Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Тема разделена. Первый пост тут

Это уже не первый том. См. в архиве.


"Скорблю о тебе, брат мой Ионафан: ты был очень дорог для меня; любовь твоя была для меня превыше любви женской" (2-я Царств, 1: 26).

Последняя фраза стала крылатой и нередко истолковывается как указание на эротический характер дружбы Давида и Ионафана, но в подобных выражениях описывались едва ли не все героические дружбы. Библия говорит не просто о любви молодых людей, но подчеркивает, что Ионафан "заключил с Давидом союз". Это была типичная ритуализованная дружба, причем подчеркивается её духовное начало. О ценности дружбы много говорится и в Новом завете. "Нет больше той любви, как если кто положит душу за друзей своих" - говорит Иисус (Иоанн 15:13). Христос называет своих учеников друзьями: "Я уже не называю вас рабами. Ибо раб не знает, что делает господин его; но Я называю вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего" (Иоанн 15:15).

Это сообщение отредактировал Коури - 14-03-2010 - 14:36
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 24.01.2010 - время: 00:14)
"Скорблю о тебе, брат мой Ионафан: ты был очень дорог для меня; любовь твоя была для меня превыше любви женской" (2-я Царств, 1: 26).

Последняя фраза стала крылатой и нередко истолковывается как указание на эротический характер дружбы Давида и Ионафана, но в подобных выражениях описывались едва ли не все героические дружбы. Библия говорит не просто о любви молодых людей, но подчеркивает, что Ионафан "заключил с Давидом союз". Это была типичная ритуализованная дружба, причем подчеркивается её духовное начало. О ценности дружбы много говорится и в Новом завете. "Нет больше той любви, как если кто положит душу за друзей своих" - говорит Иисус (Иоанн 15:13). Христос называет своих учеников друзьями: "Я уже не называю вас рабами. Ибо раб не знает, что делает господин его; но Я называю вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего" (Иоанн 15:15).

Это Вы пытаетесь доказать, что для Иисуса любовь к друзьям была приятней ласк женщины?Я не разделяю модных и глупых версий о гомосексуальности Христа.Появились целые трактаты на эту тему.Никак не ожидал увидеть Вас среди сторонников этих теорий.Нельзя кидаться в крайности.Иисус не был ни гомофобом, ни геем.То что он не осуждал гомосексуализм еще не значит, что он сам был геем.Впрочем, меня Вы, кажется, тоже успели в геи записать.Позволю себе нескромность - нас с Христом такие домыслы не портят))))
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
у Христа не было никакой гомосексуальности ...я вам говорю о том . что Давид и Ионофын не были содомитами ...мы .христиане, расцениваем это как дружбу и не более ...
кто хочет видеть чистое . тот видит чистое . кто желает увидеть гомосекс . тот его где угодно увидит ..
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 24.01.2010 - время: 01:56)
у Христа не было никакой гомосексуальности ...я вам говорю о том . что Давид и Ионофын не были содомитами ...мы .христиане, расцениваем это как дружбу и не более ...
кто хочет видеть чистое . тот видит чистое . кто желает увидеть гомосекс . тот его где угодно увидит ..

Конечно не были содомитами.Содомский грех - грех гордыни....Гомосекс к содомии имеет такое же отношение, как онанизм к Онану, а бузина к дядьке.
С чистотой и гигиеной у православия давние проблемы.....Повторю из последних новостей :В Иркутске 50 человек отравились святой водой.
Но согласен, кто хочет видеть чистое, тот видит чистое.Это перессказ известной библейской цитаты....
А кому хочется видеть грязь и мерзость, тому она мерещится даже в стерильном))))В психопатологии есть даже термин "комплекс грязных рук".А догматики веками обучены давить на психику, чтобы вызвать комплекс неполноценности
Хотен
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 176
  • Статус: ...молодого укусила воробья.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Oleg65 @ 24.01.2010 - время: 03:19)
В Иркутске 50 человек отравились святой водой.

Конечно потом выясниться, что все 50 были нераскаявшимися грешниками 00043.gif

Дружба - понятие сложное, дружба между двумя мужчинами всегда несет на себе некоторый отпечаток гомоэротичности, хотя далеко не всегда подразумевает секс.... но если говорить о ритуализирванной дружбе... ритуал, даже без совершения как-либо сексуальный дейсвтий, в некотором роде замена секса.
Rosinka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 167
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Oleg65
QUOTE
гл.20
30.Тогда сильно разгневался Саул на Ионафана и сказал ему : сын негодный и непокорный!Разве я не знаю, что ты подружился с сыном Иессеевым на срам себе и на срам матери твоей?
31.Ибо во все дни,доколе сын Иессеев будет жить на земле, не устоишь ни ты, ни царство твое; теперь же пошли и приведи его ко мне, ибо он обречен на смерть.
явно не хвалит его Саул и не благословляет их союз :)
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Хотен @ 24.01.2010 - время: 10:10)
QUOTE (Oleg65 @ 24.01.2010 - время: 03:19)
В Иркутске 50 человек отравились святой водой.

Конечно потом выясниться, что все 50 были нераскаявшимися грешниками 00043.gif

Дружба - понятие сложное, дружба между двумя мужчинами всегда несет на себе некоторый отпечаток гомоэротичности, хотя далеко не всегда подразумевает секс.... но если говорить о ритуализирванной дружбе... ритуал, даже без совершения как-либо сексуальный дейсвтий, в некотором роде замена секса.

"Отпечаток гомоэротичности"? Я тут полазил по порносайтам, по рассказам. Так вот, такой отпечаток у всего, что идёт через член, а не через чувства. Тогда любовь на нём и замыкается. Любишь детей или родителей- инцест, геронтофилия или педофилия, любишь друга- гомосексуализм, любишь домашнее животное- скотоложество, любишь женщину- секс. Это всё равно, что называть "мужским достоинством" член, доставшийся нам от стадных животных и к собственно мужскому достоинству отношения не имеющий. Замкнуло на члене, как "высшем проявлении любви". Ну или, у женщин, на передке. Материальное, так сказать, подтверждение.
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
насчет отравления якобы /Святой водой ....почитал я тут ....что интересно ....храм то этот стоит там уже десятилетия ....он действовал и в советское время . десятки раз там святили воду и никогда ничего подобного не было ...
Электронные СМИ, со слов пострадавших людей и сотрудников инфекционной больницы отмечают, что с симптомами отравления в стационар были доставлены только те люди, кто набирал Святую воду не в храме, а прямо из источника – и это даёт нам основания сделать предположение, что источник был отравлен уже ПОСЛЕ водосвятия. Кем и с какой целью это было сделано, выяснить теперь уже, к сожалению, вряд ли удастся. Вряд ли удастся и наказать совершивших это, воистину, дьявольское дело, земным властям. Но у Господа нашего – Свой Суд,


если это провокация . то страшно этим людям будет умирать ...ох как сташно .....

они там . в храме закачивали воду насосами из источника прямо в храм ...там и святили ...народу было много и нетерпеливые набирали прямо из проруби ...они то . и заболели ...
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 24.01.2010 - время: 11:10)
QUOTE (Хотен @ 24.01.2010 - время: 10:10)
QUOTE (Oleg65 @ 24.01.2010 - время: 03:19)
В Иркутске 50 человек отравились святой водой.

Конечно потом выясниться, что все 50 были нераскаявшимися грешниками 00043.gif

Дружба - понятие сложное, дружба между двумя мужчинами всегда несет на себе некоторый отпечаток гомоэротичности, хотя далеко не всегда подразумевает секс.... но если говорить о ритуализирванной дружбе... ритуал, даже без совершения как-либо сексуальный дейсвтий, в некотором роде замена секса.

"Отпечаток гомоэротичности"? Я тут полазил по порносайтам, по рассказам. Так вот, такой отпечаток у всего, что идёт через член, а не через чувства. Тогда любовь на нём и замыкается. Любишь детей или родителей- инцест, геронтофилия или педофилия, любишь друга- гомосексуализм, любишь домашнее животное- скотоложество, любишь женщину- секс. Это всё равно, что называть "мужским достоинством" член, доставшийся нам от стадных животных и к собственно мужскому достоинству отношения не имеющий. Замкнуло на члене, как "высшем проявлении любви". Ну или, у женщин, на передке. Материальное, так сказать, подтверждение.

Странное у Вас отношение к прекрасной части мужского тела - половому члену.Библейские традиции несколько отличаются от Ваших.Ветхозаветные клятвы приносились с прикосновением к половому члену того, кому клялись ("положи руку под рядно мое").Вульгаризация члена на порносайтах удивительным образом смыкается с самыми мерзкими ортодоксальными взглядами.Половой член - это одно из важнейших составляющих мужского достоинства.Правда, православие и к женскому лону относится с брезгливостью....Это не имеет НИКАКОГО подтверждения в христианстве.
Не смотрите мерзких порносайтов - они усиливают мерзость лжехристианства к тому прекрасному, что даровано Богом.Мерзость пред Господом не в члене, а в головах.Не от члена зависит чистота того, что Вы им делаете...Иногда поступки по отношению к женщине могут быть не меньшей мерзостью, чем и со скотом.Так что, прежде чем, как "присунуть"(термин -Ваш) хорошенько подумайте...Если уверены, что Ваши действия выражение любви, которая взаимна, смело продолжайте.Если - нет, то...остановите мерзость.....Даже , если "формально" все для Вас правильно.....
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 24.01.2010 - время: 12:01)
насчет отравления якобы /Святой водой ....почитал я тут ....что интересно ....храм то этот стоит там уже десятилетия ....он действовал и в советское время . десятки раз там святили воду и никогда ничего подобного не было ...
Электронные СМИ, со слов пострадавших людей и сотрудников инфекционной больницы отмечают, что с симптомами отравления в стационар были доставлены только те люди, кто набирал Святую воду не в храме, а прямо из источника – и это даёт нам основания сделать предположение, что источник был отравлен уже ПОСЛЕ водосвятия. Кем и с какой целью это было сделано, выяснить теперь уже, к сожалению, вряд ли удастся. Вряд ли удастся и наказать совершивших это, воистину, дьявольское дело, земным властям. Но у Господа нашего – Свой Суд,


если это провокация . то страшно этим людям будет умирать ...ох как сташно .....

они там . в храме закачивали воду насосами из источника прямо в храм ...там и святили ...народу было много и нетерпеливые набирали прямо из проруби ...они то . и заболели ...

Если в детском садике случаются отравления, то заболевших детей не спешат под суд отдавать, в отличие от воспитателей.И только Ваша православная логика исключает ответственность духовных пастырей....Виноваты, конечно, "дети" им доверившиеся))))
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
наша логика исключает возможность отравления Святой водой ! если люди отравились , то вода была несвятая ...а тут вопросы . была ли освящена вода правильно ? если да . то почему она стала несвятой? когда она стала несвятой? и далее множество версий ...самая простая из которых отравление воды сразу после водосвятия .....ведь те . кто брал воду в храме не отравились . отравились те . кто взял воду прямо из проруби ...
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 24.01.2010 - время: 14:07)
наша логика исключает возможность отравления Святой водой ! если люди отравились , то вода была несвятая ...а тут вопросы . была ли освящена вода правильно ? если да . то почему она стала несвятой? когда она стала несвятой? и далее множество версий ...самая простая из которых отравление воды сразу после водосвятия .....ведь те . кто брал воду в храме не отравились . отравились те . кто взял воду прямо из проруби ...

Дорогой монархист!Такая же логика сработала и в "Хромой лошади", вероятно.Но давайте эти нюансы продолжим обсуждать в теме о крещении.
Странно, что по теме топика Вы решили обсудить только пару строк из приведенной цитаты....То что царство не устоит - можно еще не связывать с гомосексуализмом.Но вот то, что не устоит сам библейский персонаж - более чем прозрачно.....Да и не скрывается в тескте, что они и не стремились устоять друг перед другом.....Скорее наоборот)))))
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
я сказал как христианство понимает эту дружбу ...именно как дружбу ...обрядовую ...тогда была в почете именно обрядовая ...братская любовь ...это нормально ...сказано ..нет выше любви чем положить голову за други своя ..!
кто хочет видеть здесь гомосекс . тот увидит ..каждый смотит через свою призму
Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3929
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Господа, зачем вы тему о высоких мужских отношениях превратили в обсуждение проблем пития святой воды неосвящённым ртом?
Флуд - это грех.
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Эрт @ 24.01.2010 - время: 21:38)
Господа, зачем вы тему о высоких мужских отношениях превратили в обсуждение проблем пития святой воды неосвящённым ртом?
Флуд - это грех.

Это скорей православные параллели))))Логика православия уважаемого монархиста непробиваема....Виноват хлебнувший от такой веры)))))
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 24.01.2010 - время: 15:24)
я сказал как христианство понимает эту дружбу ...именно как дружбу ...обрядовую ...тогда была в почете именно обрядовая ...братская любовь ...это нормально ...сказано ..нет выше любви чем положить голову за други своя ..!
кто хочет видеть здесь гомосекс . тот увидит ..каждый смотит через свою призму

Полностью согласен.Это вполне можно назвать братской любовью и дружбой....обрядовой....Некоторые патриархальные ортодоксы-папаши до сих пор кричат сыновьям-геям, что они делают срам матерям такими обрядами))))А секс....Ну он и у гетеросесуальных пар часть семейного обряда....Конечно это у геев не общепринятый гомосекс....Это часть обряда их братской любви....И только смотрящий через свою призму может увидеть мерзость....Но грех не у смотрящего, а у призмы))))))
Коури
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 744
  • Статус: homo homini lupus est
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Прошу вас ответить здесь http://www.sxn.today/index.php?showtopic...post&p=11841936
Хотен
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 176
  • Статус: ...молодого укусила воробья.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (dedO'K @ 24.01.2010 - время: 12:10)

"Отпечаток гомоэротичности"? Я тут полазил по порносайтам, по рассказам. Так вот, такой отпечаток у всего, что идёт через член, а не через чувства. Тогда любовь на нём и замыкается. Любишь детей или родителей- инцест, геронтофилия или педофилия, любишь друга- гомосексуализм, любишь домашнее животное- скотоложество, любишь женщину- секс. Это всё равно, что называть "мужским достоинством" член, доставшийся нам от стадных животных и к собственно мужскому достоинству отношения не имеющий. Замкнуло на члене, как "высшем проявлении любви". Ну или, у женщин, на передке. Материальное, так сказать, подтверждение.

Я всегда придерживался мнения, что люди у которых понятия любви и чести расположены в области паха, думкают этой самой паховой областью. 00064.gif Мужское достостинство, так же как и женское и вообще человеческое достоинство, никакого отношения к половым органам не имеет. Я собствено совершенно не про половые органы.
Любовь - чувство универсальное, но совершенно отвлеченное он наших бренных тел. Любовь - это духовная категория и дуржба без любви не возможна.
Дружба - это определенные отношения. Эти отношения не подразумевают секс, более того, как правило его исключают. Секс обычно приводит к разрушению дружбы и построению качественно новых отношений.
Отстутствие секусального влечения к своему полу, вовсе не исключает эмоциональной, духовной близости. Подобное стремиться к подобному, мужчину влечет к мужчине - без всякого сексуального, с одним только социальным подтекстом.

монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
а вот если гомосксуалист без партнера . тычет себе в зад различными предметами . здесь какая любовь?
Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3929
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 25.01.2010 - время: 22:16)
а вот если гомосксуалист без партнера . тычет себе в зад различными предметами . здесь какая любовь?

Та же, что и если гетеросексуал без партнёрши тычется в разные предметы.
Причём тут ориентация?

ЗЫ Кстати в зад могут тыкаться и гетеросексуалы, эрогенная зона там может быть не только у геев.

И вот интересно монархисту на эти темы рассуждать...)
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 25.01.2010 - время: 22:16)
а вот если гомосксуалист без партнера . тычет себе в зад различными предметами . здесь какая любовь?

Вообще ничего не понял.Мы здесь о любви или обсуждаем способы мастурбации?Вы бы еще в этой теме предложили обсудить для чего некоторые мужья женам дарят страпоны....
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
в том то и дело что вроде как о любви разговор зашел ....так любовь это или все же греховная страсть ? если нет постоянного партнера . значит нет и любви . а страпон в задницу всё же суют (уверен) ...это от любви ? или тоска по любви ? или всё же больше похоже на страсть ?
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 26.01.2010 - время: 22:11)
в том то и дело что вроде как о любви разговор зашел ....так любовь это или все же греховная страсть ? если нет постоянного партнера . значит нет и любви . а страпон в задницу всё же суют (уверен) ...это от любви ? или тоска по любви ? или всё же больше похоже на страсть ?

У меня такого желания не возникало)))Думаю, что когда есть любовь между супругами( в том числе супругами-геями) это их личное и интимное.Если им нравится проявлять свои чувства в форме игры со страпоном или наручниками, орально, петтингом и т.д. это их право.Принцип "не навреди" и взаимного согласия в интимных отношениях супругов - их право..
Если мы говорим о форме мастурбации, как снятия сексуального напряжения - то здесь тоже много индивидуального и личного.Супругам страдающим преждевременной эякуляцией врачи иногда рекомендуют мастурбацию.
Скажу даже для Вас крамолу.Мастурбация необходима, как способ самопознания и получения навыков регулирования своего поведения в сексе.
Сама по себе страсть, как понятие, еще не грех.А вот греховные страсти - это разговор другой.Если для удовлетворения похоти Вы кидаетесь на все что шевелится и Вам все равно любимый или просто прохожий , например, вставит тот же страпон - это мерзость похоти.Возможность разврата между мужем и женой(супругами) я представляю с трудом.....То что делает прилепившиеся душа к душе - это их личное дело.Смаковать нюансы считаю неприличным.Да и статистика утверждает, что не все геи практикуют именно анальный секс.Так что Ваша уверенность о совании страпонов несколько преувеличена)))))
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
я же говорю о случае когда нет партнера .....нет любовника ...
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 26.01.2010 - время: 22:46)
я же говорю о случае когда нет партнера .....нет любовника ...

Если мы говорим о форме мастурбации, как снятия сексуального напряжения - то здесь тоже много индивидуального и личного.Мастурбация необходима, как способ самопознания и получения навыков регулирования своего поведения в сексе.
Это я повторил.Могу только добавить еще раз : способов мастурбации существует множество.И какой из этих способов оказывается предпочтительней - дело личное и интимное....Уж, если хотите мою личную позицию : я бы страпоном глистов давить не стал.Это не гуманно.Но не греховно)))))Мне это не нравится и вызывает улыбку....Но для кого-то это имеет право быть нормальным....Мне не очень хочется вдаваться в спор о вкусах в вопросах самоудовлетворения.Я не люблю картошку.Меня тошнит при виде болгарского сладкого перца....Предлагаете мне считать грешниками всех, кто обожает жареную картошечку?))))
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Конкретный вопрос.

Мария Магдалина

Богословие

Довелось ли вам стать -крестным папой- или -мамой-

Христианство и иудаизм




>