Женат
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 dimm
|
|||
|
ЧУШЬ! Больше сказать не чего на это утверждение! |
||
 *Francheska*
|
|||||||||
|
Да нет, Слава Богу с ориентацией в пространстве (как замкнутом, так и открытом) у меня всё в порядке. А вот про сатанизм интересно. Можно подробнее а? Можете сразу Писание цитировать, желательно в Православном варианте  Только в либо в темку отдельную, либо в личку, а-то флудим-с.
Амено у Вас всё в порядке?  Ваши последний пост ставит в тупик. Особенно, если учесть то, что шутка была по поводу Папы Римского и религиозная принадлежность Брежнева здесь ни при чём... |
||||||||
|
Ameno
|
|||||||
|
и одновременно - 2dimm вот на это:
Ну что сказать... Я, конечно, понимаю, что ограниченные люди принимают конец своего кругозора за конец света (это я сейчас для dimm пишу), однако - речь шла об одном из постулатов индуизма о том, что мир существует до тех пор, пока танцует Шива. Вот мне и закралась мысль грешным делом  ... А насчет сатанизма - я думаю, уже нет необходимости пояснять мою мысль о том, что любая другая религия с точки зрения и православия, и католичества суть инспирирована "врагом человеческим" и дает для поклонения ложных богов... конец 
Вот и я не очень поняла, каким боком тут выпал Ильич. Поэтому и спросила - может, я чего-то или кого-то "не догоняю" (как любит утверждать один известный на форуме демагог). |
||||||
|
*Francheska*
|
|||||
|
Когда я прочитала список официальных титулов Папы Римского - причём все эти титулы разные папы, в разное сами себе приписывали, изменяли, дополняли, мне это показалось очень схожим с самонаграждением советскими вождями самих себя, ну и конечно отличился здесь Брежнев :)) |
||||
 Natasha27
|
|
|
«Не было риска. Ибо спора не было, а было рассуждение. Внимательно читайте. Рассуждение. И потом, что за вольная трактовка Писания?» Это не вольная трактовка. Это показала история. Сколько случилось разделений из-за споров? «Шансов? И чем же ваши шансы Католика отличаются от моих шансов Православного?» Тебе нравиться ходить в Храм православный? Ты там все понимаешь, что священник говорить? С вами там занимаются? Разве после каждого разу, тебе еще хочется туда идти? Как на счет единства? Докажишь, что Дух Святой исходить только от Отца, что нет чистилища, о не Непорочном Зачатии Марии? Хотя бы на одно из этого докажишь? Я докажу. На счет папы Римского, я думаю, что с того, что я написал, все ясно, но я буду со временем еще писать. Кому, что-то не ясно, пусть еще перечитает. Нам не нужно сильно спорить о главах, главное это правильность того, что религия исповедует, любовь и единство. Ибо «Какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе свой повредить?» Мф.16,26 Мир |
|
*Francheska*
|
|||||||||||||||||||||
|
Конечно!
Абсолютно! Особенно, если почитать книги о том как проходит Богослужение :)))
Конечно! После каждой службы проповедь и + можно всегда поговорить со священником, по собственной инициативе.
ДА!!!
Православные ир все люди едины во Христе. Только кто-то этого не знает, не признает ну или не хочет признавать. А то, что всегда были, есть и будут какие-то споры - так мы же люди не Боги. Не уверена, что Католичество в этом плане идеально 
Дух святой исходит от Бога, а Бог у нас, как ты знаешь, триедин :)))
Чистилища нет хотябы потому что, нигде в Писании об этом не сказано. А стихи 43-45 второй маккавейской книги, на которую пытается опираться католицизм не обосновывает ровным счётом ничего. С таким же успехом можно эти строки трактовать в пользу мытарств :)
от Луки, Глава 1, стихи 26-38 от Матфея, Глава 1 стихи 18-25
Очень интересно будет послушать как Вы - католик будете доказывать отсутствие чистилища
Ничего непонянтно, абсолютно. Даже после перечитывания. Покажите мне в Писании место, где указано, что папа может называть себя наместником Христа. Что за бред и своевольство? И как раз таки с главой католиков очень хочется разобраться. Если человек приписывает себе право являться на земле наместником Божества, значит у него должны быть на это веские аргументы/доказательства в Писании, если их нет, то этот человек просто обманщик, а разве можно говорить о "непогрешимости" слов папы в этом случае? Лично мне не очень хочется считать наместником Христа человека, а значит грешника. |
||||||||||||||||||||
|
A_lex_andr
|
|
|
Лично мое имхо. Ни та ни та религия мне не нравится. Уж больно интересно на единство смотреть.... особенно как замечаешь как старушки выходят из церкви и друг друга посылают по направлению.... Даже некоторые лично сти побывавшие на зоне могут чему нить научится новому). И что касается единства... Скажем так, во всех войнах которые были на протяжении возьмем 20 века, православные убивали православных, католики - католиков.... хорошее единство.... Что те, что те лезут в политику, чего делать вобще не должны.... Не нравится мне такое...... Если это верующие люди между которыми любовь, то лучше я буду атеистом)
|
|
Natasha27
|
|
|
«как старушки выходят из церкви и друг друга посылают по направлению..» Это бывает во всех религиях. Только в конце света Бог отделить пшеницу от плевел. «И что касается единства... Скажем так, во всех войнах которые были на протяжении возьмем 20 века, православные убивали православных, католики - католиков.... хорошее единство...» Об убийствах я не говорю, убивают неверующие. Просто они только называются верующими. Я говорю об единстве религий, об этом и говорить Библия. «Если это верующие люди между которыми любовь, то лучше я буду атеистом» Это не любовь. Атеистом нельзя быть, так как Бог есть. Иди в католицизм, думаю, тебе там понравиться. «Лично мне не очень хочется считать наместником Христа человека, а значит грешника.» Все люди грешники, апостолы тоже были грешны, один Бог без греха. Что мы хотим – это такое, главное воля Бога! «Очень интересно будет послушать как Вы - католик будете доказывать отсутствие чистилища» Читай лучше! Я говорю, что есть чистилище и это ясно по Библии. Посмотри Мф.5, 21-25. Мф.12, 32. Мф. 18, 34-35 и 1Кор. 3,12-15. «от Луки, Глава 1, стихи 26-38 от Матфея, Глава 1 стихи 18-25» Православная Церковь не исповедует догматы (истины веры) о Непорочном Зачатии Пресвятой Девы Марии. «Чистилища нет хотябы потому что, нигде в Писании об этом не сказано» Уже указал места. «Дух святой исходит от Бога, а Бог у нас, как ты знаешь, триедин :)» Православные говорят, что Дух Святой исходить только от Отца. Но изучая Библию, ясно, что от Отца и Сына. Если хотите, потом напишу. «Православные ир все люди едины во Христе. Только кто-то этого не знает, не признает ну или не хочет признавать. А то, что всегда были, есть и будут какие-то споры - так мы же люди не Боги. Не уверена, что Католичество в этом плане идеально» Бог хочет, чтобы мы все были едино, чтобы была одна религия. Если хорошо изучать, что говорят все религии, то, при изучении всех вопросов, можно убедиться, что католическая наиболее права. Просто мало кто хочет искать правду. «Ищите Царство Божие и правды Его». Очень не правильно не обращать внимание на какие-то свои грехи, мотивируя, что все не идеальны. Так, как написано: «Будьте совершенны, как Отец ваш небесный». Понятно, что идеальными мы не будем, но нужно максимум наших возможностей стать идеальным. «И если праведник едва спасается, то нечестивый где явится?» 1Пт.4, 18. «Абсолютно! Особенно, если почитать книги о том как проходит Богослужение :)))» Это хорошо, но совершенствуйся и ищи правду! Мир Церковное устройство 1) духовенство и миряне Иисус Христос учредил в Своей Церкви два сословия: духовенство и мирян. 1) Духовенство на церковном языке называется клир. Греческое слово «клерос» значить «жребий» или «участь», «доля, полученная по жребию, наследие». Христианское духовенство называется клиром (на латыни «клерус») потому, что они избрали своей долей Господа. Миряне по-гречески называются «лаос», что значит «народ». Христос избрал из числа уверовавших семьдесят два ученика, а из этих учеников Он избрал двенадцать апостолов (Лк.6, 13; 10,1). Не всему народу, но только Своим избранным Христос дал права и обязанности, хотя и не всем одинаковые, учить, совершать таинства и управлять верующими. В Ветхом Завете Бог избрал Аарона высшим священником, а его сыновей священниками. Потомки сыновей Аароновых также должны были служить священниками. Никто иной не имел права приблизиться к жертвеннику и принести Господу Богу жертву, кроме священника из рода Ааронова. В Новом Завете права и обязанности священника не зависят от принадлежности к какому-либо роду или племени, но сообщаются особым таинством священства. Апостолов избрал и поставил Сам Иисус Христос, как об етом читаем в Священном Писании: «В те дни взошел Он (Иисус) на гору помолиться, и прорбыл всю ночь в молитве к Богу. Когда же настал день, призвал учеников Своих, и избрал из них двенадцать, которых и наименовал Апостолами» (Лк. 6. 12-13). Апостол Павел пишет в Первом послании к Коринфянам, что апостолы поставлены Богом: «Иных Бог поставил в Церкви, во-первых , Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями. Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учителя?» (1 Кор. 12.28-29). Священнический сан составляет в Церкви иерархию или священноначалие с тремя степенями посвящения: епископами, священниками и диаконами. Епископы являются преемниками апостолов. Священники суть помощники и сотрудники епископов, подобно как 72 ученика были сотрудниками апостолов. Диаконы – это преемники семи диаконов, поставленных и посвященных апостолами для служение бедным из верующих. Уже ученик апостолов святой Игнатий, умерший в 107 г., упоминает эти три степени иерархии. Он пишет: «Все слушайтесь епископа, как Христос слушался Отца, а священников, как апостолов; а диаконов почитайте по Божиему повелению». 2) Миряне имеют право получать от духовенства наставления в истинах христианской веры и нравственности, возможность принимать святые таинства, участвовать в Божественной Литургии и иных богослужениях, а также иметь защиту и попечение в вопросах спасения души. С другой стороны, миряне обязаны сотрудничать с духовенством в достижении цели, назначенной Христом Его Церкви, а именно: а) Миряне должны помогать духовенству проповедовать Евангелие, но иным способом, нежели это делают епископы и священники. Духовенство это делает в Церкви, говоря проповеди, издавая религиозные книги, выступая в собраниях и на съездах. Миряне должны обучать истинам веры сперва членов свой семьи. От родителей дети должны получить достаточное наставление в Законе Божием. Родители обязаны учить детей катехизису, молитвам и своим примером показывать, какова должна быть жизнь истинного христианина. Миряне должны по возможности помогать распространять религиозную литературу, через которую многим людям предоставляется возможность познать единственную христианскую веру, ведущую каждого ко спасению. Каждый католик должен настолько хорошо знать свою религию, чтобы в случае надобности суметь ее защитить перед другими. В католических государствах правительство может очень много сделать для распространении христианской религии, предоставляя Церкви возможность использовать для этой цели радио, кино, телевидение, театры, типографии и иные средства распространения христианских идей. В семье желательно не только для обучения детей катехизису, но и вообще для лучшего познание веры использовать магнитофон, на котором записанные однажды проповеди, религиозные статьи и даже целые книги может многократно прослушать вся семья и даже большая группа верующих. Относительно распространения веры никто не может говорить: это дело священников. Как Христос умер за всех людей и желает спасения всех людей, так и верующие, в крещении получившие Духа Христова, должны руководствоваться этим Духом и тоже желать спасения всех людей и по возможности действовать для спасения всех. Это содействие верующих особенно необходимо там, где священники не имеют возможности исполнять свои обязанности. б) Миряне обязаны не только сами исполнять заповеди Божии и церковные, но и по возможности содействовать, чтобы закон Божий соблюдали и все остальные. в) Молитва также является делом не только священников, но обязанностью всех людей. Молитва мирян за Церковь, за обращение язычников и отторгнутых от Церкви, особенно молитва во время Божественной Литургии (святой мессы) весьма полезна нужна для всей Церкви и для всего мира. Христос Сам повелел молиться о священников, говоря: «Жатвы много, а делателей мало; итак, молите Господина жатвы, чтобы выслал делателей на жатву Свою» (Лк.10,2). Соблюдая все это, верующие-миряне тоже участвуют в исполнении миссии Церкви, помогая вести людей ко спасению. В этом состоит высокое достоинство верующих, о котором пишет святой апостол Петр: «Вы род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет» (1Петр, 2, 9). В первую очередь каждая католическая семья должна стать как бы малой церковью, где объясняется и изучается христианская вера, где с малых лет люди учатся соблюдать заповеди Божии и церковные, и где каждый день из сердец всех членов семьи возносятся молитвы к Господу Богу. 2) О главенстве Римского Папы. А) Христос поставил святого апостола Петра главою Церкви. Христос есть и будет всегда незримым Главою Церкви. Но так как Церковь Христова есть видимое сообщество христиан, она нуждается и в зримом главе Церкви, подобно как в каждом государстве граждане, верующие в Бога и признающие Бога Царем Вселенной, нуждаются и в видимом царе или другом правителе государства. Поэтому Христос назначил святого апостола Петра главою Своей Церкви и дал ему первенство над апостолами и над всею Церковью. Это первенство в отношении власти и почета мы называем главенством святого Петра. Христос сперва- обещал дать святому Петру высшую власть в Церкви Своей. Святое Евангелие от Матфея сообщает об этом следующее: «Придя же в страны Кесари Филипповой, Иисус спрашивал учеников Своих: «а кого люди почитают Меня, Сына Человеческого?» Они сказали: «Одни за Иоанна Крестителя, другие за Илию, а иные за Иеремию, или за одного из пророков». Он говорит им: «А вы за кого почитаете Меня?» Симон же Петр, отвечая, сказал: «Ты Христос, Сын Бога живого». Тогда Иисус сказал ему в ответ: «Блажен ты, Симон, сын Ионин; потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, сущий на небесах. И Я говорю тебе: ты – Петр (камень, скала); и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее. И дам тебе ключи Царства Небесного; и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах; и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах» (Мф. 16, 13-19). Каждое слово Спасителя, сказанное Петру, имеет большое значение, поэтому рассмотрим слова Христовы в отдельности. Христос сказал апостолу Петру: «Ты Петр (т.е. камень, скала, от греческого «петрос» - «камень»); и на сем камне Я создам Церковь Мою». Этими словами Христос дает понять, что апостол Петр есть камень, скала, утес, на котором зиждется все здание Церкви. Петр есть то орудие, благодаря которому все здание Церкви не распадется, он принцип единства и неизменности Церкви. Христос связывает понятие «Петр» с понятием «Церковь Моя»: Церковь, построена на Петре и охраняемая им в вероучении, есть единственная Церковь Христова, в отличии от каких то ни было других, самозваных церквей. Отсюда известно изречение святого Амвросия: «Где Петр, там Церковь». Всякая Церковь, построенная не на Петре, не есть Церковь Иисуса Христа. Без служения Петра нет Церкви. Но если устойчивость Церкви поставлена в зависимость от Петра, то ясно, что Петр предназначен быть зримым, видимым главою Церкви. Далее Христос сказал: «И врата ада ее не одолеют». Это значит, что против Церкви, возглавляемой Петром, врата ада обрушатся с особенной ненавистью. Но именно этой Церкви, а не какой-либо другой, обещана помощь Божиего всемогущества. Незыблимость Церкви исходит, конечно, только от Бога; но волею Христовой она сообщается Церкви через архипастырское служение Петрово. «И дам тебе ключи Царства Небесного». Дать ключи значить дать единственную высшую власть. Власть ключей универсальна. Она касается всех чад и пастырей Церкви и всего, что имеет отношение к вечному спасению. «И что свяжешь на земле, то будет связано на небесах…» «Связывать» и «разрешать» («вязать» и «решить») – эти выражения, употреблявшиеся евреями во времена Христа, означают запретить или разрешить делать что-либо. Позже Христос всем апостолам дал власть «вязать» и «решать», но в месте с Петром (Мф. 18). Высшая архипастырская власть в Церкви сообщается Христом не каждому апостолу в отдельности во всей ее полноте, как Петру, и не собору апостолов без Петра, но Апостолам, объединяемым Петром. Апостолы подчинены Петру, а не наоборот. Нигде в Евангелии нет оснований для какой бы то ни было власти апостолов «или собора», независимой от Петра. Зато в нем много данных в пользу главенства Петра в сонме Апостолов. Обещание Свое, данное Петру, Иисус Христос исполнил отчасти накануне Своей смерти, отчасти после Своего Воскресения. Накануне Своей смерти Христос сказал апостолу Петру: «Симон! Симон! Се сатана просил, чтобы сеять вас, как пшеницу. Но я молился о тебе, чтобы не оскудела вера твоя; и ты некогда, обратившись, утверди братьев твоих» (Лк. 22, 31-32). Этими словами Христос поставляет апостола Петра блюстителем чистоты веры в словах и поступках всех братьев его, т.е. всех христиан. Вероучительская власть Петра простирается так далеко, как сама опасность дьявольских наущений против веры, т.е. на все время существования земной Церкви Христовой. Поручение, данное Симону, охранять веру братьев, вступило в силу после «обращения» Петра и с тех пор беспрерывно осуществляется в Церкви. В последней главе своего Евангелия святой апостол Иоанн свидетельствует, как Христос перед Своим вознесение на небо действительно поставил апостола Петра главою Церкви. «Когда же они обедали, Иисус говорит Симону Петру: «Симон Ионин! любишь ты Меня больше, нежели они?» Петр говорит Ему: «Так, Господи, Ты знаешь, что я люблю Тебя». Иисус говорит ему: «Паси агнцев Моих». Еще говорить ему в другой раз: «Симон Ионин! любишь ты Меня?» Петр говорит Ему: Так, Господи, Ты знаешь, что я люблю Тебя». Иисус говорит ему: «Паси овец Моих». Говорить ему в третий раз: «Симон Ионин! любишь ты Меня?» Петр опечалился, что в третий раз спросил его: «Любишь ли Меня?», и сказал ему: «Господи, Ты все знаешь; Ты знаешь, что я люблю Тебя». Иисус говорит ему: «Паси овец Моих» (Ин. 12. 15-17). Этими словами Христос поставил Петра главою Церкви и дал ему высшую власть надо всем стадом Христовым, т.е. над всеми окрещенными, иерархами (духовенством) и мирянами. У Христа одно стадо, и этим стадом управляет апостол Петр. Кто не слушает голос Петра, тот не принадлежит к стаду Христову, к Церкви Христовой. |
|
A_lex_andr
|
|
|
2 Natasha27 по поводу единства... Нужно наверное как то отсеивать уже сейчас тех кто не угоден... Были такие слова в Библии, сейчас не скажу точно где.... но сегодня натыкался на них.... так что..... И поверь не во всех религиях) единство религий невозможно, есть только одна религия которая ведет к спасению, все осталоьные ложные... так как же найти ее? По поводу атеизма... это типа юмор с иронией. Дело в том что атеситы в таком случае чесней получаются). Что касается чистилища, то я вобще не понял, как те стихи, каким они боком к чистилищу подходят?!! еще скажите люди имеют бессмертную душу...... Так как же найти истинную религию... если на основании любви между собратьями, то ни католики ни правосланые не подходят.. сильно мало таких кто действительно готовь проявить любовь.... Это согласно Иоанна 13:35.... |
|
*Francheska*
|
|||||||||||||
|
Вот как? Но почему Вы идёте за таким же грешником и ещё принимаете его трактовки как непогришимые? А другим людям говорите, что
. Так покажите мне где же это в Писании изложена воля Господня, что даёт папе право называть себя наместником Христа?
Я читаю хорошо :) , но никак не могу понять какое отношение указанные Вами строки имеют к чистилищу?
Догмат Католической Церкви нет, не исповедует. Но как и все христиане абсолютно признает факт непорочного (бессемянного) зачатия и что Дева Мария именно была и осталась Пречистой, т.е. Православие признаёт личную безгрешность Девы Марии, а католики считают несколько иначе, насколько я понимаю, католики ситают что именно в момент зачатия Дева Мария была освобождена от греха в т.ч. и первородного. Там очень глубокие богословские различия, для этого нужны глубокие познания, я ими не обладаю и поэтому не возмусь за столь важную дискуссию.
Я почитаю более подробно по этому поводу и постараюсь вникнуть из-за чего именно там разногласия.
Всё очень красиво и правильно сказано о Петре. Но, опять таки где в Писании место, которое указывает что Папа Римский может представлять себя, как "преемник княза апостолов". Или они слова, сказанные Христом Петру, принимают на свой счёт? Ну непонятно мне. |
||||||||||||
|
нильсон
|
|
|
Ну что ж, Natasha27, аргументов и фактов у вас маловато, не о чем спорить. Трактовки Св.Писания - не предмет спора вообще. Припомните , пожалуйста, ваш второй с начала темы пост . " Сначала немного истории", действительно, истории у вас "немного".... Найдите книжицы католических авторов по истории католической церкви - Ги Бедуэлла, Йозефа Лортца - они изданы на русском языке , а вот подсовывать за историю "Божу науку;катихизм."пiд редекцiею Андрiя Шептицького или что-нибудь в этом роде - ненадо. "Образование Православной Церкви" ... Слово "православие" есть только в славянском языке . Греки и все восточные христиане (и монофизиты - армяне и копты) называют себя так же как и западные христиане (кроме протестантов) греческим словом "ортодокс", что буквально переводиться как "правоверный". Тоже самое относиться и к мусульманам и к ортодоксальным иудеям - они тоже себя так называют. Свои Церкви ортодоксы-христиане Запада и Востока одинаково же называют "Католическими" , или с греческим мягким акцентом-"Кафолическими", что переводиться как"соборными" или "вселенскими", поскольку исповедуемая вера имеет универсальный характер для всех верующих, где бы они не находились. Чтобы не путать "ортодоксии" принято добавлять - Греческая (или Восточная) и Римская (т.е., Западная). Римо-католики действительно считали восточных христиан "схизматиками"(раскольниками) и на этом основании ходили крестовыми походами на Русь, неся "истинную"веру... Так что ваше предостережение от "патриотизма" вполне понятно. У нас и атеисты есть, фанаты Брестского мира, считающие оборону Родины - "убийством братьев"....  Если в вопросе "об отпадении" вы говорите, что Восточные Православные "отпали" от Западной веры - это бред, поскольку восточный обряд, богослужение и богословие несравнимо древнее и чище по сравнению с римскими (что признано и II Ватиканским собором).  Если вы хотите сказать, что восточные епархии "отпали" от подчинения Римскому епископу - это тоже бред, поскольку ни по гражданским-административным законам империи, ни по каноническому праву и традициям самой Церкви восточные епархии НИКОГДА Риму не подчинялись. Разделение Империи на две половины произошло до Константина Великого, который , объединив власть в своих руках , основал Новый Рим-Константинополь, новую столицу для ОБЕИХ половин империи. Но именно статус и престиж Старого Рима дал Папам повод настаивать на своем верховенстве, а никак не "примат Петра". Навязывать свои права на главенство Папы начали только тогда, когда нашли союзников в лице королей варваров-германцев и норманнов  , ликвидировавших имперскую власть на Западе и не желавших считаться с Константинопольскими императорами. Попытки Константинопольских епископов настаивать на своем главенстве на Востоке пользуясь положением столицы были актуальны только во времена борьбы с ересями, но не носили такого параноидального характера, как претензии Рима. Главенство Петра еще можно принять, он мог быть старшим по чести,( но странно , что на Апостольском Соборе председательствует не он , а Св.Иаков, а сам Петр , повинуясь общему решению, идет для проповеди в Самарию [Деян.,8:14-16] ) но как это мнимое первенство относиться к Папам ??? Св.Петр проповедовал во множестве городов и был основателем множества общин, ставил там преемников - они что , тоже "викарии"??? В таком случае, Патриарх Иерусалима, а не Рима - "викарий Христа"!!! С какой стати Рим надо считать административным центром Церкви ? Почему не Антиохия, где Свв.Петр и Павел были вместе еще до посещения Рима ? И потом, что сказано Петру - то ему и сказано, но о приемниках и викариях не сказано НИЧЕГО! Пусть даже Петр - "основание Церкви"- при чем тут Римский Папа? И! Как "основание" стало "Главой"- что за парадокс? И более того, НИ ОДИН Восточный или Западный богослов не понимал под словами Христа, сказанными Петру , основания власти Петра в Церкви. Наоборот ! "Камнем"-основанием Церкви является ВЕРА в Христа- Сына Божия, а не личность Петра! Именно в этом смысле высказывается Ап.Павел(Ефес.,2:20, IКор.,3:10-11 ) и сам Св. Петр в своем Первом послании( 2 глава !), а также и Свв. Кирилл Александрийский, Иларий Пуатьерский, Иероним Блаженный, Иоанн Златоуст, Амвросий Медиоланский, Августин Блаженный и о том же говорит определение Вселенского Халкидонского Собора. "Императоры часто ставили ..еретиков"... Милый мой , императоры и сами бывали еретиками ! И Папы- тоже ! Перечислить или сами потрудитесь узнать ? О патриархах ваши сведения еще более убоги... Св.Фотий был ,как не странно, сторонником единства, а патриарх Игнатий - противником общения с Римом и именно Фотий возглавлял Собор 879-80 гг.,( решения которого были приняты Римом  ) ,запретившем добавлять что-либо в Символ веры.Римские епископы (Адриан, например) сопротивлялись введению изменений в Символ веры, не смотря на давление светской власти (императора Карла, например) до 1053 года! А вот вам и "дата образования" Римско-католической церкви - 1075 год, издание буллы "Диктатус Папэ" Григорием VII, объявившем о полном главенстве римского епископа в мире, о праве ставить и низлагать королей и императоров, а также о ....святости Папы в силу его должностных обязанностей....  До этой буллы никаких "нормативных" документов по вопросу главенства Пап в Церкви..не было!!! Их присутствие на Вселенских соборах тоже не было обязательным, не говоря уже о возглавлении оных... Патриарх Михаил Керулларий "малообразованный" в сравнении с кардиналом Гумбертом ?...Вообще анекдот ! Вот как отозвался о Гумберте после переписки с ним Патриарх Антиохийский Петр III : "ЭТИ ЛАТИНЯНЕ, В КОНЦЕ КОНЦОВ, ЯВЛЯЮТСЯ НАШИМИ БРАТЬЯМИ, НЕСМОТРЯ НА ВСЮ ИХ ГРУБОСТЬ, НЕВЕЖЕСТВО И ПРИСТРАСТИЕ К СОБСТВЕННОМУ МНЕНИЮ, ЧТО ИНОГДА СВОДИТ ИХ С ПРЯМОЙ ДОРОГИ. НЕ СЛЕДУЕТ ТРЕБОВАТЬ ОТ ЭТИХ ВАРВАРСКИХ НАРОДОВ ТУ ЖЕ ЩЕПЕТИЛЬНОСТЬ, КОТОРУЮ МЫ ТРЕБУЕМ ОТ НАШЕЙ ПАСТВЫ, ВОСПИТАННОЙ В УТОНЧЕННЫХ КУЛЬТУРНЫХ УСЛОВИЯХ. ЦЕННО УЖЕ ТО, ЧТО ЛАТИНЯНЕ ПРАВИЛЬНО ИСПОВЕДЫВАЮТ ДОГМАТ О СВ. ТРОИЦЕ..." Но после филиокве и Ватиканских "догматов" о Непорочном зачатии Девы Марии, чистилище, банке "сверхдолжных заслуг Святых", папской непогрешимости и прочем, возникает вопрос отом, является ли принадлежность к Римско-католической церкви СПАСИТЕЛЬНОЙ.... А вы в курсе, что папа Лев не утвердил отлучение Гумбертом и Ко патриарха Михаила и всех восточных иерархов "от Церкви", потому что умер к тому времени ? И его приемники не подтвердили ... А как вы думаете, можно во время службы на престол какие-нибудь "грамоты" класть - разговоры с кардиналами, ничего не смыслившими в богословии, действительно потеряли всякий смысл после таких варварских выходок ! Но единство Церкви сохранялось до XIII века ! Не знали ? Теперь о "католичестве Руси"... Русь действительно крестилась до разрыва Восточной и Западной Церквей. Но поскольку Киевская митрополия являлась епархией Константинопольского патриархата до известных событий XV века и до 1458 Русской церковью управляли митрополиты с титулом "Киевских и всея Руси" ,подчинявшиеся Константинополю и никак не Риму . Поэтому ваши высказывания о признании власти Римского Папы кем-либо из наших князей (кроме Святополка Окаянного или изгнанного Изяслава...), а тем более иерархами или отдельными монахами - бред ! Тем более ,что перу основателя Киево-Печерского монастыря Св.Феодосию, принадлежит Послание о латинских ересях - в таком ключе весьма странно выглядит признание Св. Нестором Летописцем, написавшем Житие Феодосия, папского примата власти....Это уже не бред, а что-то хуже.... Про "каФоличность" я уже разъясняла . Только в результате униональной политики литовских князей и вмешательства Рима ,Русская митрополия разделилась на Московскую и Киевскую, а эта последняя стала на себе испытывать все прелести римской власти... Уж про измену православию литовских князей , да про Грюнвальд, да про собор в Бресте не будем вспоминать, и про Смуту , и про Русско-польскую войну за Малороссию... По-поводу "нравиться/не нравиться"..." почему стал католиком"... Фарисеям Христос тоже не нравился, а книжники Его не понимали - и что ? К п.1."Историю возникновения православной и других религий" с таким знанием материала ,как ваше, писать не стоит.Почитайте для начала то,что уже написано. Чтобы понятно было... Но скорее всего, не понравится.... К пп.2,3. У православных вера - ОДНА, что у белоруссов, что у японцев, финнов, сербов, греков, болгар - православные своей верой "кафоличны", а не принадлежностью к юридическому адресу организации ! К пп.4." Ничего не понятно" - это больше вашу понималку характеризует, а не православие. На славянском языке не понятно - почитайте на русском, переводы есть, они не секретные, издавались и до революции и в наше время ,и на Украине в том числе ! К п.5. О достойном/недостойном причащении мы знаем! Вы цитатку в Св. Писании найдите или каноническое правило , запрещающее причащать невенчаных супругов или запрет жить с неверующим супругом (супругой). По этому последнему цитату Св. Писания РАЗРЕШАЮЩУЮ такой брак я знаю. А вы? А по первому - есть каноническое правило гласящее, что клирик или мирянин , гнушающийся брака как "нечистого"- первый низвергается из сана, второй- отлучается от Церкви. Чем семейная жизнь "нечиста"? При чем тут дерзновение перед Богом? Вы что, гностик ? Может манихей ? Что-то христианством тут не пахнет - никаким ! Это сообщение отредактировал нильсон - 20-04-2007 - 09:30 |
|
Natasha27
|
|
|
«Но почему Вы идёте за таким же грешником и ещё принимаете его трактовки как непогришимые?» Почему ты такой не понимающий? Один Бог свят. На земле человек не может стать чистым как Бог, но нужно стараться максимум наших возможностей стать святыми. Мы принимаем папы трактовки, так как они по Библии. «но никак не могу понять какое отношение указанные Вами строки имеют к чистилищу?» Пиши, будем разбирать. «Так покажите мне где же это в Писании изложена воля Господня, что даёт папе право называть себя наместником Христа?» С того, что я пишу, можно все хорошо понять. На остальные вопросы отвечу потом. Сейчас устал. Я буду отвечать на ваши вопросы, но повторяю, что здесь, для того, чтобы сказать, что вера должна быть одна и мы должны делать все, что хочет Христос. Я ничего не вижу плохого, чтобы был папа. Если он учить все по Библии, то он должен быть, чтобы смотреть за порядком и не допускать разделений. Нужно стараться быть святым, а кому где легче, там должен и быть. Хотя праведник должен стараться к объединению. А кто главный, какая разница? Главное, чтобы там была правда и, чтобы там можно было бы стать святым. Многие православным не нравиться в Православной Церкви, из-за этого отходят от Бога, но в Католицизм не идут, считая себя православным. Разве это хорошо? Это называется патриотизм. Зачем же такое надо?!!! Толку от этого, если из-за этого не спасешься?? Думаю, что со мной каждый согласиться. Мир |
|
Natasha27
|
|
|
"аргументов и фактов у вас маловато, не о чем спорить. Трактовки Св.Писания - не предмет спора вообще." Библию необходимо изучать каждому христианину! В спорах узнается правда. Ибо из-за не правильной трактовки, появилось так много сект. "Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна, которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святого. Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса" Деян. 8, 14-16 14.Апостолы послали к ним Петра и Иоанна - самаряне принсадлежали к той же расе, что и иудеи, и исповедовали ту же веру; но они поклонялись Богу не в Иерусалиме, а на горе Гаризим (Ин. 4,20). Апостолы решили совместно, что в таком важном деле, как утверждение в вере самарян, необходимо участие главы апостолов и его обычного спутника. 15.Филлип, будучи диаконом, не имел полномочия сообщать дары Духа Святого, т.е. совершать таинство, ныне именуемое таинством миропомазания. «быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем, на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм в Господе, на котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом» Ефес.2, 20-22. Утверждены на основании (что-то по гречески. Не могу написать) апостолов – не следует смешивать это основание, или фундамент, с камнем, утесом (арам кифа, греч ...), на котором зиждется основание. Как «фемелиос», ап Петр равен остальным апостолам; как «кифа» он превосходить их. Он исполняет служебную миссию, поддерживая здание вселенской Церкви, основанной на краеугольном камне – Христе. Если Христос дает каждому священнику власть претворять хлеб и вино в Его Тело и Кровь, и таким образом быть подчиненным, но действенным элементе в деле актуализации Его святой жертвы, то нельзя рассматривать как узурпацию власти Христа предоставление Петру прерогативы быть объединяющим началом в управлении видимой Церковью. «Я, по данной мне от Бога благодати, как мудрый строитель, положил основание, а другой строить на нем; но каждый смотри, как строит. Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос» 1Кор.3, 10-11. Все верующие призваны строить живое здание Церкви, основание которого – Иисус Христос. И т.п. Разве папа гнет свое учение? Нет. Но Христа и охраняет Его веру. Даже Лютер говорил о папе «Честь папы защищена не безусловным признанием его авторитета, но доверием к нему и ясным толкованием Завета, данным нам Библией.» Мир. |
|
OXOTHIIK
|
|
|
Сколько букофф... 
|
 Walter
|
|||
|
Многословие - фарисейство с неустойчевой верой. Кратость и четкость есть мудрость. С чем вас и поздравляю.  |
||
|
NecroS
|
|
|
а нужна ли вам такая религия которая учит о мире и добре а сама за период своего существование уничтожила больше людей чем все сатанисты вместе взятые???
|
|
Walter
|
|||
|
Парой атеист яснее видет и знает чем религиозный человек. С чем и вас поздравляю. За ясный ум. |
||
|
|||
|
Ну я бы не стал выбирать между католичество или православие - я бы выбрал христьянство 100%. |
||
|
Walter
|
|||||
|
Мудро. Кто себя разделяет тот уже впал в гордыню своего учения или догматизма. |
||||
|
нильсон
|
|||
|
К п.1. Ага, очевидно поэтому римо-католическая церковь ЗАПРЕЩАЛА мирянам ДАЖЕ читать Св.Писание, опасаясь, что задумавшиеся люди не обнаружат там оснований доверять Папе и его курии... К п.2. ЧУШЬ ! 8 глава Деяний Св.Апостолов повествует как Ап.Филипп крестил казначея на дороге из Иерусалима в Газу и Св.Дух сошел вне зависимости от того вопроса имел ли диакон Филипп "полномочия сообщать дары Духа Святого" или нет. Но с римо-католическим подходом - даже Св.Дух не имел права сходить без согласования с каким-нибудь "викарием"... А пример множества мучеников ,которые пострадали за веру не будучи даже крещеными, вообще ставит римский юридизм с сложное положение , ведь выходит. что эти святые ...- нехристи... Удивительный юридизм "сатисфакции" , применяемый и при трактовке искупительной смерти Христа, которая каким-то образом "удовлетворила" Бога-Отца..., и при назначении епитимий и штрафов ( по спец.тарифам, где каждый грех имеет свой денежный эквивалент..)- кстати, кто как думает ,в каком случае размер штрафа был больше - если клирик прелюбодействовал с монахиней или когда с мирянкой ? ( чтобы избежать случаев утаивания сего греха все клирики платили штраф обязательно...) К п.3. Игра словами вам ничем не поможет. Судя по любезно представленному вами отрывку получается , что камнем-основанием Церкви является ИМЕННО Христос, а не Петр, поскольку ясно указано - "Апостолов и пророков"-ВО МНОЖЕСТВЕННОМ ЧИСЛЕ , или вы предпочтете истолковать это как уважительную форму обращения к единственному человеку ? По-поводу другой ереси... Доказать же "исхождение Св.Духа от Отца и Сына" у вас никак не выйдет. Поскольку ,если вы истолкуете слова Христа :"Примите Дух Святой" как "исхождение" , то вам необходимо будет признать, что Св.Дух также исходит ...от священника и любого человека, когда он говорит:"Мир вам и благодать..", от икон, мощей , посредством которых благодать Св.Духа воздействует на верующих - таким образом, вы лишите Св.Дух ипостасности и отвергните догмат о Троице. Проще говоря, Отец указан как источник исхождения Духа в мир. Источник может быть ОДНИМ ! А через Христа вы получаете благодать , а не ипостасные свойства Бога ! Нужно быть идиотом , чтобы этого не понимать. Именно поэтому католические экзорцисты пытаются лечить психически больных людей от мнимого беснования - совершенно запутавшись в понятиях телесности. душевности и духовности, выдавая одно за другое и губя людей, переводя их из одной болезни в другую, худшую. |
||
|
wlaser
|
|||
|
Дело не в религии, которая, по вашим же словам, учит людей миру и добру, а дело в людях, которые прислушиваясь наущениям вашего отца, который "человекоубийца от начала" совершают различные злодеяния. И ваш отец, зверь, уничтожал и продолжает духовно уничтожать людей, и по количеству загубленных душ даже католическая инквизиция выглядит жалким прыщиком, по сравнению с сатанинским вулканом душегубия. Ибо "широк путь ведущий в погибель, и многие идут им". И вы, сатанисты, лишь малая видимая верхушка того невидимого погибельного айсберга душегубия, который поглотит многих и вас в том числе, если от дел "зверя" не отвратитесь и ко Христу, Спасителю, не пристанете. Нравиться быть гордецом, злобой распаляясь, махать мечом против Бога в стане "зверевом"? Машите, пока есть время, пока сердце бьется, бонусы у сатаны зарабатывайте, только он черепками расплатится с вами, и восплачете и возрыдаете потом и пепел на свою голову сыпать будете, да поздно будет, ибо не воротишь жизнь вспять. Покайтесь, Бог поругаем не бывает, нас можете убить, церкви можете пожечь, попов на кол посадить, где сами то окажетесь в итоге дел своих? Неужто прелести "зверевы" вам глаза призакрыли, человеки!? |
||
|
wlaser
|
|||||
|
Валтер, а вы то что несете, какая "ясность ума"? Вы солидарность с сатанистом, со слугой "зверя" проявляяте?! Поздравляете его с помрачение ума его "сатанинским" злом? Или это у вас юмор такой? Или вы думаете, он, через свою злобу, спасение человекам благовествует, выражая желание убивать и на кол сажать? Вальтер, опомнитесь, вы кому головой киваете!? Это сообщение отредактировал wlaser - 23-04-2007 - 10:59 |
||||
|
Walter
|
|||||||
|
Ясность ума для меня не проповедь в храме. А ясная позиция в то что человек в перую очередь знает. Например я знаю что по Библии Бог людей убивал, а этим значет сам неиполнил не одной заповеди. Т.к. одна из важных заповедей от Него "полюби ближнего своего". Для меня эта заповедь значет не убивать любя, а любить любя. По этому Бог в каторова я верю на жестокость просто не спасобен. Жесток имено человек. И как бы он не назывался: Сатанист, Бабтист и так далее. Причем жесток имено сам к себе. Я вижу в этом человеке каторый вам не подуше имено ясный ум, и не потому что он пренадлежит какойто по вашему секте, а потому что он спасобен еще мыслить пречем свабодно. Имено этого и нет во могих верующих/религиозных людей. Ибо эти люди скованы цепями навязаных(связаных) церквью догматов. Перешагнуть грань ДОГМЫ не по силам церковникам, т.к. за этой гранью всегда ждет их проповедуемой имиже "ад" и "сатана". Тоесть всегда есть страх каторому учит Церковь. Спросите себя откравенно вы боитесь попасть в ад? и вам буден дан ответ СТРАХА а не любви к Богу и людям. Вы боитесь больше, чем можно просто любить каждово человека и не взерая на его религиозные взгляды. |
||||||
|
Ameno
|
|||||
|
Ню-ню... Только вот существование этого самого "человекоубийцы от начала" который "духовно уничтожает людей" - как минимум, ПОД ОГРОМНЫМ ВОПРОСОМ (следовательно - под вопросом приписываемые этому вымышленному персонажу преступления) , а вот "прыщик" в лице инквизиции весьма и весьма гнойный... Да и памятная фраза перед резней в Безье6 "Убивайте всех! Бог узнает своих" многого стоит. Православие, впрочем, не лучше. Гонения и распри со старообрядцами, сожжение жидовствующих в железных клетях, уничтожение "народных целителей".... Посему - моя рекомендация - НЕ КАТОЛИЧЕСТВО и НЕ ПРАВОСЛАВИЕ. |
||||
|
|
|||
|
Моя рекомендация, ни флуда ни офтопика. Пока рекомендация. Это сообщение отредактировал ufl - 22-04-2007 - 23:52 |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: История Христианства Кто имел право? Помяним покойного Иоанна Павла Второго Помогите разобраться Христианская камасутра |