Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (принц амбера @ 05.02.2010 - время: 18:05)
Батюшка.Святой Отец.Разве не так мы обращаемся к служителям Церкви?А они нас называют своими детьми.В отцы нам значит записались.Выходят нарушают они указания Христа.В прочем им не привыкать это делать.Они этим регулярно занимаются.

Психологический трюк.Кому на уровне подсознания Вы готовы больше пожертвовать?
И они почти как боги.Отцы ведь.Таких приемов очень много.Если проследите историю как начали праздновать Рождество, то поймете, что за ним скрывается языческий праздник.В янаваре в хлевах и яслях скот зимует.Значит Христос родился, когда скота там не было...Однако выручка от празднования очень весомая.
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
я вам лучше отвечу ....всё уже сказано до меня и не раз ...вот прочтите ...это лучше чем искать в инете по кускам ...еще что заинтересует ..отвечу ..
Богородица и святые

Главной новостью, которую принесла в мир Библия, была весть о Едином Боге. Язычники могли помнить о Творце мира, но предпочитали иметь дело не с Ним, а с многочисленными божествами, каждое из которых заведовало какой-то определенной сферой жизни: этому надо молиться об урожае, тому — о военной победе, а вон той — в случае зубной боли. Именно к такому миру были обращены слова первой заповеди: Я Господь, Бог твой... Да не будет у тебя других богов пред лицом Моим (Иск 20:2-3). Но что же мы видим у православных — снова многобожие? Молятся не только Богу, но и святым, особенно Богородице? Просят их о помощи, словно бы забыв о Творце?

Давайте вслушаемся: как и о чем просят святых православные? Говорят ли они им: «Такой-то, как господин над урожаем или зубной болью, надели меня своими дарами»? Нет, они обращаются к ним со словами: «моли Бога о нас». Все христиане, да и не только они, время от времени просят других о молитвенной поддержке, потому что понимают: человеку трудно одному предстоять перед Богом, ему нужна помощь собратьев по вере, их согласная молитва обладает огромной силой. Именно о такой помощи и поддержке православные просят своих старших братьев и сестер, которые уже закончили свой жизненный путь и предстоят перед Господом. Эти люди в своей жизни показали, как много может их молитва, как охотно они приходят на помощь другим — так неужели мы должны пренебрегать их поддержкой?

Ведь мы верим, что у Бога все живы. Не случайно еще в Ветхом Завете Господь, обращаясь к людям, называл Себя «Богом Авраама, Исаака и Иакова» — первых святых Своей Церкви. Он мог бы сказать о Себе: «Я Вечный, Я Творец неба и земли» — и многое, многое иное. Но Он предпочел говорить о Себе в связи со святыми, в жизни которых и раскрывалось представление о Едином Боге. Знать, что есть Творец, — хорошо, но это мало что значит лично для тебя. А вот знать, что есть Тот, Кто заключил союз с Авраамом, Исааком и Иаковом, и Он предлагает тебе войти в этот союз, присоединиться к ним, — это уже совсем другое дело. И в этом деле просто необходима будет поддержка тех, кто вошел в этот союз прежде тебя.

Но отдельно стоит сказать о Богородице, ведь Ее не только просят о молитвах, но и постоянно возвеличивают в церковных песнопениях, ставят фактически на второе место после Христа. Но ведь Она всего лишь человек!

Эти споры возникли не вчера, им почти столько же лет, сколько и христианству. Один из византийских императоров активно противился почитанию Богородицы. Однажды он привел своим приближенным такой пример: показал им кошелек с золотом и спросил, дорого ли тот стоит. «Разумеется, дорого», — ответили придворные. Тогда он высыпал из него золотые монеты и снова задал тот же вопрос. «Теперь ничего не стоит», — ответили они. «Так и Мария, — напутствовал он их, — пока носила во чреве Христа, была достойна почитания, теперь же ничем не отличается от прочих женщин».

Неужели не отличается? Евангелие с этим не согласно. Достаточно прочитать первую главу от Луки, чтобы увидеть: с Марией почтительно беседовал архангел Гавриил, а мать Иоанна Крестителя Елисавета называла Ее «блаженной среди женщин». Но и этого мало — Сама Мария, получившая Духа Святого, поняла, что это почитание останется с ней навсегда: призрел Он на смирение рабы Своей, ибо отныне будут ублажать меня все роды; сотворил мне величие Сильный, и свято имя Его (Лк 1:48-49). Собственно, именно в таком виде Ее почитание и доныне существует у православных — практически теми же словами они возвеличивают Деву из Назарета и сейчас.

Есть тут и еще один очень важный момент: прославляя Богородицу, православные христиане свидетельствуют о величии человека. Да, Христос тоже родился как простой человек, но при этом Он не перестал быть Богом, и в этом отличается от всех нас. Но Мария была простой девушкой, а значит, Ее праведность и чистота могут быть хотя бы в теории доступны каждому из нас. Наконец, Христос прожил земную жизнь как мужчина. Он пережил и испытал всё, что может выпасть здесь на долю человека, но Он не жил в женском теле, у Него не было семьи, родных детей. Мария испытала все и даже прошла через страшную потерю Сына — и поэтому в какие-то моменты жизни мы можем обратиться за помощью и поддержкой именно к Ней: Она пережила это... Отказаться от такого заступничества означало бы не просто обеднить себя, но и напрямую отвергнуть сказанные в Библии слова.

Мощи, иконы

Хорошо, но зачем же тогда святых не просто просят о молитве, но и почитают их мертвые тела (мощи) и даже изображения? Ведь ясно сказано: Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им... (Исх 20:4-5). Сказано, но и объяснено: Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь, дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину (Лев 4:15-16).

Итак, запрет на изображения явно относится к Ветхому Завету, в котором Бог пребывает невидимым и непостижимым, и всяческие фантазии на Его счет строго запрещаются. Собственно говоря, этот запрет остается в силе и в Православной Церкви (хотя встречаются и его нарушения): Бога-Отца и Святого Духа изображать нельзя. Но почему нельзя изобразить человека Иисуса? Или других людей, которые дороги нам? Если нельзя, то придется уничтожить все вообще портреты и фотографии. Когда кто-то держит перед собой изображение любимого человека, находящегося вдалеке, мысленно или вслух разговаривает с ним, целует его, он, собственно говоря, совершает точно то же самое, что и почитатели икон. При этом никто, конечно, не думает, что икона или фотография заменяют нам живую личность, что они нужны нам сами по себе, а не как своеобразная связь с этой личностью.

Но мощи, мертвые тела, которые следовало бы похоронить и оставить в покое? Первый пример чудотворных мощей мы, кстати, встречаем в Библии: умерший, которого случайно положили на кости пророка Елисея, внезапно ожил! (4 Цар 13:21) Даже в Ветхом Завете, где любое прикосновение к трупу или могиле делало человека ритуально нечистым, для людей было исключительно важно быть похороненными в собственной родовой гробнице. Бывали случаи, когда в такую гробницу специально клали тело умершего пророка, завещав похоронить себя рядом с ним (3 Цар 13:29-32). Если ты почитал человека при его жизни, если надеешься увидеться с ним после смерти, тебе не может быть безразлична его могила. Да и современное общество, так старательно скрывающее смерть, пожалуй, нуждается в еще одном напоминании, что этот порог всем нам предстоит переступить, и важно другое: с чем мы подойдем к нему.

Конечно, верно, что икона или мощи, или любой другой материальный предмет (крестик, освященная вода, просфора) могут стать настоящим идолом, предметом поклонения, который якобы сам по себе исцеляет человека. Это уже явно нарушает библейскую заповедь — но ведь и Православие такой подход считает магическим и однозначно его осуждает.

Однако Церковь в том числе призвана освятить и преобразить этот мир, поэтому она никогда не станет уходить в «область чистого духа», отказываться от обрядов, освященных предметов — то есть от материального мира. Нет, она принимает и преображает человека в его целостности, с душой и телом, о чем и свидетельствует почитание мощей и икон. И почитание здесь отличается от поклонения, которое принадлежит только Богу.

Множество отцов

Христос, казалось бы, ясно сказал ученикам: отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах (Мф 23:9). Но отчего же у православных только и слышно: «отец такой-то»? Это же явное противоречие!

Начнем с того, что противоречие это встречается уже внутри Нового Завета. Апостол Павел в 4-й главе Римлянам неоднократно называет «отцом верующих» Авраама, но мало того: он категорически настаивает, что сам является отцом по отношению к тем, кого он обратил к вере! Вот что он пишет: ...прошу тебя о сыне моем Онисиме, которого родил я в узах моих (Флм 10). И даже объясняет: хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием. Посему умоляю вас: подражайте мне, как я Христу. Для сего я послал к вам Тимофея, моего возлюбленного и верного в Господе сына (1 Кор 4:15-17).

Вряд ли апостол не знал процитированных выше слов Христа или сознательно ими пренебрег. Значит, он понимал их вовсе не в том смысле, будто запрещено само слово «отец». Видимо, Христос обличал определенное отношение к человеку — и можно даже понять, какое... В Евангелии мы читаем спор Христа с Его противниками (Ин 8:37-45): они уверенно называют своим отцом и Авраама, и даже Бога (казалось бы, куда правильней!), но Христос бросает им в лицо страшное обвинение: ваш отец — диавол. Почему? А потому, что они охотно и последовательно исполняют его волю.

Людям свойственно бывает ссылаться на какие-то внешние авторитеты. В том же самом послании, где он отстаивал свое отцовство, Павел писал: у вас говорят: «я Павлов»; «я Аполлосов»; «я Кифин»; «а я Христов». Разве разделился Христос? разве Павел распялся за вас? или во имя Павла вы крестились? (1Кор 1:12-13) Вот, по-видимому, что запрещал Христос: сектантство, при котором имя учителя становится знаменем борьбы с последователями иных сект. А вот духовных связей, подобных отношениям отца и детей, Он явно запрещать не собирался.

Так что цитату из Евангелия не стоит выдирать из контекста. И кстати, сразу после слов об отцах идет запрет называться наставниками (закроем все школы и институты?), а также призыв больший из вас да будет вам слуга (всюду директоров назначим уборщиками?).
принц амбера
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 215
  • Статус: and justice for all(и справедливость для всех)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Простите.А кто такой апостол Павел?Это случаем не тот ли сборщик налогов?Еврей по национальности но римский гражданин?За какие заслуги он получил это звание?Его ведь просто так не купишь.Его надо было заработать сделав много полезного для римских хозяев.Если учесть что осудили и казнили Христа не евреи а римляне а Павел их подпевала то становится понятным его пренебрежение словами Учителя у которого он никогда не учился.А примкнул уже после Его смерти.Большое поле для деятельности привлечения покорных рабов и извращения христианского учения в пользу поработителей.
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Простите.А кто такой апостол Павел?Это случаем не тот ли сборщик налогов?Еврей по национальности но римский гражданин?

он самый.
QUOTE
За какие заслуги он получил это звание?Его ведь просто так не купишь.

за подвиг веры
QUOTE
Если учесть что осудили и казнили Христа не евреи а римляне а Павел их подпевала то становится понятным его пренебрежение словами Учителя у которого он никогда не учился.А примкнул уже после Его смерти.Большое поле для деятельности привлечения покорных рабов и извращения христианского учения в пользу поработителей.

Павел уверовал когда встретился с воскресшим Христом ...остальное ваши домыслы
принц амбера
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 215
  • Статус: and justice for all(и справедливость для всех)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Подвиг веры?Какой именно?

Не домыслы а обычная логика.Попробуйте и вы как нибудь подумать логически.Может тогда сложите как и я два плюс два.
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 05.02.2010 - время: 19:44)

Павел уверовал когда встретился с воскресшим Христом ...остальное ваши домыслы

Есть и не домыслы по поводу приведенного изложения.Апостол Павел :" Как бы не нашелся тот, кто завладел бы вами, как добычей, через философию и пустой обман по традициям человеческим"(Колоссянам 2:8)
Особенно мне "понравилась"мысль, что Богу и Его Сыну непонятны женские тяготы.Это ложь о тех, кто знает всё!!!Чем-то Жванецкого напомнило :"Никогда не буду женщиной.Хотя, очень интересно, что они испытывают...." Это даже не луквство..."Он не жил в женском теле".Смеяться или плакать?

Это сообщение отредактировал Oleg65 - 05-02-2010 - 21:48
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Как бы не нашелся тот, кто завладел бы вами, как добычей, через философию и пустой обман по традициям человеческим"(Колоссянам 2:8)


ну здесь всё понятно ...Павел предупреждает чтоб не попали под влияние сектантов да философов и не отошли бы от истинной веры ...это как раз о таких он говорит . кто красивыми словами может увести от Бога в ересь ...

QUOTE
Особенно мне "понравилась"мысль, что Богу и Его Сыну непонятны женские тяготы


это где? я что то не помню ...дайте ссылку на библию пожалста!
принц амбера
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 215
  • Статус: and justice for all(и справедливость для всех)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Павел предупреждает чтоб не попали под влияние сектантов да философов и не отошли бы от истинной веры ...это как раз о таких он говорит . кто красивыми словами может увести от Бога в ересь ...

И он сам этим приемом воспользовался.Увел всех в ересь.
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 06.02.2010 - время: 00:43)


QUOTE
Особенно мне "понравилась"мысль, что Богу и Его Сыну непонятны женские тяготы


это где? я что то не помню ...дайте ссылку на библию пожалста!

Этого в библии нет.Зато есть в приведенной Вами аргументации.Еще раз :"Он не жил в женском теле".
Мощи я так понял - просто перетянули из Ветхого Завета.Где нравится и удобно - там христиане,а где удобней - ветхозаветные традиционалы.Как и с "фото" Иисуса.Получается местами Бог, местами человек.Икона - это "фото" не Бога, а человека, но Иисус - Бог.Вот уж действительно"Кому уподобите вы Бога?И какое подобие найдете Ему?"(Исаия 40:18).Нашли.То Бог, то не Бог...Не только умудрились Троицу придумать.Но и Иисуса подобно двуликому Янусу истолковать.....
Жаль потеряного времени на такие выдумки.ИМХО.

Это сообщение отредактировал Oleg65 - 06-02-2010 - 05:14
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Oleg65 @ 06.02.2010 - время: 04:50)
QUOTE (монархист @ 06.02.2010 - время: 00:43)


QUOTE
Особенно мне "понравилась"мысль, что Богу и Его Сыну непонятны женские тяготы


это где? я что то не помню ...дайте ссылку на библию пожалста!

Этого в библии нет.Зато есть в приведенной Вами аргументации.Еще раз :"Он не жил в женском теле".
Мощи я так понял - просто перетянули из Ветхого Завета.Где нравится и удобно - там христиане,а где удобней - ветхозаветные традиционалы.Как и с "фото" Иисуса.Получается местами Бог, местами человек.Икона - это "фото" не Бога, а человека, но Иисус - Бог.Вот уж действительно"Кому уподобите вы Бога?И какое подобие найдете Ему?"(Исаия 40:18).Нашли.То Бог, то не Бог...Не только умудрились Троицу придумать.Но и Иисуса подобно двуликому Янусу истолковать.....
Жаль потеряного времени на такие выдумки.ИМХО.

А откуда вы знаете, что в Святоотеческом Писании есть, чего нет? Или вы верите Отцам Церкви? А если не верите, с чего вы решили, что Библия вообще есть?
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Мощи я так понял - просто перетянули из Ветхого Завета.Где нравится и удобно - там христиане,а где удобней - ветхозаветные традиционалы.Как и с "фото" Иисуса.Получается местами Бог, местами человек.Икона - это "фото" не Бога, а человека, но Иисус - Бог.Вот уж действительно"Кому уподобите вы Бога?И какое подобие найдете Ему?"(Исаия 40:18).Нашли.То Бог, то не Бог...Не только умудрились Троицу придумать.Но и Иисуса подобно двуликому Янусу истолковать.....
Жаль потеряного времени на такие выдумки.ИМХО.


ну если вы не понимаете . что неудивительно . никто не говорил что библию легко понимать . то и не грузитесь ветхим заветом ...христиане ведь живут по завету новому . а старый дан для лучшего понимание НЗ
Христос не местами Бог . местами человек . это человек -совершенный человек . и в нём был Бог!
принц амбера
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 215
  • Статус: and justice for all(и справедливость для всех)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 06.02.2010 - время: 11:45)
Христос не местами Бог . местами человек . это человек -совершенный человек . и в нём был Бог!

Значит говорите что Христос человек?Вот несколько ваших молитв:
1.“Господи Иисусе Христе, Боже наш, святаго Апостола Твоего Петра от уз и темницы без всякаго вреда свободивый, приими, смиренно молим Ти ся, ...
2.Помяни, Господи Иисусе Христе, Боже наш, милостью и щедротами Твоими
3. Молитвами святых отец наших, Господи Иисусе Христе Боже наш, помилуй нас). Святый Боже, Святый Крепкий, Святый Безсмертный, помилуй нас. ...
4.Владыко Господи Иисусе Христе Боже мой, Иже неизреченнаго ради Твоего человеколюбия на конец веков во плоть оболкийся от Приснодевы Марии, славлю о мне Твое ...
5.Владыко, Господи Иисусе Христе Боже наш, избави мя от обольщения, близ гряду- щего богомерзкого антихриста и укрой мя от всех козней его и от всех сетей его
6.Многомилостиве и Всемилостиве Боже мой, Господи Иисусе Христе, многия ради любве сшел и воплотился еси, яко да спасеши всех. И паки, Спасе, спаси мя по ...
7.Господи Иисусе Христе Боже наш, Боже всякого милосердия и щедрот, милость Которого безмерна и человеколюбия - неизмеримая пучина! ...
8.Господи Иисусе Христе, Боже наш! Прими от нас, недостойных раб Твоих, усердное моление сие и, простив нам вся согрешения наша, помяни всех врагов наших, ...
9.Господи Иисусе Христе, Боже наш, молитвами Богородицы обнови нас, прости нас, очисти нас, исцели; даждь нам немощь Богоприимную, и крепость Твою дай вместо
10.Владыко, Господи Иисусе Христе, Боже наш, исповедаю перед лицéм Твоим всякий грех перед Тобою соделанный, словом, делом и помышлением, вольный и невольный; ...

Вот я вам привел 10 примеров где христиане утверждают что Христос бог.Не в нем Бог.А Он Бог.Ваш Бог причем.Так что не надо тут ля-ля гнать что вы считаете его человеком.

Это сообщение отредактировал принц амбера - 06-02-2010 - 14:07
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (принц амбера @ 06.02.2010 - время: 13:55)
QUOTE (монархист @ 06.02.2010 - время: 11:45)
Христос не местами Бог . местами человек . это человек -совершенный человек . и в нём был Бог!

Значит говорите что Христос человек?Вот несколько ваших молитв:
1.“Господи Иисусе Христе, Боже наш, святаго Апостола Твоего Петра от уз и темницы без всякаго вреда свободивый, приими, смиренно молим Ти ся, ...
2.Помяни, Господи Иисусе Христе, Боже наш, милостью и щедротами Твоими
3. Молитвами святых отец наших, Господи Иисусе Христе Боже наш, помилуй нас). Святый Боже, Святый Крепкий, Святый Безсмертный, помилуй нас. ...
4.Владыко Господи Иисусе Христе Боже мой, Иже неизреченнаго ради Твоего человеколюбия на конец веков во плоть оболкийся от Приснодевы Марии, славлю о мне Твое ...
5.Владыко, Господи Иисусе Христе Боже наш, избави мя от обольщения, близ гряду- щего богомерзкого антихриста и укрой мя от всех козней его и от всех сетей его
6.Многомилостиве и Всемилостиве Боже мой, Господи Иисусе Христе, многия ради любве сшел и воплотился еси, яко да спасеши всех. И паки, Спасе, спаси мя по ...
7.Господи Иисусе Христе Боже наш, Боже всякого милосердия и щедрот, милость Которого безмерна и человеколюбия - неизмеримая пучина! ...
8.Господи Иисусе Христе, Боже наш! Прими от нас, недостойных раб Твоих, усердное моление сие и, простив нам вся согрешения наша, помяни всех врагов наших, ...
9.Господи Иисусе Христе, Боже наш, молитвами Богородицы обнови нас, прости нас, очисти нас, исцели; даждь нам немощь Богоприимную, и крепость Твою дай вместо
10.Владыко, Господи Иисусе Христе, Боже наш, исповедаю перед лицéм Твоим всякий грех перед Тобою соделанный, словом, делом и помышлением, вольный и невольный; ...

Вот я вам привел 10 примеров где христиане утверждают что Христос бог.Не в нем Бог.А Он Бог.Ваш Бог причем.Так что не надо тут ля-ля гнать что вы считаете его человеком.

Это так ему молились до распятия и воскрешения?
принц амбера
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 215
  • Статус: and justice for all(и справедливость для всех)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Да нет.Так молятся православные.А Православие как вы знаете возникло намного позже осуждения и казни римлянами Христа.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Oleg65 @ 05.02.2010 - время: 18:48)
QUOTE (принц амбера @ 05.02.2010 - время: 17:22)
Действительно.Отец не означает что он его сын.Ведь святые отцы обращаются к нам как-дети мои.А отцы американского народа?Наши отцы-Ленин,Сталин,Брежнев например.Они ведь тоже не биологические наши папы.А духовные так сказать.Может и Иисус именно в этом ключе говорил?А мы сразу восприняли все буквально и сделали его богом.
(Кстати.Насчет икон.Одна из десяти заповедей четко говорит.Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде (водах) ниже земли; )

Вот тут у Вас легкая путаница.Иисус достаточно жестко сказал, чтобы никого отцами не называли,так как Отец у нас один.В русском языке есть батя, папа, родитель....А остальные употребления - от лукавого и языческого

Рордителей у нас двое, путаться будут, батя- один, и тот в Беларуссии, папа тоже один, но в Риме...Может, тогда, предок или шнурок?
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (принц амбера @ 06.02.2010 - время: 16:38)
Да нет.Так молятся православные.А Православие как вы знаете возникло намного позже осуждения и казни римлянами Христа.

Воскрес и воссел одесную Отца.
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 06.02.2010 - время: 16:38)
QUOTE (принц амбера @ 06.02.2010 - время: 16:38)
Да нет.Так молятся православные.А Православие как вы знаете возникло намного позже осуждения и казни римлянами Христа.

Воскрес и воссел одесную Отца.

То есть все таки не слился в одну личность?

И получается, что у православных идолов вообще нет.Только типа фото.Молятся на "фото" своих.А язычники на "фото" своих божков?
Огромное достижение православия демагогией уничтожить само понятие идола)))) В этой части - пост больше уважаемому монархисту.Но думаю, что приведенный им православный расклад является общим для православия?
Eto YA
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 11
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
По моему, Oleg65 прав в том, что нынешнее православное учение, проповедуемое РПЦ взяло не просто много, а ОЧЕНЬ МНОГО от языческих ритуалов и праздников. РПЦ проповедует много догм, не имея веских обоснований.
Тем не менее, Олег, главным (на мой взгляд) понятием христианства является признание Исуса Богом. Кто признает - христианин.
К сожалению, Церковь - коммерческая надстройка, спекулирующая верой. Она давно перестала быть "клубом общих интересов" для верующих...
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Выдержка из прессы вчерашней:
У меня есть несколько постановлений по передаче Русской православной церкви на безвозмездной основе целого пакета недвижимости", - добавил Путин.
Теперь вопрос: А подарит ли правительство недвижимость безвозмездно тем кто в ней действительно нуждается?Детскому дому например,больнице или школе?Сомневаюсь.Так за что такие подарки церкви которая согласно Конституции отделена от государства?
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Детскому дому например,больнице или школе?
а им разве недвижимость не государство дало?
QUOTE
Так за что такие подарки церкви которая согласно Конституции отделена от государства?
это не подарки ! это возвращение хозяевам того что у них отняли !
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А вы видели недвижимость этих детских домов?Давно сносить пора.
(Кстати.О том что за недвижимость подарили РПЦ никому ничего неизвестно.Так что у меня вызывает большое сомнение что храмы им подарили.Тем более тогда сказали бы что вернули а не подарили.)
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
а оно вам надо ?что там подарили? тем более что вы не знаете что подарили!
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 26.05.2010 - время: 17:59)
а оно вам надо ?что там подарили? тем более что вы не знаете что подарили!

И мы опять получаем союз властной и православной логики.....Налоги заплати, а как власть распорядится народным имуществом :"а оно Вам надо?"
С таким православием мы по росту коррупции еще долго будем в передовиках и ударниках....
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 26.05.2010 - время: 17:59)
а оно вам надо ?что там подарили? тем более что вы не знаете что подарили!

Надо.Это вам хорошо там в Германии отсиживаться пока мы тут дерьмо за вас расхлебываем.Вот приезжайте сюда.Поживите на 7-10 тысяч в месяц а после посмотрите на ваших святош и задайте себе свой вопрос.А оно вам надо?Что кто то жиреет за счет других.
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Налоги заплати, а как власть распорядится народным имуществом :"а оно Вам надо?"
ну тогда громко возражайте и посмотрите поддержат ли вас люди .
QUOTE
.Это вам хорошо там в Германии отсиживаться пока мы тут дерьмо за вас расхлебываем.
а вы не за меня , вы за себя расхлебываете ...я своего хлебнул . на две жизни хватит .
QUOTE
Что кто то жиреет за счет других.
вы посмотрите на сельских священников .как они жиреют .
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Глас вопиющего

Война и мир

Был ли заговор против христианства в России?

Народы Гога и Магога

Пояс Богородицы




>