Душа. Что мы называем этим словом?

энархи дата: 23-03-2010 - 10:02 [ i ]

Специалист Репутация: 16 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (dedO'K @ 21.03.2010 - время: 18:04) QUOTE (энархи @ 21.03.2010 - время: 18:18) ДУША для вас некое тело или "идея" (информация)? Душа- она и есть душа, как совесть- это совесть. Заметил давно- чем более четкие определения им дают, тем более далеки они от смысла явления. По моим ощущениям, что то вроде энергии, очень приблизительно. Разумной. дело в том что, Душа это или некое тело (которая несет и обрабатывает информацию) или информация (которая храниться в неком теле). выше я приводил цитату из книги, которую привел Монархист: QUOTE Человека можно сравнить с книгой: тело его — бумага, обложка, оформленные красиво и удобно, а душа — идеи, заключенные в этой книге. "Яко с нами Бог" - С. Лавров Другими словами Душа - информация, а информация разумной, в смысле мыслящей или думающей, не может быть т.к. это привилегия тела (некого логического устройства к примеру) ps. Видете, все просто, Душа это или тело (с логическим устройством), или информация. QUOTE Книга Судей 16:30а И сказал Самсон: умри, душа моя, с Филистимлянами! И уперся всею силою, и обрушился дом на владельцев и на весь народ, бывший в нем. Иов 36: 14 поэтому душа их умирает в молодости и жизнь их с блудниками. Это сообщение отредактировал энархи - 23-03-2010 - 10:08

dedO'K дата: 23-03-2010 - 11:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Не могу вот так точно сказать про книгу или про информацию. Вы ее зря рассматриваете отдельно. Несет ли она разум? Несет.Даже не разум, а разумность. Но как часть от общего. Не перестающая быть общим. Потому рождает ощущение правильности- неправильности, передавая это человеку через совесть. Примерно так. Можно ее и "изолировать" в теле, глушить страстями, но связь с "внешним" все равно остается, хоть и более слабая. Но то, что это не отдельное тело- факт.

энархи дата: 23-03-2010 - 20:27 [ i ]

Специалист Репутация: 16 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (dedO'K @ 23.03.2010 - время: 10:04) Не могу вот так точно сказать про книгу или про информацию. Вы ее зря рассматриваете отдельно. Несет ли она разум? Несет.Даже не разум, а разумность. книга, как и любое тело или объект, начиная от ангела и кончая пылинкой несет информацию. Человек имеет разум и возможность разумной обработки информации. в то время как информация сама по себе, мыслить не в состоянии, в силу отсутствия логического устройства (тела), да и вообще, информация вне объекта (тела) существовать не может, как и любое тело не существует без информации. в связи с этим интересны ваши слова: QUOTE Но то, что это не отдельное тело- факт 1. душа для вас информация? -------------------------- например в библии, Душа представлена и как человек, и как кровь, и как жизнь.

dedO'K дата: 23-03-2010 - 22:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (энархи @ 23.03.2010 - время: 20:27) QUOTE (dedO'K @ 23.03.2010 - время: 10:04) Не могу вот так точно сказать про книгу или про информацию. Вы ее зря рассматриваете отдельно. Несет ли она разум? Несет.Даже не разум, а разумность. книга, как и любое тело или объект, начиная от ангела и кончая пылинкой несет информацию. Человек имеет разум и возможность разумной обработки информации. в то время как информация сама по себе, мыслить не в состоянии, в силу отсутствия логического устройства (тела), да и вообще, информация вне объекта (тела) существовать не может, как и любое тело не существует без информации. в связи с этим интересны ваши слова: QUOTE Но то, что это не отдельное тело- факт 1. душа для вас информация? -------------------------- например в библии, Душа представлена и как человек, и как кровь, и как жизнь. Тело, скорее, все то целое, часть которого- душа отдельного человека. Даже не тело, а среда. Причем информация идет в полной мере отдельному человеку. Но человек не только может общаться с совестью, как гласом Божиим, но и совесть может мучить человека через душевные муки. Но при этом душу, хоть она и часть целого, можно погубить, так, что этим целым она будет отторгаема. При этом она будет испытывать муки отторжения. Не мозг, не разум человеческий, а сама душа. Ну и что же в свете вышеизложенного душа? Как умру, вернусь с того света, расскажу... А пока не знаю. Ну а насчет тела: "и стал человек душою живою" Там тоже есть сложности: создан из праха земного, стал душою живою, оживлен дыханием Господа, Ева- из его ребра, "и увидели, что они наги", а потом Господь дает им после грехопадения "ризы кожаны", плоть, вобщем. Сложная философия...

mjo дата: 24-03-2010 - 07:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (dedO'K @ 22.03.2010 - время: 14:27) Правильно, он создан человеком. И вот вопрос: а нужно ли знать устройство и принципы телефонной связи, чтоб пользоваться телефоном? Нужно. Хотя бы для того, чтобы не задавать вопросов, которые мне периодически задает мать: почему у нее в метро телефон часто ломается? QUOTE Не мозг, не разум человеческий, а сама душа. На каком основании такой вывод? Т.е. с чего Вы взяли, что душа (как Вы ее понимаете) отделена от мозга?

энархи дата: 24-03-2010 - 08:38 [ i ]

Специалист Репутация: 16 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (dedO'K @ 23.03.2010 - время: 21:36) Даже не тело, а среда. Но любое тело тоже среда для хранение и обработки информации (если объект (некое тело) обладает логическим устройством). Да и вообще любая среда обладает возможностью хранить и обрабатывать (пусть даже не разумно) информацию. Здесь же или Душа - информация, а тело - книга (несущую информацию) или Душа некий объект, который подобно телу обрабатывает информацию. --------------- Мое же мнение, ДУША - свойство тела или объекта. Это не книга и не информация из книги ЭТО свойство книги (тела, или любого объекта во вселенной и вне ее). Например исходя из Библии: 1. у Бога душа может возмущаться, это показывает какой Он (какими свойствами обладает Его тело) в данный момент. 2. Самсон говорит о смерти своей души, то есть об изменении свойства Самсонова тела 3. Или когда говориться о том, что душа тела в крови, имеется ввиду что свойство тела зависит от крови. ------------------------------ Хотя, в Библии есть и другое определение Души как земного тела отличного от Духовного небесного тела. QUOTE 38 но Бог дает ему тело, как хочет, и каждому семени свое тело. 39 Не всякая плоть такая же плоть; но иная плоть у человеков, иная плоть у скотов, иная у рыб, иная у птиц. 40 Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных. 44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное. 45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий. 46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное. (1Кор.15:35-50 - пер. Кассиана) Это сообщение отредактировал энархи - 24-03-2010 - 08:51

dedO'K дата: 24-03-2010 - 13:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (энархи @ 24.03.2010 - время: 08:38) QUOTE (dedO'K @ 23.03.2010 - время: 21:36) Даже не тело, а среда. Но любое тело тоже среда для хранение и обработки информации (если объект (некое тело) обладает логическим устройством). Да и вообще любая среда обладает возможностью хранить и обрабатывать (пусть даже не разумно) информацию. Здесь же или Душа - информация, а тело - книга (несущую информацию) или Душа некий объект, который подобно телу обрабатывает информацию. --------------- Мое же мнение, ДУША - свойство тела или объекта. Это не книга и не информация из книги ЭТО свойство книги (тела, или любого объекта во вселенной и вне ее). Например исходя из Библии: 1. у Бога душа может возмущаться, это показывает какой Он (какими свойствами обладает Его тело) в данный момент. 2. Самсон говорит о смерти своей души, то есть об изменении свойства Самсонова тела 3. Или когда говориться о том, что душа тела в крови, имеется ввиду что свойство тела зависит от крови. ------------------------------ Хотя, в Библии есть и другое определение Души как земного тела отличного от Духовного небесного тела. QUOTE 38 но Бог дает ему тело, как хочет, и каждому семени свое тело. 39 Не всякая плоть такая же плоть; но иная плоть у человеков, иная плоть у скотов, иная у рыб, иная у птиц. 40 Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных. 44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное. 45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий. 46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное. (1Кор.15:35-50 - пер. Кассиана) Там еще сложнее: все живое получило душу из Земли, причем вместе с телом. И человек был "вселен" в такое тело. Так что в нас есть и духовное, высшее, с осознанием добра и зла и возможностью выбора, и плотское, земное, животное. Как это все взаимодействует после смерти, не задумывался, а при жизни это ощущается. Насчет Самсона или души в крови, заморачиваться не стоит, они там в сердцах или иносказательно такое говорят, что не сразу и поймешь, что имели ввиду. Надо при этом иметь в виду, как и о чем говорит герой в других случаях и проникнуться самим духом Писания. На чистой логике, как учебник, это в полноте не осознаешь и даже запутаешься в "противоречиях". Свойство? Нет, вряд ли, она- как духовный бесплотный, невидимый, но сущий, орган в организме человека. Который приходит из общего к человеку и уходит от него после смерти.

dedO'K дата: 24-03-2010 - 13:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (mjo @ 24.03.2010 - время: 07:03) QUOTE (dedO'K @ 22.03.2010 - время: 14:27) Правильно, он создан человеком. И вот вопрос: а нужно ли знать устройство и принципы телефонной связи, чтоб пользоваться телефоном? Нужно. Хотя бы для того, чтобы не задавать вопросов, которые мне периодически задает мать: почему у нее в метро телефон часто ломается? QUOTE Не мозг, не разум человеческий, а сама душа. На каком основании такой вывод? Т.е. с чего Вы взяли, что душа (как Вы ее понимаете) отделена от мозга? Телефон создан человеком по законам, известным человеку, его познать человеку не проблема, тем более, осознать, не особо разбираясь в устройстве, что в одних условиях связь есть, в других- нет(но для этого нужно в спокойствии рассмотреть факты). На каком основании? На основании прочувствования: душа может действовать независимо от разума и иметь свою оценку ситуации... А разум реагирует на работу души эмоциями(как "радиопомехи" мышлению). Точнее сказать не могу. Ну и душа, как источник жизни, покидает тело после смерти.

энархи дата: 25-03-2010 - 15:04 [ i ]

Специалист Репутация: 16 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (dedO'K @ 24.03.2010 - время: 12:18) Там еще сложнее: все живое получило душу из Земли, причем вместе с телом. И человек был "вселен" в такое тело. Так что в нас есть и духовное, высшее, с осознанием добра и зла и возможностью выбора, и плотское, земное, животное. Как это все взаимодействует после смерти, не задумывался, а при жизни это ощущается. почему вы так решили? QUOTE Насчет Самсона или души в крови, заморачиваться не стоит, они там в сердцах или иносказательно такое говорят, что не сразу и поймешь, что имели ввиду. а что тут непонятного)) он желал смерти своей души))) а в другом случаи сам Бог сказал что: "душа всякого тела есть кровь его" QUOTE На чистой логике, как учебник, это в полноте не осознаешь и даже запутаешься в "противоречиях". не понял, а как осознать (понять) что либо, если не рассуждать? если вы что либо прочли, вы осмысливаете текст что бы прийти к осознанию. ============= теперь к понятию о душе: QUOTE она- как духовный бесплотный, невидимый, но сущий, орган в организме человека. итак, для вас душа это некий объект - "орган" если вернуться к сравнению с книгой, Душа для вас книга (пусть и не из плоти). Это сообщение отредактировал энархи - 25-03-2010 - 15:06

mjo дата: 26-03-2010 - 09:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (dedO'K @ 24.03.2010 - время: 12:49) На каком основании? На основании прочувствования: душа может действовать независимо от разума и иметь свою оценку ситуации... А разум реагирует на работу души эмоциями(как "радиопомехи" мышлению). Точнее сказать не могу. А как с этим у полных идиотов? В смысле разума и души. QUOTE Ну и душа, как источник жизни, покидает тело после смерти. А вот этого замечено не было. Исследования на эту тему, насколько мне известно, проводились.

Oleg65 дата: 26-03-2010 - 10:57 [ i ]
Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен	QUOTE (dedO'K @ 24.03.2010 - время: 12:49) Ну и душа, как источник жизни, покидает тело после смерти. Душа - это личность.Святой Дух источник жизни.Даже когда душа покидает тело энергия Святого Духа еще неделями может поддерживать энергию жизни некоторых клеток организма.Смерть человека - это еще не смерть всех клеток его организма.

Oleg65 дата: 26-03-2010 - 11:04 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (mjo @ 26.03.2010 - время: 08:58) QUOTE (dedO'K @ 24.03.2010 - время: 12:49) На каком основании? На основании прочувствования: душа может действовать независимо от разума и иметь свою оценку ситуации... А разум реагирует на работу души эмоциями(как "радиопомехи" мышлению). Точнее сказать не могу. А как с этим у полных идиотов? В смысле разума и души. Думаю, что коль душа заключена в телесную оболочку, то неполноценность личности вызывается ....Давайте с компом сравним.Програмное обеспечение - душа, а тело "железо".Неисправность в "железе" приводит к неполному функционированию программы (души).Если в компе несколько блоков памяти, то поломка одного из них приведет к замедлению,но програмное обеспечение тут не при чем....Примерно так, мне кажется.

dedO'K дата: 27-03-2010 - 01:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Oleg65 @ 26.03.2010 - время: 11:04) QUOTE (mjo @ 26.03.2010 - время: 08:58) QUOTE (dedO'K @ 24.03.2010 - время: 12:49) На каком основании? На основании прочувствования: душа может действовать независимо от разума и иметь свою оценку ситуации... А разум реагирует на работу души эмоциями(как "радиопомехи" мышлению). Точнее сказать не могу. А как с этим у полных идиотов? В смысле разума и души. Думаю, что коль душа заключена в телесную оболочку, то неполноценность личности вызывается ....Давайте с компом сравним.Програмное обеспечение - душа, а тело "железо".Неисправность в "железе" приводит к неполному функционированию программы (души).Если в компе несколько блоков памяти, то поломка одного из них приведет к замедлению,но програмное обеспечение тут не при чем....Примерно так, мне кажется. При этом, если помраченный разум владеет душой, то это одержимый, если душа владеет разумом- блаженный.

mjo дата: 27-03-2010 - 11:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (Oleg65 @ 26.03.2010 - время: 10:04) Думаю, что коль душа заключена в телесную оболочку, то неполноценность личности вызывается ....Давайте с компом сравним.Програмное обеспечение - душа, а тело "железо".Неисправность в "железе" приводит к неполному функционированию программы (души).Если в компе несколько блоков памяти, то поломка одного из них приведет к замедлению,но програмное обеспечение тут не при чем....Примерно так, мне кажется. А разум, способность к логическому и абстрактному мышлению и т.д. Это другая "программа" или часть функций той же самой?

dedO'K дата: 27-03-2010 - 12:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (mjo @ 27.03.2010 - время: 11:20) QUOTE (Oleg65 @ 26.03.2010 - время: 10:04) Думаю, что коль душа заключена в телесную оболочку, то неполноценность личности вызывается ....Давайте с компом сравним.Програмное обеспечение - душа, а тело "железо".Неисправность в "железе" приводит к неполному функционированию программы (души).Если в компе несколько блоков памяти, то поломка одного из них приведет к замедлению,но програмное обеспечение тут не при чем....Примерно так, мне кажется. А разум, способность к логическому и абстрактному мышлению и т.д. Это другая "программа" или часть функций той же самой? А вот способность к логическому и абстрактному мышлению- это и есть плод с древа познания добра и зла и источник первородного греха.

mjo дата: 27-03-2010 - 19:44 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	QUOTE (dedO'K @ 27.03.2010 - время: 11:23) А вот способность к логическому и абстрактному мышлению- это и есть плод с древа познания добра и зла и источник первородного греха. Т.е. мыслить - это греховная способность, если она возникла в результате грехоподения?

Oleg65 дата: 27-03-2010 - 22:30 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (mjo @ 27.03.2010 - время: 18:44) QUOTE (dedO'K @ 27.03.2010 - время: 11:23) А вот способность к логическому и абстрактному мышлению- это и есть плод с древа познания добра и зла и источник первородного греха. Т.е. мыслить - это греховная способность, если она возникла в результате грехоподения? Грхопадение Адама и Евы - это отчасти результат путаницы в понимании любопытства и любознательности. Прошу мнение высказанное уважаемым dedO'K считать православным взглядом, а не христианским, так как его мнение делает грешником и самого Бога,обладающего способностью мыслить.

Arfei дата: 28-03-2010 - 00:04 [ i ]

Специалист Репутация: 15 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Oleg65 @ 27.03.2010 - время: 21:30) QUOTE (mjo @ 27.03.2010 - время: 18:44) QUOTE (dedO'K @ 27.03.2010 - время: 11:23) А вот способность к логическому и абстрактному мышлению- это и есть плод с древа познания добра и зла и источник первородного греха. Т.е. мыслить - это греховная способность, если она возникла в результате грехоподения? Грхопадение Адама и Евы - это отчасти результат путаницы в понимании любопытства и любознательности. Прошу мнение высказанное уважаемым dedO'K считать православным взглядом, а не христианским, так как его мнение делает грешником и самого Бога,обладающего способностью мыслить. Так, Вы, Б-га по себе ровняете? Как не объять частью целого, так и не вместить Божественный Ум, ни с помощью абстрактных понятий, ни с помощью бинарной логики… Или, Вы, серьезно полагаете, что Б-г мыслит в пределах известной вам классической логики, да еще и абстрактно?

Arfei дата: 28-03-2010 - 00:18 [ i ]

Специалист Репутация: 15 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (mjo @ 27.03.2010 - время: 18:44) QUOTE (dedO'K @ 27.03.2010 - время: 11:23) А вот способность к логическому и абстрактному мышлению- это и есть плод с древа познания добра и зла и источник первородного греха. Т.е. мыслить - это греховная способность, если она возникла в результате грехоподения? Mjo! Ваше ироническое недоумение понятно, но не спешите с выводами, а для введения в эту - архиважную тему, прочтите или послушайте цикл лекций Пятигорского по Буддийской философии, в них вся необходимая информация, популярно изложена, без нудятины и санскрита… Мышление мышлению рознь…))

дата: 28-03-2010 - 00:25 [ i ]
Репутация: нет Статус: Свободен	Душа - это то что там помогает познавать и чувствовать этот мир

Oleg65 дата: 28-03-2010 - 05:41 [ i ]
Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен	QUOTE (Arfei @ 28.03.2010 - время: 00:04) Или, Вы, серьезно полагаете, что Б-г мыслит в пределах известной вам классической логики, да еще и абстрактно? Гораздо шире и в т.ч. абстрактно.Наша логика тоже имеет религиозные корни.Так что наш способ построения мысли Богу известен.....И получше, чем нам самим.

dedO'K дата: 28-03-2010 - 09:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Arfei @ 28.03.2010 - время: 01:18) QUOTE (mjo @ 27.03.2010 - время: 18:44) QUOTE (dedO'K @ 27.03.2010 - время: 11:23) А вот способность к логическому и абстрактному мышлению- это и есть плод с древа познания добра и зла и источник первородного греха. Т.е. мыслить - это греховная способность, если она возникла в результате грехоподения? Mjo! Ваше ироническое недоумение понятно, но не спешите с выводами, а для введения в эту - архиважную тему, прочтите или послушайте цикл лекций Пятигорского по Буддийской философии, в них вся необходимая информация, популярно изложена, без нудятины и санскрита… Мышление мышлению рознь…)) Меня это тоже забавляет, как минимум: берется абстрактное понятие "мышление" и рассматривается, не привязанно ни к чему... Даже думал, отвечать или нет... Ловкие пальцы- хорошо или плохо? Пианист- гений, карманник- сволочь... Нет, уходите от ответа, ну а ловкие пальцы, как таковые, это хорошо или плохо? В чем наш первородный грех? "Бери ношу по себе, чтоб не падать при ходьбе." Потому что "кому много дано, с того много и спросится."

Oleg65 дата: 28-03-2010 - 09:53 [ i ]
Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен	QUOTE (dedO'K @ 28.03.2010 - время: 09:25) ну а ловкие пальцы, как таковые, это хорошо или плохо? Пальцы - это инструмент.Кухонный нож - тоже нейтральный инструмент.И в ловких пальцах - может хлеба нарезать, а может и убить.Так, что хорошо и плохо начинается не с ножей и пальцев....

dedO'K дата: 28-03-2010 - 10:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (Oleg65 @ 28.03.2010 - время: 10:53) QUOTE (dedO'K @ 28.03.2010 - время: 09:25) ну а ловкие пальцы, как таковые, это хорошо или плохо? Пальцы - это инструмент.Кухонный нож - тоже нейтральный инструмент.И в ловких пальцах - может хлеба нарезать, а может и убить.Так, что хорошо и плохо начинается не с ножей и пальцев.... Абстрактное и логическое мышление- тоже инструмент.

Oleg65 дата: 28-03-2010 - 10:30 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (dedO'K @ 28.03.2010 - время: 10:27) QUOTE (Oleg65 @ 28.03.2010 - время: 10:53) QUOTE (dedO'K @ 28.03.2010 - время: 09:25) ну а ловкие пальцы, как таковые, это хорошо или плохо? Пальцы - это инструмент.Кухонный нож - тоже нейтральный инструмент.И в ловких пальцах - может хлеба нарезать, а может и убить.Так, что хорошо и плохо начинается не с ножей и пальцев.... Абстрактное и логическое мышление- тоже инструмент. Согласен.Этим инструментом можно продумать как карман ближнего очистить и как помочь ему этот карман наполнить.