Клерикализация общества - реальность или страшилка

srg2003 дата: 29-12-2013 - 12:32 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	Многие атеисты жалуются дескать общество клерикализуется, так ли это и если да, то в чем выражается?

Laura McGrough дата: 29-12-2013 - 13:11 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1726 Статус: Победа социализма неизбежна. Свободна	В том, что вас, как прихожанина, полностью устраивает.)) То, что для атеиста клерикализация, для вас- норма. Уже давно выяснили в других топиках.

панда дата: 29-12-2013 - 13:20 [ i ]
Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна	(srg2003 @ 29.12.2013 - время: 12:32) Многие атеисты жалуются дескать общество клерикализуется, так ли это и если да, то в чем выражается? а что значит "клерикализация общества"?

srg2003 дата: 29-12-2013 - 13:31 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Laura McGrough @ 29.12.2013 - время: 13:11) В том, что вас, как прихожанина, полностью устраивает.)) То, что для атеиста клерикализация, для вас- норма. Уже давно выяснили в других топиках. выявили признак №1 "прихожанина устраивает", еще есть признаки клерикализации?

srg2003 дата: 29-12-2013 - 13:32 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(панда @ 29.12.2013 - время: 13:20) (srg2003 @ 29.12.2013 - время: 12:32) Многие атеисты жалуются дескать общество клерикализуется, так ли это и если да, то в чем выражается? а что значит "клерикализация общества"? я и сам не знаю, что именно имеют ввиду наши собеседники атеисты, для кого-то само наличие церквей и свобод вероисповедания- клерикализация

RexSep дата: 29-12-2013 - 13:42 [ i ]

Мастер Репутация: 321 Статус: спокоен Свободен

(панда @ 29.12.2013 - время: 13:20) (srg2003 @ 29.12.2013 - время: 12:32) Многие атеисты жалуются дескать общество клерикализуется, так ли это и если да, то в чем выражается? а что значит "клерикализация общества"? То, что Церковь (то ли отдельно РПЦ МП, то ли все "традиционные религиозные организации") имеет большее, чем атеисты, влияние на государство. Наиболее очевидный пример - то, что в УК РФ есть статья об оскорблении чувств верующих (148-я), но нет аналогичной статьи об оскорблении чувств атеистов. Так же, как много лет была статья об изнасиловании, но не было статьи о насильственных действиях сексуального характера (то есть именно мужчину женщина могла изнасиловать безнаказанно). Менее очевидные примеры: трансляция по государственному телеканалу ("Россия-1") рождественского и пасхального "богослужений"; наличие у Патриарха Московского и всея Руси "подворья" в том числе и на территории Московского Кремля; введение в школах предмета "Основы религиозной культуры и светской этики"; присутствие на церемониях инаугурации "очередного" Президента РФ руководителей "традиционных" конфессий, но отсутствие на этой церемонии руководителей "сектантских" и атеистических организаций.

Laura McGrough дата: 29-12-2013 - 13:42 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1726 Статус: Победа социализма неизбежна. Свободна	(srg2003 @ 29.12.2013 - время: 13:31) выявили признак №1 "прихожанина устраивает", еще есть признаки клерикализации? Признак весьма сомнительный, учитывая то, что у нас с вами разные представления о норме в этом плане. само наличие церквей и свобод вероисповедания- клерикализация Для кого свобода, а для кого- злоупотребление правом.

панда дата: 29-12-2013 - 13:47 [ i ]

Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна

(RexSep @ 29.12.2013 - время: 13:42) То, что Церковь (то ли отдельно РПЦ МП, то ли все "традиционные религиозные организации") имеет большее, чем атеисты, влияние на государство. Наиболее очевидный пример - то, что в УК РФ есть статья об оскорблении чувств верующих (148-я), но нет аналогичной статьи об оскорблении чувств атеистов. Так же, как много лет была статья об изнасиловании, но не было статьи о насильственных действиях сексуального характера (то есть именно мужчину женщина могла изнасиловать безнаказанно). Менее очевидные примеры: трансляция по государственному телеканалу ("Россия-1") рождественского и пасхального "богослужений"; наличие у Патриарха Московского и всея Руси "подворья" в том числе и на территории Московского Кремля; введение в школах предмета "Основы религиозной культуры и светской этики"; присутствие на церемониях инаугурации "очередного" Президента РФ руководителей "традиционных" конфессий, но отсутствие на этой церемонии руководителей "сектантских" и атеистических организаций. А каким образом атеисты могут установить большее влияние на государство..??Они что, -организация какая-то? Нет..Просто вид убеждений и только..А Социальные институты возникают в обществе тогда, когда появляется потребность..

панда дата: 29-12-2013 - 13:48 [ i ]
Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна	(Laura McGrough @ 29.12.2013 - время: 13:42) Для кого свобода, а для кого- злоупотребление правом. Как всегда разговор о мифических воздушных замках..Как лесбиянки вечно кричат о каких-то ущемлениях прав , так и наши местные псевдоатеисты сетуют, что их кто-то вечно обижает Это сообщение отредактировал панда - 29-12-2013 - 13:57

srg2003 дата: 29-12-2013 - 14:00 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	Laura McGrough Признак весьма сомнительный, учитывая то, что у нас с вами разные представления о норме в этом плане. Вы его сами предложили? Для кого свобода, а для кого- злоупотребление правом. 00075.gif в чем шикана выражается?

srg2003 дата: 29-12-2013 - 14:06 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

RexSep То, что Церковь (то ли отдельно РПЦ МП, то ли все "традиционные религиозные организации") имеет большее, чем атеисты, влияние на государство. так что атеистам мешает иметь такое же влияние?закон не запрещает то, что в УК РФ есть статья об оскорблении чувств верующих (148-я), но нет аналогичной статьи об оскорблении чувств атеистов. раскройте пожалуйста состав такого преступления и определите, что же такое "чувства атеистов" Менее очевидные примеры: трансляция по государственному телеканалу ("Россия-1") рождественского и пасхального "богослужений"; светские мероприятия не транслируются? наличие у Патриарха Московского и всея Руси "подворья" в том числе и на территории Московского Кремля; у светских организаций таких "представительств" нет? присутствие на церемониях инаугурации "очередного" Президента РФ руководителей "традиционных" конфессий, но отсутствие на этой церемонии руководителей "сектантских" и атеистических организаций. руководители светских организаций отсутствуют?

Ардарик дата: 29-12-2013 - 14:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 1585 Статус: Был бы человек. А статья нарисуются. Свободен

(srg2003 @ 29.12.2013 - время: 13:32) (панда @ 29.12.2013 - время: 13:20) (srg2003 @ 29.12.2013 - время: 12:32) Многие атеисты жалуются дескать общество клерикализуется, так ли это и если да, то в чем выражается? а что значит "клерикализация общества"? я и сам не знаю, что именно имеют ввиду наши собеседники атеисты, для кого-то само наличие церквей и свобод вероисповедания- клерикализация Проблема не в свободе вероисповедания.Верьте во что хотите.Проблема в том что пихают эту веру во все дыры.Куда не сунешься везде иконы и ящики с попрошайничеством на храмы.и теперь мера порядочности определяется не поведением а тем сколько поклонов отбил в храме и попам денег сунул.

srg2003 дата: 29-12-2013 - 14:12 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	ардарик Проблема не в свободе вероисповедания.Верьте во что хотите.Проблема в том что пихают эту веру во все дыры.Куда не сунешься везде иконы и ящики с попрошайничеством на храмы. Вам это каким образом мешает? и в чем? и теперь мера порядочности определяется не поведением а тем сколько поклонов отбил в храме и попам денег сунул. кем определяется?

RexSep дата: 29-12-2013 - 14:14 [ i ]

Мастер Репутация: 321 Статус: спокоен Свободен

(srg2003 @ 29.12.2013 - время: 14:06) присутствие на церемониях инаугурации "очередного" Президента РФ руководителей "традиционных" конфессий, но отсутствие на этой церемонии руководителей "сектантских" и атеистических организаций.руководители светских организаций отсутствуют? Их не "выхватывают" во время проведения телетрансляции крупным планом. В лучшем случае "выхватывают" губернаторов и руководителей "парламентских" партий. Менее очевидные примеры: трансляция по государственному телеканалу ("Россия-1") рождественского и пасхального "богослужений"; светские мероприятия не транслируются? А они и обязаны транслироваться. Россия по Конституции - светское государство, стало быть, трансляции Рождественской Литургии на государственном канале - не место. Пускай довольствуются трансляцией на православных телеканалах ("Союз", "Спас").

srg2003 дата: 29-12-2013 - 14:26 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	RexSep Их не "выхватывают" во время проведения телетрансляции крупным планом. В лучшем случае "выхватывают" губернаторов и руководителей "парламентских" партий. т.е. они все-таки есть и в кадр попадают? А они и обязаны транслироваться. какие и где это написано? стало быть, трансляции Рождественской Литургии на государственном канале - не место. в Конституции такого запрета нет

Laura McGrough дата: 29-12-2013 - 14:29 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1726 Статус: Победа социализма неизбежна. Свободна

(srg2003 @ 29.12.2013 - время: 14:00) Вы его сами предложили? Нет, это вы его придумали, переиначив мои слова так, как удобно вам. Ниже я пояснила, почему отказываюсь подписываться под т.н. признаком №1. в чем шикана выражается? В экспансии корпоративных интересов, чувстве морального удовлетворения, для служителей церкви- в прямом профите. панда Как всегда разговор о мифических воздушных замках..Как лесбиянки вечно кричат о каких-то ущемлениях прав , так и наши местные псевдоатеисты сетуют, что их кто-то вечно обижает Панда, вы еще не усвоили, что общаться лично с вами я намерена исключительно на языке предупреждений, которым вы владеете в совершенстве? Ваши комментарии моих постов по любому другому поводу- крики в пустоту. Вы для меня не собеседник.

RexSep дата: 29-12-2013 - 14:38 [ i ]

Мастер Репутация: 321 Статус: спокоен Свободен

(srg2003 @ 29.12.2013 - время: 14:26) RexSep Их не "выхватывают" во время проведения телетрансляции крупным планом. В лучшем случае "выхватывают" губернаторов и руководителей "парламентских" партий.т.е. они все-таки есть и в кадр попадают? Не знаю. Я в своём-то классе только троих человек (из 26) знал в лицо. Да и вообще, мне легче узнать человека не в лицо, а по голосу. Условно говоря, мне легче слушать радио, чем смотреть телевизор. А они и обязаны транслироваться. какие и где это написано? По-моему, это подразумевается. Раз Россия - светское государство... стало быть, трансляции Рождественской Литургии на государственном канале - не место. в Конституции такого запрета нет По-моему, место такому запрету не в Конституции, а во второстепенных законах. Например, "О средствах массовой информации".

srg2003 дата: 29-12-2013 - 15:02 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

RexSep Не знаю. Я в своём-то классе только троих человек (из 26) знал в лицо. Да и вообще, мне легче узнать человека не в лицо, а по голосу. Условно говоря, мне легче слушать радио, чем смотреть телевизор. значит в итоге что, не зажимают представителей светских организаций? По-моему, это подразумевается. Раз Россия - светское государство... то, что? По-моему, место такому запрету не в Конституции, а во второстепенных законах. Например, "О средствах массовой информации". на каком основании тогда?

Ардарик дата: 29-12-2013 - 15:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 1585 Статус: Был бы человек. А статья нарисуются. Свободен

(srg2003 @ 29.12.2013 - время: 14:12) ардарик Проблема не в свободе вероисповедания.Верьте во что хотите.Проблема в том что пихают эту веру во все дыры.Куда не сунешься везде иконы и ящики с попрошайничеством на храмы.Вам это каким образом мешает? и в чем? и теперь мера порядочности определяется не поведением а тем сколько поклонов отбил в храме и попам денег сунул.кем определяется? Неприятно.вам же например неприятно когда мусульмане или свидетели пользуются своим правом на свободу вероисповедания.так почему мне должно тогда нравится ваша свобода? Как это кем? Проклемлевским высшим духовенством и подчиненными им якобы демократическим обществом

RexSep дата: 29-12-2013 - 15:20 [ i ]

Мастер Репутация: 321 Статус: спокоен Свободен

(srg2003 @ 29.12.2013 - время: 15:02) RexSep Не знаю. Я в своём-то классе только троих человек (из 26) знал в лицо. Да и вообще, мне легче узнать человека не в лицо, а по голосу. Условно говоря, мне легче слушать радио, чем смотреть телевизор. значит в итоге что, не зажимают представителей светских организаций? Разве что на основании "презумпции невиновности" (типа, "не пойман - не вор")... Но если сравнить количество выделяемого эфирного времени - наблюдается перекос в сторону РПЦ. По-моему, это подразумевается. Раз Россия - светское государство... то, что? Значит, запрещена религиозная пропаганда. Почти как в советское время, но не вообще (а то даже Библию нельзя было купить), а лишь на государственных "площадках" (например, в государственных СМИ). По-моему, место такому запрету не в Конституции, а во второстепенных законах. Например, "О средствах массовой информации". на каком основании тогда? В Законе о СМИ надо прописать такой запрет на основании конституционной нормы о светском государстве. Жаль, что в Федеральном собрании "церковное лобби" - сильное...

RexSep дата: 29-12-2013 - 15:24 [ i ]

Мастер Репутация: 321 Статус: спокоен Свободен

(srg2003 @ 29.12.2013 - время: 14:06) то, что в УК РФ есть статья об оскорблении чувств верующих (148-я), но нет аналогичной статьи об оскорблении чувств атеистов.раскройте пожалуйста состав такого преступления и определите, что же такое "чувства атеистов" Давно уже существовали на "Секснароде" несколько таких тем, но многие удалили вообще, а одну снесли в архив: http://www.sxn.io/zakon-ob-oskorbleni...%E8%F1%F2%EE%E2

srg2003 дата: 29-12-2013 - 15:25 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Laura McGrough Нет, это вы его придумали, переиначив мои слова так, как удобно вам. Ниже я пояснила, почему отказываюсь подписываться под т.н. признаком №1. это Ваши слова? В том, что вас, как прихожанина, полностью устраивает.)) То, что для атеиста клерикализация, для вас- норма. ??? В экспансии корпоративных интересов, чувстве морального удовлетворения, для служителей церкви- в прямом профите. так шикана то в чем?

srg2003 дата: 29-12-2013 - 15:29 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

ардарик Неприятно.вам же например неприятно когда мусульмане или свидетели пользуются своим правом на свободу вероисповедания мне лично они не мешают, в мечеть насильно не тащат, на членовредительство не покушаются .так почему мне должно тогда нравится ваша свобода? потому что Вы в обществе живете, а на необитаемом острове,поэтому нравиться не нравиться, но мириться с ней Вам приходится Как это кем? Проклемлевским высшим духовенством и подчиненными им якобы демократическим обществом оно к вам домой или в офис приходит и к чему-то принуждает?

Laura McGrough дата: 29-12-2013 - 16:32 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1726 Статус: Победа социализма неизбежна. Свободна

(srg2003 @ 29.12.2013 - время: 15:25) это Ваши слова? Слова мои.))) В который по счету раз вы прикидываетесь валенком, якобы не понимая смысла написанного? В 25-й? Перевожу: ваше одобрение к собственно клерикализации не имеет никакого отношения и ее признаком быть не может. Это всего лишь ваши эмоции. Мухи отдельно, котлеты отдельно. "Клерикализм (лат. clericalis — «церковный») — политическое направление, добивающееся первенствующей роли церкви и духовенства в общественной, политической и культурной жизни общества. В более узком, экклезиологическом смысле — организация церковной жизни, предполагающая господство сословия клириков (профессионального духовенства). В 2007 году группа академиков написала коллективное письмо против роста клерикализма в современной России. Например, ввод курсов по изучению религии в школьное образование нередко именуют клерикализмом. Другими примерами клерикализма называются передача государственной собственности в распоряжение церковных организаций, а также финансирование церкви и её служителей за счет государства. Также существует мнение, что рост клерикализма может способствовать межконфессиональной розни. Либеральные оппозиционные партии предостерегают, что принятие законов за оскорбление религиозных чувств и формирование православных дружин и патрулей может привести к построению клерикально-полицейского государства." так шикана то в чем? В том, что я выше процитировала. Не хотите же вы сказать, что не чувствуете разницы между положением церкви в советский период и тем, что происходит сейчас.

Вендал дата: 29-12-2013 - 16:58 [ i ]
Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен	(RexSep @ 29.12.2013 - время: 15:20) Но если сравнить количество выделяемого эфирного времени - наблюдается перекос в сторону РПЦ. Странно.. Я этого не наблюдаю... есть перекос на всякие шоу и сериалы с кровищей.. Это да....есть...