Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (3) 1 2 3 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Suleyman @ 03.08.2007 - время: 00:15)
Человек в коме обладает волей, интеллектом и чувствами, только не может ими воспользоваться.

Неа не обладает.
QUOTE
Эмбрион - существо, которое никогда не имело всего этого, но при определенных условиях может стать человеком.
Пациент в коме, в остром алкогольном опьянении, под наркозом, тоже сможет приобрести волю, интеллект и чувства только при определённых условиях и только при квалифицированной помощи людей. Кстати в нём навалом всего ценного и нужного, что может продлить жизнь обладающему волей, интеллектом и чувствами.
QUOTE
Вы ИМХО производите здесь подмену понятий. Биология пользуется тем самым определением в "узком смысле",
Ваше ИМХО относится ко мне или к биологии? wink.gif Если к биологии, то вам придется предоставить какие-то научные доказательства ваших слов.
QUOTE
понятно, что эмбрион относится к Homo Sapiens, а не Canis Vulgaris например. Только это эмбрион человека, а не сам человек.

Suleyman, знаете, мы сейчас говорим о вещах, где атеисты занимают достаточно странную на мой взгляд позицию. Если я правильно понимаю, то атеисты стараются основывать своё мировоззрение на науке. Причём на естественной науке. На том, что подлежит измерению, вычислению, фиксации и исследованию при помощи экспериментов. Но как только речь заходит об эмбрионе человека, то атеистов сразу сносит в сторону философии и они мгновенно забывают о науке ЕСТЕСТВЕННОЙ – биологии. То есть начинают рассуждать с позиции мировоззрения, при этом утверждая, что их мировоззрение ВЕРНО т.к. подкреплено, вроде как, наукой естественной.
Но биология говорит однозначно, эмбрион это стадия развития организма человека. И ЦЕННОСТЬ той или иной стадии развития ЧЕЛОВЕКА биология, как наука естественная придать не может. Ценность стадии развития может придать только мировоззрение. Право же на главенство, того или иного мировоззрения, человечество устанавливало всегда одним путём. Я надеюсь вы знаете каким.
Теперь вернём к праву называться ЧЕЛОВЕКОМ только при наличии воли, интеллекта и чувств. ИМХО конечно, но это определение создаёт кучу несуразиц. Поверьте, при определённых условиях, ну скажем я (злой и страшный Православный) могу подавить вашу волю раз и навсегда. Оставив вам как ненужную игрушку интеллект и чувства. Вы при этом перестанете быть человеком? Кроме того не понятен термин интеллект. Вернее степень интеллекта. Как её определять? Скажем у семимесячного плода. У этой стадии (семимесячный плод) существует определённая вероятность резкого перехода в стадию новорождённый. Что берём за эталон?
QUOTE
Это все равно, что выдавать каркас BMW за целый автомобиль BMW, под предлогом того, что к Тойоте его отнести никак нельзя.
Неа не ВСЁ равно. Ибо эмбрион это не созданное разумом человека, а всего лишь этим разумом описанное и через пень-колоду понятое, а автомобиль это созданное разумом человека. И созданное разумом, человек может называть как ему угодно и относить куда вздумается.

Скажите Suleyman, а если будет создан искусственный интеллект, то он по ценности будет равен человеческому?
vegra
QUOTE
Аборт не является убийством по закону(я имею ввиду именно УК, а не чьё-то там мнение),

Простите, а всё, что существует по действующему законодательству – правильно? Если да, то почему вы так думаете?

NecroS
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 127
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
я вот против косметики из эмбрионов, хотя я за аборты на начальной стадии
Suleyman
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 141
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ufl @ 08.08.2007 - время: 17:27)
Неа не обладает. QUOTE
Эмбрион - существо, которое никогда не имело всего этого, но при определенных условиях может стать человеком.

Пациент в коме, в остром алкогольном опьянении, под наркозом, тоже сможет приобрести волю, интеллект и чувства только при определённых условиях и только при квалифицированной помощи людей. Кстати в нём навалом всего ценного и нужного, что может продлить жизнь обладающему волей, интеллектом и чувствами.

Вы не видите разницу между параличом рук и их отсутствием?
QUOTE
Ваше ИМХО относится ко мне или к биологии?

К Вам.
QUOTE
Suleyman, знаете, мы сейчас говорим о вещах, где атеисты занимают достаточно странную на мой взгляд позицию. Если я правильно понимаю, то атеисты стараются основывать своё мировоззрение на науке. Причём на естественной науке. На том, что подлежит измерению, вычислению, фиксации и исследованию при помощи экспериментов. Но как только речь заходит об эмбрионе человека, то атеистов сразу сносит в сторону философии и они мгновенно забывают о науке ЕСТЕСТВЕННОЙ – биологии. То есть начинают рассуждать с позиции мировоззрения, при этом утверждая, что их мировоззрение ВЕРНО т.к. подкреплено, вроде как, наукой естественной.
Но биология говорит однозначно, эмбрион это стадия развития организма человека.

Попробую объяснить еще раз. Биология (в данном случае) может Вам дать только классификацию. Элементарный здравый смысл говорит о том, что зигота и человек несопоставимы, поэтому Вы так усердно держитесь за мнимое подтверждение биологией Вашей точки зрения. Эмбрион биологически относится к человеку как к виду, а к вопросу о абортах и фетальной терапии это отношения никакого не имеет.
QUOTE
Ценность стадии развития может придать только мировоззрение. Право же на главенство, того или иного мировоззрения, человечество устанавливало всегда одним путём. Я надеюсь вы знаете каким.

Расскажите.
QUOTE
Теперь вернём к праву называться ЧЕЛОВЕКОМ только при наличии воли, интеллекта и чувств. ИМХО конечно, но это определение создаёт кучу несуразиц. Поверьте, при определённых условиях, ну скажем я (злой и страшный Православный) могу подавить вашу волю раз и навсегда.

ИМХО конечно, но тогда я перестал бы быть человеком. Но это очень личное ИМХО.
QUOTE
Кроме того не понятен термин интеллект. Вернее степень интеллекта. Как её определять? Скажем у семимесячного плода. У этой стадии (семимесячный плод) существует определённая вероятность резкого перехода в стадию новорождённый. Что берём за эталон?

Новрожденного тоже сложно назвать обладающим интеллектом, однако можно назвать его человеком "с запасом" (по факту рождения). Рождение - достаточно явная и интуитивная граница для такого разграничения. (сорри за тавтологию) ИМХО.
QUOTE
Неа не ВСЁ равно. Ибо эмбрион это не созданное разумом человека, а всего лишь этим разумом описанное и через пень-колоду понятое, а автомобиль это созданное разумом человека. И созданное разумом, человек может называть как ему угодно и относить куда вздумается.

Называть может как угодно, только куда он уедет на каркасе от bmw? Если на то пошло, человек ВСЕ может называть как угодно, сколько людей столько и мнений. Собственно в это все и упирается: кто-то не считает эмбрион человеком и соответственно аборт убийством, кто-то наоборот.
QUOTE
Скажите Suleyman, а если будет создан искусственный интеллект, то он по ценности будет равен человеческому?

Скорее всего - да, но зависит от конкретных деталей.
Сапотек
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 203
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Suleyman @ 09.08.2007 - время: 21:09)
кто-то не считает эмбрион человеком и соответственно аборт убийством, кто-то наоборот.

Я перейду на личности,вы не против? angel_hypocrite.gif Предположим,что у вашей супруги случился выкидыш.Если врачи предложат вам передать или продать им эмбрион,как вы поступите?
Suleyman
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 141
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Сапотек @ 09.08.2007 - время: 21:16)
Я перейду на личности,вы не против? angel_hypocrite.gif

Против. Это пролог к эмоциональным, но некорректным аналогиям. Мало кто считает золу и пепел сколько-нибудь ценным веществом, однако на предложение выбросить кремированный прах своих родственников среагируют однозначно.
Сапотек
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 203
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Suleyman @ 09.08.2007 - время: 22:09)
Против. Это пролог к эмоциональным, но некорректным аналогиям. Мало кто считает золу и пепел сколько-нибудь ценным веществом, однако на предложение выбросить кремированный прах своих родственников среагируют однозначно.

Ладно.Верно ли будет моё предположение о том,что ваши взгляды на тему ФТ лишь теоретика?
Suleyman
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 141
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Сапотек @ 09.08.2007 - время: 23:20)
Ладно.Верно ли будет моё предположение о том,что ваши взгляды на тему ФТ лишь теоретика?

Я не работаю в сфере фетальной терапии и не пользовался ей. Однако не вижу принципиальных преград к этому.
Сапотек
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 203
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Suleyman @ 06.08.2007 - время: 08:52)

QUOTE
Только продукты получаемые из эмбрионов обладают колоссальной жизненной энергией.

blink.gif

Стволовые клетки.Это клетки, способные к неограниченному размножению и к перевоплощению в любую другую специализированную клетку человеческого тела. Иначе их называют «материнскими» клетками. У взрослого человека такие клетки есть в костном мозге, где они постоянно превращаются в клетки крови. У эмбриона их, конечно, гораздо больше, потому что происходит усиленный рост маленького организма. Соответственно и получать их можно разными путями: у взрослого человека (пересадка костного мозга при лейкемии и других заболеваниях), у только что родившегося младенца (забирают т.н. пуповинную кровь после перерезания пуповины, в которой тоже содержатся стволовые клетки) и, наконец, из здоровых неродившихся детей после аборта. Последние стоят неизмеримо дороже, так как обладают гораздо большей жизненной энергией, по сравнению с клетками уже взрослого человека и имеют больше перспектив к использованию (например, лечение такого редкого, но серьёзного заболевания, как болезнь Альцгеймера). Хотя уже сейчас некоторые учёные сомневаются в лечебном (а особенно в омолаживающем) эффекте, так как он носит весьма временный характер и к полному излечению не приводит.(С)
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Я думаю так, что если это будет идти на благо человека, то ни кто не будет против.
Очень многое приписывается, либо говорится отдельными людьми. Что можно - со стороны медиков, как и что нет со стороны свещенослужителей.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Должел ли быть верующий мужчина очень строгим?

Православная семья сегодня

Харизматы

Евангелие

Символ веры.



>