Как современная КЦ объясняет крестовые походы?

панда дата: 17-11-2011 - 19:03 [ i ]
Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна	Интересно стало, если католического священника спросить, как он оценивает средневековые походы в Иерусалим, что он ответит? Вопрос адресован католикам. Это сообщение отредактировал Реланиум - 08-02-2013 - 15:53

Elbrujo дата: 21-11-2011 - 17:08 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1237 Статус: spirit of serenity останови внутренний монолог В поиске	А они разве не продолжаются???

Реланиум дата: 22-11-2011 - 11:56 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	А что собственно надо объяснять?:)

дата: 22-11-2011 - 15:21 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (панда @ 17.11.2011 - время: 19:03) Интересно стало, если католического священника спросить6как он оценивает средневековые походы в Иерусалим, что он ответит? Вопрос адресован католикам. а что ответит православный священник- если его спросить - как он оценивает завоевание Сибирского ханства, например?) религиозная составляющая если и была основной- то только в Первом крестовом походе, под командованием герцога Готфрида Бульонского и других основателей, так сказать, движения)) все последующие 7 походов имели цели чисто геополитические. вообще, это вопрос не к священникам. а историкам-мидиевистам. Это сообщение отредактировал andrei-ufanet - 22-11-2011 - 15:23

панда дата: 24-12-2011 - 21:24 [ i ]

Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна

QUOTE (andrei-ufanet @ 22.11.2011 - время: 15:21) а что ответит православный священник- если его спросить - как он оценивает завоевание Сибирского ханства, например?) религиозная составляющая если и была основной- то только в Первом крестовом походе, под командованием герцога Готфрида Бульонского и других основателей, так сказать, движения)) все последующие 7 походов имели цели чисто геополитические. вообще, это вопрос не к священникам. а историкам-мидиевистам. А что Сибирское ханство?))))Это ханство-монголо-татар..У них надо прощения попросить что ли?))) К Крестовым походам призвал Папа Римский.Это было и из истории это не выкинешь. Мне интересна оценка современными католическими священниками этого события.

Реланиум дата: 25-12-2011 - 21:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

QUOTE (панда @ 24.12.2011 - время: 21:24) К Крестовым походам призвал Папа Римский.Это было и из истории это не выкинешь. Мне интересна оценка современными католическими священниками этого события. К крестовым походам призвала необходимость борьбы с мусульманской экспансией :) Папа же лишь простимулировал народ, исходя не только из интересов распространения христианской религии, но и как политик, в чем, собственно, странно было бы его обвинять, ибо духовный лидер он на то и духовный лидер. Лично я оцениваю крестовые походы положительно, хотя, если бы не действия отдельных военачальников и мирного населения, то закончиться они могли бы с большей пользы для Европы.

ЛЕОНИД ОМ дата: 01-01-2012 - 08:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 387 Статус: наблюдатель Женат

QUOTE (Реланиум @ 25.12.2011 - время: 21:25) Лично я оцениваю крестовые походы положительно, хотя, если бы не действия отдельных военачальников и мирного населения, то закончиться они могли бы с большей пользы для Европы. Тогда позвольте Вам задать такой вопрос, хотя он в целом некрасивый. Ваша оценка распространяется и на резню прирейнских еврейских общин в Первом крестовом походе, в память о жертвах которой читается до сего дня особая молитва на утренней молитве в синагогах? А Четвертый крестовый поход?

Реланиум дата: 08-01-2012 - 16:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 01.01.2012 - время: 08:05) QUOTE (Реланиум @ 25.12.2011 - время: 21:25) Лично я оцениваю крестовые походы положительно, хотя, если бы не действия отдельных военачальников и мирного населения, то закончиться они могли бы с большей пользы для Европы. Тогда позвольте Вам задать такой вопрос, хотя он в целом некрасивый. Ваша оценка распространяется и на резню прирейнских еврейских общин в Первом крестовом походе, в память о жертвах которой читается до сего дня особая молитва на утренней молитве в синагогах? А Четвертый крестовый поход? Моя оценка касается результатов крестовых походов вообще. В целом, я оцениваю их положительно, хотя, повторюсь, если бы не жадность и недальновидность не только его участников и организаторов, но так же и мирного населения (например европейских купцов, которые гнали лес мусульманам на постройку защитных и прочих сооружений), результаты были бы куда более впечатляющими. Это сообщение отредактировал Реланиум - 08-01-2012 - 16:18

Ардарик дата: 09-04-2012 - 21:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 1585 Статус: Был бы человек. А статья нарисуются. Свободен

QUOTE (Реланиум @ 25.12.2011 - время: 21:25) К крестовым походам призвала необходимость борьбы с мусульманской экспансией :) Я бы перефразировал.Не мусульманская экспансия а христианская экспансия была.За Гроб Господень.А по сути это была большая политика.В Европе скопилось слишком много молодежи которой девать энергию было некуда.Вот их и направили туда где они могли принести хоть какую то пользу властьимущим своими завоеваниями и своими смертями.Их владения достались тем кто более умный и никуда не поехал.Да и самой церкви неплохой кусок с этого достался.

Реланиум дата: 09-04-2012 - 23:18 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	QUOTE (кроули-3649 @ 09.04.2012 - время: 21:43) Я бы перефразировал.Не мусульманская экспансия а христианская экспансия была. Разговор был о первопричинах. Это православные христиане обратились к своим католическим собратьям с просьбой о помощи против нарастающей мусульманской угрозы.

Ардарик дата: 09-04-2012 - 23:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 1585 Статус: Был бы человек. А статья нарисуются. Свободен

QUOTE (Реланиум @ 09.04.2012 - время: 23:18) QUOTE (кроули-3649 @ 09.04.2012 - время: 21:43) Я  бы перефразировал.Не мусульманская экспансия а христианская экспансия была. Разговор был о первопричинах. Это православные христиане обратились к своим католическим собратьям с просьбой о помощи против нарастающей мусульманской угрозы. Православные к кактоликам?К тем которые на обратном пути не забывали на Православную Русь свернуть чтоб пограбить и понасиловать и рабов набрать?А истребление евреев в Иерусалиме которые христианство приняли?Офигительная борьба против мусульманской экспансии.Нечего сказать.Плюс не забывайте про раскол между католиками и православными.Так что неверится мне почему то про просьбу православных к католикам и идеологическую подоплеку этих походов. Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 09-04-2012 - 23:31

Реланиум дата: 09-04-2012 - 23:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

QUOTE (кроули-3649 @ 09.04.2012 - время: 23:29) QUOTE (Реланиум @ 09.04.2012 - время: 23:18) QUOTE (кроули-3649 @ 09.04.2012 - время: 21:43) Я  бы перефразировал.Не мусульманская экспансия а христианская экспансия была. Разговор был о первопричинах. Это православные христиане обратились к своим католическим собратьям с просьбой о помощи против нарастающей мусульманской угрозы. Православные к католикам? Да.

Ардарик дата: 09-04-2012 - 23:37 [ i ]
Акула пера Репутация: 1585 Статус: Был бы человек. А статья нарисуются. Свободен	А про остальные вопросы забыли?А ведь они имеют отношение вроде к теме.Или нет?

Реланиум дата: 09-04-2012 - 23:41 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	QUOTE (кроули-3649 @ 09.04.2012 - время: 23:37) А про остальные вопросы забыли?А ведь они имеют отношение вроде к теме.Или нет? Так я на них уже выше два раза ответил.

Ардарик дата: 09-04-2012 - 23:47 [ i ]
Акула пера Репутация: 1585 Статус: Был бы человек. А статья нарисуются. Свободен	QUOTE (Реланиум @ 09.04.2012 - время: 23:41) QUOTE (кроули-3649 @ 09.04.2012 - время: 23:37) А про остальные вопросы забыли?А ведь они имеют отношение вроде к теме.Или нет? Так я на них уже выше два раза ответил. Это насчет грабежов и насильничья над другими христианами?Даже собратьев-православных которые просили о помощи?Извините не наблюдаю этих ответов.

Реланиум дата: 09-04-2012 - 23:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

QUOTE (кроули-3649 @ 09.04.2012 - время: 23:47) QUOTE (Реланиум @ 09.04.2012 - время: 23:41) QUOTE (кроули-3649 @ 09.04.2012 - время: 23:37) А про остальные вопросы забыли?А ведь они имеют отношение вроде к теме.Или нет? Так я на них уже выше два раза ответил. Это насчет грабежов и насильничья над другими христианами?Даже собратьев-православных которые просили о помощи?Извините не наблюдаю этих ответов. Читайте внимательнее. http://www.sxn.io/index.php?showtopic...post&p=15053059

Ардарик дата: 09-04-2012 - 23:51 [ i ]
Акула пера Репутация: 1585 Статус: Был бы человек. А статья нарисуются. Свободен	Ах вы об этом.Так извините тогда в походы только и шли ради этого.Насиловать и грабить.А про Гроб Господень и помощь собратьям это лапша на уши.Обычная политика средневековья.Красивый лозунг и куча грязи с кровью в реале.

Реланиум дата: 10-04-2012 - 00:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

Вообще-то это не так. Шли в первую очередь по идеологическим (так сказать) соображениям. Не скажу, что это признанный факт, но историки на этом мнении сходятся. Все остальное - это сопутствующее, но не основное. Хотя и это тоже было. А начались они по просьбе Византийского императора, обратившегося за помощью.. к Папе! А Папа он на то и Папа, что далеко не дурак, и понимает следствия своих поступков не только экономические и социальные, но и политические. Мировая же история творилась. Это сообщение отредактировал Реланиум - 10-04-2012 - 00:10

Ардарик дата: 10-04-2012 - 00:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 1585 Статус: Был бы человек. А статья нарисуются. Свободен

QUOTE (Реланиум @ 10.04.2012 - время: 00:09) Вообще-то это не так. Шли в первую очередь по идеологическим (так сказать) соображениям. Не скажу, что это признанный факт, но историки на этом мнении сходятся. Все остальное - это сопутствующее, но не основное. Хотя и это тоже было. А начались они по просьбе Византийского императора, обратившегося за помощью.. к Папе! А Папа он на то и Папа, что далеко не дурак, и понимает следствия своих поступков не только экономические и социальные, но и политические. Мировая же история творилась. Вот такое пояснение мне понятно.И укладывается в мое понимание тогдашней политики.

панда дата: 07-05-2012 - 11:48 [ i ]

Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна

QUOTE (Реланиум @ 25.12.2011 - время: 21:25) К крестовым походам призвала необходимость борьбы с мусульманской экспансией :) Папа же лишь простимулировал народ, исходя не только из интересов распространения христианской религии, но и как политик, в чем, собственно, странно было бы его обвинять, ибо духовный лидер он на то и духовный лидер. Лично я оцениваю крестовые походы положительно, хотя, если бы не действия отдельных военачальников и мирного населения, то закончиться они могли бы с большей пользы для Европы. А Крестовый поход на Новгород во времена Александра Невского-это тоже от необходимости борьбы с мусульманами? Когда нужна война, то воюет армия, а не мирные жители.

Реланиум дата: 07-05-2012 - 13:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

QUOTE (панда @ 07.05.2012 - время: 11:48) QUOTE (Реланиум @ 25.12.2011 - время: 21:25) К крестовым походам призвала необходимость борьбы с мусульманской экспансией :) Папа же лишь простимулировал народ, исходя не только из интересов распространения христианской религии, но и как политик, в чем, собственно, странно было бы его обвинять, ибо духовный лидер он на то и духовный лидер. Лично я оцениваю крестовые походы положительно, хотя, если бы не действия отдельных военачальников и мирного населения, то закончиться они могли бы с большей пользы для Европы. А Крестовый поход на Новгород во времена Александра Невского-это тоже от необходимости борьбы с мусульманами? Вопрос темы был про "крестовые походы в Иерусалим", не? :)

панда дата: 08-05-2012 - 02:20 [ i ]
Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна	QUOTE (Реланиум @ 07.05.2012 - время: 13:12) Вопрос темы был про "крестовые походы в Иерусалим", не? :) Про все крестовые походы... Кстати, зачем ты в заголовке изменил название : РКЦ? Меня вот интересует мнение любой католической церкви)

Реланиум дата: 08-05-2012 - 20:06 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	Отредактировал обратно:)

дата: 01-02-2013 - 00:40 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	я не католик, но учился в католическом лицее. и монашки когда на уроках или в личном разговоре затрагивали эту тему, они говорили так: это было глупо, идти умирать за гроб христа... в котором его к тому же и не было. большинство это называли абсурдным и само словосочетание "крестовый поход" считали очень противоречивым.

Реланиум дата: 01-02-2013 - 23:32 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	(Харут-Марут @ 01.02.2013 - время: 00:40) я не католик, но учился в католическом лицее. и монашки когда на уроках или в личном разговоре затрагивали эту тему, они говорили так: это было глупо, идти умирать за гроб христа Жесть. Это в какой стране было?