Как читать Библию?

1. Вы что обсуждаете? Где это ангелы совокуплялись с людьми? У них что, есть физическое тело? Это уже отдает святотатством.

2. По поводу рабства. Слово "раб" в ветхозаветные времена означало несколько иное. Раб мог уйти. У Христа были рабы? Не вырывайте слова их контекста и не занимайтесь казуистикой. Текст надо полностью читать. Что, в Новом Завете наблюдается пропаганда рабовладельческого строя? Анализируйте отношение Христа к своим ученикам и остальным людям.

Это сообщение отредактировал Shmidt J. - 20-04-2008 - 13:37

1 Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,
2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали [их] себе в жены, какую кто избрал.

3 И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.

4 В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим,
Бытие 6

В чем святотатство?
Вы считаете, что у Ангелов не было физического тела? Значит Вы не внимательно читали Библию.
1 И пришли те два Ангела в Содом вечером, когда Лот сидел у ворот Содома. Лот увидел, и встал, чтобы встретить их, и поклонился лицем до земли
2 и сказал: государи мои! зайдите в дом раба вашего и ночуйте, и умойте ноги ваши,Бытие 19
Если есть ноги - значит есть и тело....

Это не ко мне. Я ничего подобного про рабство не говорил

Какое совпадение. У меня тоже. Вход Господень в Иерусалим

Палка о двух концах. То же я могу сказать тебе. Но у меня обоснований больше.

Читал я эти слова и в монитор свой всматривался. Ты знаешь, не похож мой монитор на Купину Огненную.

Выкладывай...

кроули-3649, попробуйте не домысливать, а опираться на факты.
На мой вопрос Приведите цитату из Библии, которая бы однозначно указывала, не мог взять жену из рода Адама будучи изгнанником и скитальцем. С хронологией, раз уж вы про неё заикнулись.
Вы привели цитату Бытие глава 4 17-25.
Но там нет указаний то, что он НЕ мог взять жену из рода Адама это раз. Хронологически достоверно можно сказать только то, что первым делом Каин пошёл от лица Господня, вторым поселился в земле Нод. Третьим познал там жену.
Поселился, значит имел там жилище. Познал в жену в земле Нод не значит нашёл её там. Нигде не указан временной промежуток между этими событиями. Между поселился и познал, вполне могло пройти 150 лет. Я надеюсь мне вам не надо объяснять разницу между познал и нашёл?
Кроме того, вы наверное полагаете, что земля Нод находилась очень далеко от поселения Адама? Уверяю вас, не дальше десяти км.

Да ну? Вас обманули истматовцы.

Что такое грех?

Бесплатно?

В Библии нет других указаний на дочерей Адама. Я предполагаю, что Каин познал жену из указанных, ты из предполагаемых, обосновывая, что события описанные с Каином должны были происходить очень быстро. Но Адам жил 930 лет. Много ли про него сказано в Библии? Мы не знаем сколько жил Каин. И как он умер тоже не знаем. Но то, что жил очень долго, это точно. Ибо умер своей смертью, насильственной не мог. И короткий век человеку был установлен Господом позже.

Сколько с меня?

Я исхожу из нескольких, для меня незыблимых, позиций:
1.Всевышний последователен в своих поступках и решениях. То есть - если Всевышний запретил инцест, то он противился этому изначально, и не допустил бы этого с Каином.
2.Совершенно очевидно, что преступление Каина было непростительно для Адама, и шанс, что он не посвятил в это своих потомков - минимален. Посему - его дочери не могли не знать об этом преступлении.

Правда? А к этому ты как пришел?

Малость самая, но проценты большие.

Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь.(Ис. 55.8)

То есть Господь не налагал запрет на инцест во времена Адама.
Заветы Господа Адаму
Бытие
2
16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
3
16 Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.
17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
18 терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.

Нет завета на инцест. Есть
Бытие 1
28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
Это не отменено. Минуя инцест дети Адама этот завет исполнить не могли бы. Дети Ноя кстати тоже. И если мне память не изменяет Авраам был женат на сестре по отцу.
Кроме того, ты допускаешь крайне странный вывод он противился этому изначально, и не допустил бы этого. Человек, тварь, единственная в мире, обладающая правом выбора. Ты не забыл? Господь давал человеку заветы. Человек их соблюдал? Господь допускал?

Полностью согласен. Более того, говоря буду изгнанником и скитальцем на земле; и всякий, кто встретится со мною, убьет меня. Каин знает, что так и будет. Око за око. Перелом за перелом. Не так ли?
Но Каин уже применил насилие, если ты помнишь.

Не поверишь, я как все ногами хожу. По древнему обычаю шагами землю меряю. Есть народы меряющие землю локтями, но мне как-то не нравится колено-локтевой способ.
Авель был пастырь, Каин земледелец. Площадь необходимая для прокорма семьи из 4х человек земледелием и скотоводством не велика. Исследовать пешком семья Адама могла только небольшое расстояние. Да и не до того было - со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей; в поте лица твоего будешь есть хлеб;
Названия местности даются при изменении растительности или рельефа. Волчий Лог, Хитров Лес и т.д.
Наказание Каина – изгнанник и скиталец. Изгнан Каин от людей. 5 км прошагал, через горку перешёл и другая земля.
Площадь Израиля в двое меньше площади Московской области. На сколько Царств его разделили в своё время?
Знаменитый в Москве Арбат считается центром. Перевод слова Арбат – далёкий пригород. Не надо накладывать современное представление о перемещении человека на древне и ты поймёшь. Не далее 10 км находилась земля Нод от Адама.

Не по-моему, а по Библии - Ангелы имели плоть.Я же Вам привел цитату.

Насчет крови - я ничего такого не говорил. В Библии написано только про плоть.

Как где - в Библии.
2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали [их] себе в жены, какую кто избрал.
......
4 В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим,
Бытие 6

Shmidt J., не распаляйтесь.
Ангелы действительно вступали в связь с дочерьми человеческими. Это не расходится с учением Церкви. Вы просто упускаете из виду, то как стали потом называться эти ангелы.
В Библии этого нет. Но учение сохранилось это раз. И два есть апокриф, который не признаётся каноническим, но и не отвергается.

Это сообщение отредактировал Ufl - 21-04-2008 - 00:53

UFL, давайте без воды. Поконкретнее. Нам бы с Библией "разобраться". Давайте без апокрифов, легенд, Зогара и т.д.





Это сообщение отредактировал Shmidt J. - 21-04-2008 - 01:00

Конкретнее?
Бесы – падшие ангелы.
Про войну ангелов слышали?
Акафист Архангелу Михаилу
Кондак 3

Силу необоримыя ревности по славе Божией в себе являя, стал еси во главе ликов ангельских, Михаиле, противу дышащаго злобою прегордаго Денницы, ему же со темными клевреты его с высоты небесныя в преисподнюю низвержену сущу, воинства Небесная, тобою преславне водимая, с веселием, яко едиными усты, пред Престолом Божиим возгласиша: Аллилуиа.

А про апокриф я и заикаться боюсь. Такое начнётся. Я кстати, удивляюсь, что здесь ещё никто про него не заикался всё это время.

Книга, на которую претендует апокриф, существовала и на это есть указание в Библии.

Ну... Причем же тут призрак? Не достаточно этой цитаты? Пожалуйста, вот еще:

3 Он же сильно упрашивал их; и они пошли к нему и пришли в дом его. Он сделал им угощение и испек пресные хлебы, и они ели.
......
5 и вызвали Лота и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? выведи их к нам; мы познаем их.
8 вот у меня две дочери, которые не познали мужа; лучше я выведу их к вам, делайте с ними, что вам угодно, только людям сим не делайте ничего, так как они пришли под кров дома моего.
Достаточно?
Или Вы видели призраков, которые едят? Или Вы считаете что Лот - не в состоянии отличить призрака от человека?

Все из того же.

Так как вы забываете ответить на вопрос, вызванный вашим вопросом о запрете рабства Богом. Я его уже задавал https://www.sxnarod.com/index.php?showto...dpost&p=8153536
Вынужден повторить его.
С чего вы взяли, что Бог отменил рабство. Приведите цитату из Библии.

А разве рабство греху не отменено Б-гом, а разве отношения рабовладельца и раба не от закваски ветхого человечества, и не из греха ли происходит?... Рабство противно Любви и Истине! Разве в Павла веришь?... А если Павел и написал такое, то, что в действительности он хотел сказать, ведь не оправдать рабство, нет, но внести в эти отношения, коли они есть пока, милость и любовь, которые если установятся, крови не пролив рабство прекратят …

Это сообщение отредактировал Flober - 21-04-2008 - 16:03

Во первых в упомянутом отрывке говорится о рабстве человеку человеком.
Где Господь запретил такое рабство?
Во вторых, ответом на ваше разве, будет моё разве. А разве рабство греху отменено Богом?
Flober, а что такое грех?

Разве?
Цитату из Библии приведёте?

Нет. Закваска тут не при чём. Я бы сказал тут замес больше роль сыграл.

Что такое грех?

И сколько у вас детей?
Часто на пикник ходите с ними?

Ах если бы.

Нет конечно. Бумага всё стерпит.

Flober, вы наверное не заметили, но мы тут о Библии.
Вы заявили
А разве рабство греху не отменено Б-гом,На ваше заявление я спросил, где в Библии об этом сказано и спросил что такое грех.
Вместо ответа вы засыпали меня вопросами.
Что есть рабство человека человеку, как не покорение, принуждение, эксплуатация одного другим? Это было тогда и сейчас, увы, есть … Вы уверены, что рабство от Любви и Ей не противоречит? Вы думаете оправдать эксплуатацию богатыми, сильными и обученными всех бедных, слабых и невежественных?
И привели цитату где ни слова не говорится об отмене рабству и о том, что такое грех.
Вы считаете ниже своего достоинства отвечать на вопросы человека, коего считаете зомбированой овцой лишь за то, что у него другой политический выбор?
Я ответы услышу? Или только досужие рассуждения типа «А разве».

Это сообщение отредактировал Ufl - 21-04-2008 - 17:06