билдер | |
|
Насколько я помню из Библии, Пётр трижды не предавал Иисуса Христа, он трижды отрёкся от него в ночь предательства. Это Петру предрёк Христос, что , дескать "...и трижды не пропоёт петух , а ты уже трижды отречёшься от меня!" Однако, как мне представляется, Церковь всё-таки права - Иуда предатель, и по-другому трактовать поступок Иуды не следует. Иначе ведь мы будем претендовать на роль гностиков? Предавать сомнению саму веру? Может я и не прав... И ещё! В передаче так-же говорилось, что был проведён радиоуглеродный анализ найденного манускрипта - он датируется примерно 250 годом нашей эры. На основании каких записей был написан этот манускрипт - я не услышал, лишь одни предположения. |
|
Мне кажется что вопрос о сомнении в вере это глубоко личное дело каждого человека. То же самое с изучением Библии, кадый читает её сам и делает выводы сам. |
Ардарик | |||
|
если Петру было было это предсказано и поэтому он не предатель,то и Иуда не предатель потому что ему тоже это было предсказано. ИМХО |
|
Извините с точки зрения циничной логики купечество всегда было одним из наиболее интересующих церковь пожертвователей. С рыбаков, коими были большинство апостолов много не получишь. Так то если была бы цель выести одного из апостолов как поровителя купечества это бы и так сделали. |
Herr_swin | |||
|
Не обязательно быть гностиком. Достаточно простой логики, чтобы понять, что Иуда жил каждым словом Иисуса. Он желал, чтобы слова Учителя дошли до каждого. Весь мир должен был слышать слова Иисуса. И судьи естественно должны понять Кто перед ними. И пасть на колени перед Ним. За Иисуса он не боялся. Когда Иуде дали деньги, он удивился и засомневался. Когда целовал Иисуса, то увидел он всё. Серые лица судей и охранников. Сквозь эти лица проступает Смерть. Они - мертвяки. Всю жизнь они отнимали у людей жизнь, - калечили, бросали в темницы и отнимали годы жизни, рубили головы и распинали на кресте. Но и тут Иуда не поверил, что Иисуса ждёт погибель. Ну не могут они погубить ТАКОГО ЧЕЛОВЕКА! Когда солдаты увели Иисуса, понял Иуда, что никакой он не из кариот, а идиот и лох! Что он отдал своё Солнце, свою душу и жизнь свою мертвякам... . И нечем больше жить. |
genomed | |||
|
Любопытная точка зрения... Чем-то напомнила мне вопрос некоторых людей о том, а может ли сатана покаяться и получить прощение. Мне интересно мнение верующих людей: неужели кто-нибудь думает, что Господь позволил бы дать нам Своё Слово не в том виде, в каком Он дал его нам??? |
Herr_swin | |||||
|
Распни его!!! Кричали верующие. Если Вам это действительно интересно. Это сообщение отредактировал Herr_swin - 06-02-2008 - 20:23 |
genomed | |||
|
Не понял о чём речь... Я говорил о Библии. |
Herr_swin | |||||
|
Можно говорить о чём угодно. Я ответил на Ваш вопрос о том, что думали верующие, которые плевали в лицо Иисусу, закидывали его дерьмом и камнями. Верующие того времени ни чем не отличаются от нынешних. Разница только в том, что нынешним верующим не дан ещё один Иисус для избиения. Пришёл бы вновь Иисус, всё повторилось бы... . Кстати, о какой библии Вы говорите? Известно, что их было около тридцати. Фактически значительно больше. "Лишние" библии тщательно уничтожались... . Церковниками. |
Bell55 | |||
|
Ну мало ли чего он допустил! Если позволил Чикатило детишек мучить и постоянно совершаться жуткому количеству разных жестокостей и несправедливостей, то почему бы и нет? И потом, "божьих слов" на свете целая куча (как минимум в каждой религии свое) и все они в той или иной степени противоречат друг другу. Как он это допустил? И какое из них правильное? Это сообщение отредактировал Bell55 - 06-02-2008 - 22:03 |
|
А приведите пример.. для рассмотрения.. Интересно.. |
genomed | |||
|
Я читаю русский синодальный перевод (чаще всего). |
Bell55 | |||
|
По-моему я уже приводил в другой теме. Например, ислам разрешает иметь нескольких жен, но при этом алкоголь -- ни-ни. Христианство напротив, многоженство запрещает, а к алкоголю относится вполне терпимо и даже само в церкви винцом угощает. |
Herr_swin | |||||
|
Вы читаете то, что доступно. Надо с чего-то начинать... . Иуда был самым близким человеком Иисусу, Который всё знал (в том числе и о "предательстве"), Который говорил, что придёт время и все люди будут почитать Иуду выше Иисуса. Вы верите Христу или церковникам, отредактировавшим книги? Не Иуда приговорил Иисуса, а святые отцы. Свалить всё на одного... . Подумайте: какой людской грех взял на себя Христос, и какие людские грехи взял на себя Иуда. Иисус это прекрасно понимал. Те кто осуждает Иуду никогда не задумаются, достойны ли они быть пылинкой на его сандалях. |
genomed | |||||
|
Я читаю благословенное Слово Божье!
Не самая остроумная фантазия... |
Herr_swin | |||
|
Читайте на здоровье. Я шуметь не буду. |
нильсон | |
|
Оказаться "достойной пылинкой на сандалиях Иуды" Искариота - думаю, эту честь я лично смиренно уступлю его последователям гностикам и нео-гностикам, которые нифига не понимая в библиистике несут откровенную бредятину о "секретной миссии" предателя, который, оказывается "хотел как лучше", высоте его несравненного "подвига" и каких-то тридцати "библиях".... Древнейшие перечни и списки-копии книг Библии хорошо известны и никогда не составляли тайны каких-нибудь "церковников", якобы в темноте монастырских келлий "редактировавших" тексты... Да этого и быть бы не могло, поскольку нужно было бы объединить усилия, составить сговор из людей, живших на огромных расстояниях и в разное время(!) , принадлежавших к разным народностям и т.д. ! Более развитые в историческом плане фантазеры обвиняют во всех грехах "догматизма-формализма" императора Константина, но даже это, извините, уже не апостольское время - 400 лет прошло с событий, описанных в канонических и апокрифических евангелиях! Поздновато для "редакции"! Так же как вопрос о формировании канона книг Нового Завета не составляет никакого секрета, поскольку как-раз в трудах св.Отцов и историков ранней Церкви все мнения о том, что является подлинным апостольским преданием, а что нет И ПОЧЕМУ прекрасно изложено и давно известно и на русском языке. Из чего тут делать сенсацию? "Уткой" является не сам текст апокрифа (гностические тексты в Египте находили и раньше - "библиотека Наг-Хаммади", например), а то "мнение ученых", сделавших "заключение" о "подлинности" - подлинности, извините, ЧЕГО? Самого документа, что он не современная подделка? Или каким-то образом установили подлинность авторства? Из церковной истории известно, что существовали секты адамитов и почитателей Иуды Искариота - это тоже тайной не является, но на каком основании этих дебилов делать "истинными последователями" Христа? Основание для таких утверждений только одно - желание дебилов современных поставить знак равенства между "дебильностью" и "верой" вообще (что, кстати, на этом форуме конкретно известные юзеры периодически пытаются "доказать", правда, опять же, без единого аргумента). Это сообщение отредактировал нильсон - 08-02-2008 - 23:15 |
Herr_swin | |||
|
Из Вашего трактата о дебилах и дебильности не совсем понятно: Кто осудил Иисуса? Не Святая ли Церковь? Люди бросавшие камни в Христа-еретика и отступника от Веры - сейчас Вам кажутся падонками адназначна, а тогда они были верующими в Бога. Закрыть преступления священников и толпы, которые убивали Сына Бога малой жертвой и объявить во всём виновным человека, который был никем. Ни правителем, ни Верховным Священником. Стрелочник, который во всём виноват. Близкий какого-то придурка, въехавшего в город на осле. Как всё просто. Как всё похоже на дешОвую отмазку. А ещё вспоминаются сталинские времена, когда за сломавшийся паровоз находили врага народа и клеймили, клеймили подлого вредителя и иуду, предавшего идею всемирного коммунизма... . |
нильсон | |
|
Да-да, свежо предание, коммуняки еще и памятник Иуде Искариоту в Свияжске ставили, как первому "борцу за правое дело". А чего вы про Каина не вспомнили? Тож АклИветаная Личнсть! Ну, да ладно с этим. Извольте-с, сударь, объяснить, ежели-с вы себя к дебилам не относите, что уже вселяет надежду на вменяемый ответ и наличие рассуждения, каким это дивным образом "Святая Церковь", получившая своё начало ПОСЛЕ Пятидесятницы, т.е., на 50-ый день после Воскресения, смогла ДО этого знаменательного события УЖЕ быть и даже поучаствовать в осуждении собственного Основателя? "Верующие" о которых вы пишите они что, к последователям Христа принадлежали, это были В НЕГО ВЕРУЮЩИЕ? Вот прикол! Фарисеи с саддукеями в гробах попереворачивались - они единственные кто не подозревал, что на самом деле они входят в христианскую общину-Церковь и верят во Иисуса, казнь которого (тогда спрашивается, зачем она нужна была? ) они еще умудрились переложить на "стрелочника"Иуду! Это, наверное, чтобы быстрее заодно с прочими "церковниками" приступить к долгожданной редакции "тридцати библий" М-да, этож даже не дешевая отмазка, а прям манифест нео-искариотов, "призрак бродит по Европе, призрак из Кариота!" Это сообщение отредактировал нильсон - 09-02-2008 - 21:06 |
Luna1933 | |||
|
Позволю себе немного добавить, возможно, не все знают Памятник был установлен в 1918 году, открывал его как раз "Иудушка Троцкий", так Ленин назвал тогдашнего редактора "Правды" в 1911, кажется, году. Вероятно, у большевиков было несколько причин установить именно это изваяние: историческая личность, должен быть знаком неграмотному населению страны. И памятник обязательно должен быть антирелигиозным. Личность Иуды Искариота, «первого революционера» на земле отвечала всем требованиям. Но люди не оценили замысел вождей революции, памятник простоял дня четыре, а потом бесследно исчез. Примерно так писала газета "Вечерняя Казань " |
dimm | |
|
Богоненавистники не сразу выбрали Иуду в качестве монументального символа новой власти. Сначала кандидатами на памятник были заявлены Люцифер и Каин. Однако по мнению Ленина образ Люцифера не вполне подходил к проповедуемому большевиками материалистическому мировоззрению, а о существовании Каина был только один источник, ненавистный и не признаваемый богоборцами - Библия. Тогда было решено избрать предателя Иуду, который в течение двух тысяч лет был презираем всем христианским миром и являлся предтечей мировой революции. Датский писатель Хенниг Келер, бывший свидетелем церемонии открытия памятника, так описывает происходившее: «Когда настал момент открытия памятника, и покров упал к ногам присутствовавших, их взорам открылась буро-красная гипсовая фигура человека - больше натуральной величины с искаженным, обращенным к небу лицом, судорожно срывающим с шеи веревку». |
|
нильсон Корректнее прошу...Надеюсь на понимание... Это сообщение отредактировал Nika-hl - 10-02-2008 - 13:49 |
Herr_swin | |||
|
Вера в Бога была и до Иисуса. Поэтому и было купание Иисуса в Иордани. Святейший Синод (не знаю как тогда называлось это учреждение) решил прекратить назаретскую ересь, а мошенника, выдававшего себя за святого, казнить. Разумеется эти священники не были ни христианами, ни мусульманами. Этих религий тогда ещё не было. Но это не значит, что не было веры в Бога до Иисуса. Народ, плевавший в лицо сектанту из Назарета, нисколько не сомневался, что творит богоугодное дело. Про Иуду всем всё понятно. Предатель, и нефег с ним церемонится. Но чота в этой истории про заказчиков, про судей и про убийц как-то странно мало. Вам не кажется? В "Мастере и Маргарите" или в "Плахе" почему-то подробнее... . Непонятки - Казначей получил бабки и от радости повесилсо! Какой-то не американский хэпиенд. Если он такой предатель, чож он не мотанул на курорты Красного моря? Глядишь, возмущённый народ расправился бы с теми, кто заочно, заранее приговорил Иисуса - со священниками. |
Ардарик | |
|
Прошу прощения за вмешательство в такую интересную полемику.Хочу узнать один ответик насчет предателей Христа.Иуда хоть и предал но не он же давал согласие на казнь.Первосвященники предали Иисуса гражданскому суду.Вот кто предатели а не Иуда.Кто предупрежден тот вооружен.Христос был предупрежден а значит и вооружен.Может ему и надо было чтоб его казнили? Если это так то участие Иуды в этом деле становится средством борьбы с неверующими.Если это так то Искарот остался апостолом и имел право написать свою историю.
|
Herr_swin | |||
|
По сути священники не только предатели, но и малодушные трусы. Они побоялись, что в теологическом споре с Иисусом окажутся не на высоте. И более того, они побоялись, что вера, которую они проповедуют, окажется набором ритуалов и церемоний, давно лишившихся духовной сущности. И самое опасное: Они побоялись, что Иисус обнаружит их маловерие. Решение нашлось - нет человека, нет проблемы. Пытать, кстати, начали именно священники. Терновый венец - это когда шипы веток тёрна (по семь сантиметров) с помощью досок и верёвок загоняются в голову. Это казнь не военных, а инквизиторская. |
Рекомендуем почитать также топики: Неминуемый грех Великий пост К чему призывает Библия? Спасение.. от чего? Ты верующий или атеист |