмбриона в матку с последующим рождением клонированного ребенка. Но даже и это, репродуктивное клонирование, несет потенциальную опасность, как для ребенка, так и для матери.

В терапевтическом клонировании успеха, пока, не добились, потому, что ученые обнаружили так называемые импринтинг - дефекты у клонированных мышей.
Импринтинг это что то вроде печати, которая стоит на многих генах у млекопитающих и определяет, нужно ли этим генам включаться или выключаться в зависимости от того, унаследованы ли они от матери или отца. Программа импринтинга обычно "обнуляется" при развитии эмбриона.

Хотя импринтинг наверное играет важную роль у мышей, никто пока не может определить значение этого явления у человека.



Это сообщение отредактировал Коури - 23-12-2008 - 10:52
Tassya
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 542
  • Статус: Иди я тебя зацелую!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (vegra @ 21.12.2008 - время: 16:41)
QUOTE (Tassya @ 21.12.2008 - время: 16:03)
Да Вы что шутите что-ли!!??

А вы?
Зачать-то можно в пробирке, а вот вырастить до уровня жизнеспособной особи - это врядли! Попробуйте вырастить того же клона в искусственных условиях...Предназначение женщин, в нашем мире, гораздо выше,Это сейчас. Теоретически возможно создание таких аппаратов. Кто знает как будут вынашивать через 100 лет

Теоретически все возможно. Только на данный момент не очень велика необходимость создания таких аппаратов, поскольку наиболее важнее вопрос создания качественного клона, а вынашивать пока есть кому.
Вот если речь идет о выращивании отдельного органа, то тогда конечно актуальность таких аппаратов резко возрастает. А то на самом деле получится как в фильме «Остров», сначала вырастят целый био-организм, а потом разберут его на «запчасти»… Но думаю, что отдельный орган все же вырастить проще, хотя не уверена.

А церковь конечно будет против клонирования. Она против более простых вещей выступает, а тут Клонирование - Человек стремится стать "выше" природы!!! Вот церковь и боится, что Человек может стать ещё и "выше" Бога!!!!!!
Tassya
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 542
  • Статус: Иди я тебя зацелую!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Flober @ 22.12.2008 - время: 12:35)

Это всё из одной оперы...
Вирус, а может излучение, вызывающие, скажем, необратимые патологические изменения в жизненно важных органах, и системах... Для чего накапливаются колоссальные банки стволовых клеток, плазмы и прочего материала?... Вы не сознаете, что вся финансово-политическая власть на планете в руках вырождающихся семей, в которых вовсе не рождаются дети, или они рождаются с генетическими отклонениями и психической патологией. Вся научно исследовательская деятельность замкнута на решение задачи  спасения именно этих властных дегенератов, а не из заявляемых соображений гуманности по отношению ко всему человечеству. как Вам внушили…  Беда в том, что Властолюбцы придерживаются в долгосрочных планах по управлению, не человеческому (нравственному) отношением к людям, а холодной (шахты с «бинарным компьютером» на территории старого и нового света…) программы действий не человеческого происхождения… Потому все открытия, в силу особенности психики распорядителей, будут обращаться против большинства… Эта змея кусающая свой хвост, в агонии вырождения тянет за собой все остальное человечество…


И от чего же пропала эта "функция мозга.." у атеистов?


«Для чего накапливаются колоссальные банки стволовых клеток, плазмы и прочего материала?...» - для того, что бы в скором будущем использовать их для лечения. Стволовые клетки используются для восстановления органов и тканей, поврежденных от таких заболеваний как, к примеру, диабет, болезнь Альцгеймера, Паркинсона, рак, заболевания сердца и многое другое. Плазма тоже думаю все знают для чего.

Ну что-то Вы их сильно вознесли этих «властных дегенератов»! Кому они нужны!!! А вот Вы сами осознаете, что жизнь большого количества людей, часто зависит от одного обычного лаборанта, имеющего в своем распоряжении вот это как раз таки биологическое оружие! А теперь представим, что он тоже очень зол на власть, да еще имеет скрытые отклонения в психике…. Да не думайте, что все вокруг одни дураки!!!! Мы все настолько тесно связаны, что рискуя разорвать одно звено, достанется всем остальным!

Flober и вообще-то у Атеистов тоже есть Душа!

Это сообщение отредактировал Tassya - 23-12-2008 - 13:48
Prohozhiy274
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус: Шагай вперед не спеша.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Tassya Ссылка на это сообщение 23.12.2008 - время: 12:38
QUOTE
Человек стремится стать "выше" природы!!! Вот церковь и боится, что Человек может стать ещё и "выше" Бога!!!!!!
Хорошо бы,чтоб человек сначала научился бы ,в общественных туалетах, в унитазы попадать!
Flober
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 121
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Tassya @ 23.12.2008 - время: 12:45)
Вся научно исследовательская деятельность замкнута на решение задачи  спасения именно этих властных дегенератов, а не из заявляемых соображений гуманности по отношению ко всему человечеству. как Вам внушили…  Беда в том, что Властолюбцы придерживаются в долгосрочных планах по управлению, не человеческому (нравственному) отношением к людям, а холодной (шахты с «бинарным компьютером» на территории старого и нового света…) программы действий не человеческого происхождения… Потому все открытия, в силу особенности психики распорядителей, будут обращаться против большинства… Эта змея кусающая свой хвост, в агонии вырождения тянет за собой все остальное человечество…


И от чего же пропала эта "функция мозга.." у атеистов?

[/QUOTE]
«Для чего накапливаются колоссальные банки стволовых клеток, плазмы и прочего материала?...» - для того, что бы в скором будущем использовать их для лечения. Стволовые клетки используются для восстановления органов и тканей, поврежденных от таких заболеваний как, к примеру, диабет, болезнь Альцгеймера, Паркинсона, рак, заболевания сердца и многое другое. Плазма тоже думаю все знают для чего.

Ну что-то Вы их сильно вознесли этих «властных дегенератов»! Кому они нужны!!! А вот Вы сами осознаете, что жизнь большого количества людей, часто зависит от одного обычного лаборанта, имеющего в своем распоряжении вот это как раз таки биологическое оружие! А теперь представим, что он тоже очень зол на власть, да еще имеет скрытые отклонения в психике…. Да не думайте, что все вокруг одни дураки!!!! Мы все настолько тесно связаны, что рискуя разорвать одно звено, достанется всем остальным!

Flober и вообще-то у Атеистов тоже есть Душа!

Я задал риторический и наводящий вопрос: "Для чего?", подразумевая: "Для кого?" - Для властительных дегенератов, и только для их холуёв... Не для всех нас - людей планеты земля, так что не обольщайтесь...

QUOTE
Кому они нужны!!!
А куда Всем деться от Этой власти???

QUOTE
Да не думайте, что все вокруг одни дураки!!!!
Большинство, именно - дураки!

QUOTE
Flober и вообще-то у Атеистов тоже есть Душа!


:))) Это, Вы, им скажите...



Tassya
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 542
  • Статус: Иди я тебя зацелую!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Flober @ 23.12.2008 - время: 14:10)
Я задал риторический и наводящий вопрос: "Для чего?", подразумевая: "Для кого?" - Для властительных дегенератов, и только для их холуёв... Не для всех нас - людей планеты земля, так что не обольщайтесь...

QUOTE
Кому они нужны!!!
А куда Всем деться от Этой власти???

QUOTE
Да не думайте, что все вокруг одни дураки!!!!
Большинство, именно - дураки!

QUOTE
Flober и вообще-то у Атеистов тоже есть Душа!


:))) Это, Вы, им скажите...

Да от власти может и не деться, да только и от простого народа много, что зависит, потому и этот пример привела с лаборантом…...И не забывайте, что эти «властные дегенераты» тоже люди и могут пострадать как от своих неверных действий, так и от чужих! И они тоже не дураки!..... Да, и кстати, а почему Вы вдруг решили, что семьи их вымирают, рождаются дети с патологиями! По моему у них все в порядке! Может Вы что-то перепутали с прошедшими веками, когда было модно жениться на родственниках и заводить от них детей?!...... Сейчас если у некоторых из них и рождаются больные, так только от употребления наркотиков.

Любые открытия могут обернуться против большинства, но только если действительно попадут в руки какого-нибудь «Шизика», по типу Наполеона. Не надо всех из властей приписывать к таковым. Хоть я тоже не высокого мнения о них, но все же считаю, что если б все было так как Вы говорите, то нам всем уже давно бы «крышка» была. У данной власти уже есть многое для этого!

ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Коури @ 23.12.2008 - время: 09:37)
Мужская составляющая нужна в любом случае. Даже при клонировании. Это
репродуктивное клонирование, целью которого является имплантация клонированного эмбриона в матку с последующим рождением клонированного ребенка.

При клонировании животных в яйцеклетку с удалённым ядром вводится ядро из обычной клетки клонируемого животного,после чего она помещается в матку матери.Ни самец,ни его сперма,ни какая либо иная мужская составляющая не нужна.Для лесбиянки - это реальный способ родить,хотя обычный способ для неё ещё более реальный,но неприемлемый психологически.
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
так же можно создать исскуственную атмосферу заменяющую материнскую утробу.Сложно.Но возможо.
GunDon
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 33
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
откуда Вы взяли что церковь против клонирования? у меня другая информация.
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (GunDon @ 03.01.2009 - время: 16:05)
откуда Вы взяли что церковь против клонирования? у меня другая информация.

Не поделитесь ею?А после мы поделимся тем что мы знаем.
GunDon
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 33
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
По моим сведениям, церковь не против клонирования!
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (GunDon @ 03.01.2009 - время: 21:37)
По моим сведениям, церковь не против клонирования!

а припоминается то некоторое время назад был большой шум насчет клонирования.Закон 6го дня еще его называли.Угадайте кто заводила?
GunDon
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 33
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Мы же не загадки играем, пишите коль знаете. я что знаю то и пишу, не более не менее.
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (GunDon @ 03.01.2009 - время: 21:52)
Мы же не загадки играем, пишите коль знаете. я что знаю то и пишу, не более не менее.

http://www.rol.ru/news/med/news/02/12/27_013.htm
(для начала)

17 августа 2004 г. ИТАР-ТАСС распространило сообщение, в котором Русская православная церковь выступила с протестом против клонирова­ния человека. Несмотря на то что общим является принцип «эксперименты с клонированием человеческого эмбриона — вызов самой природе челове­ка», секретарь по взаимодействию Церкви и общества Отдела внешних церковных связей Московского патриархата священник М. Дудко отме­тил: «Русская Церковь не отрицает клонирования в медицинских целях изолированных клеток».[17] Особый интерес вызывает точка зрения, выска­занная диаконом А. Кураевым в журнале «Химия и жизнь»: «Если человек может создать жизнь, значит он поистине несет в себе образ своего соб­ственного Творца. Я убежден, что любые успехи науки лишь прославляют Творца нашего разума, а не хулят Его».[18] Автор подробно описывает отли­чие позиции Русской православной церкви от католической. Католиче­ская церковь со времен Тертуллиана придерживается мнения о наличии первородного греха, передаваемого с актом зачатия, с неким «недолжным удовольствием». Рождение же в отсутствие передачи греха (искусственное оплодотворение, тем более клонирование) создает для католиков серьез­ную богословскую проблему.


Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 03-01-2009 - 23:06
GunDon
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 33
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вот и подтверждение моих слов из Вашей же ссылки :"Русская православная церковь не осуждает клонирование , сказал отец Всеволод, но «если люди-клоны будут выращиваться для эгоистического стремления другой !" т. е. все зависит от целей, но это и не христианам понятно, что не на любые цели может быть использование клонирование. Т.е. церковь не против клонирования, она против нехристианского использования данного метода.
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
любой предмет и существо можно использовать как во вред так и для пользы.Примером могут послужить собаки.Есть собаки-поводыри.Но так же не секрет что собак можно использовать и против человека.Кто знает как и кто будет использовать клонов.И не церкви это решать.
(тем более что это общая ветка христианства.Здесь РПЦ не монополист.)

Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 03-01-2009 - 23:14
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (кроули-3649 @ 03.01.2009 - время: 21:56)
Католиче­ская церковь со времен Тертуллиана придерживается мнения о наличии первородного греха, передаваемого с актом зачатия, с неким «недолжным удовольствием». Рождение же в отсутствие передачи греха (искусственное оплодотворение, тем более клонирование) создает для католиков серьез­ную богословскую проблему.

Действительно."Зачатие в пробирке" и клонирование - это "непорочное зачатие".
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ValentinaValentine @ 05.01.2009 - время: 04:35)
QUOTE (кроули-3649 @ 03.01.2009 - время: 21:56)
Католиче­ская церковь со времен Тертуллиана придерживается мнения о наличии первородного греха, передаваемого с актом зачатия, с неким «недолжным удовольствием». Рождение же в отсутствие передачи греха (искусственное оплодотворение, тем более клонирование) создает для католиков серьез­ную богословскую проблему.

Действительно."Зачатие в пробирке" и клонирование - это "непорочное зачатие".

Искуственное осеменение тоже. сейчас используется не только для животных но и для людей.
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vegra @ 05.01.2009 - время: 15:20)
Искуственное осеменение тоже. сейчас используется не только для животных но и для людей.

Доказательства пожалуйста.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Я так понимаю, если тело и можно клонировать, то душу нельзя.
Душа - творение бога.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Кураев заявил о наличии "голубого лобби" в РПЦ

БОГ - любовь?

Страсти Христовы

Пояс Богородицы

Монастыри и церкви Спб



>