Библия - непоколебимый источник Истины?

А как Вы понимаете "автоматом"?
Вот если родился в верующей семье, крестили не спрашивая в младенчестве, и т.д. и т.п. - это автоматом или нет?

Вот именно если каво крестили в раннем возрасте это вообще не вера а ретуал для меня. Догма.
Ибо как может младенец вам сказать "да я верю"? Это не осознаная вера.

Это сообщение отредактировал Walter - 16-11-2006 - 14:00

Крещение - новозаветное обрезание. Обрезание же, по закону, осуществлялось на восьмой день от рождения.
За веру крещаемого, даже взрослого, он сам поручиться не может. "Осознанная вера" - термин, непонятно чего обозначающий. Первоклассник может говорить на радость родителей о том, что закончит школу на пятерки, но откуда ему известны трудности обучения, если он только начал учиться? Не исключено, что он может стать и двоечником, хотя он и родители верят в обратное.
Подобно и здесь. Осознанный выбор принадлежности к вере никаких преимуществ для развития этой веры не дает, скорей наоборот, напоминает гражданский брак, при котором ни одна из сторон не уверена в завтрашних отношениях. Сторонники позиции "осознанного выбора веры" ратуют за свободу личности и за ее право на "лучший" выбор (молодцы), а сами, как правило, ни к одной из конфессий не принадлежат, поскольку данная позиция порождает замкнутый круг из сомнений. Выходит не свобода, а ее ожидание.
Поручительство же за веру крещаемого, по установленным правилам, берут т.н. крестные родители, имеющие определенный духовный опыт и могущие своих чад чему-то научить.

Откуда вы знаете, что вы на верном пути? Может ещё чем-нибудь увлечётесь.

Положительная черта Нового Завета в том, что уже не обрезают насильно. Хоть что-то...

Золотые слова!

О том и речь, осознанный выбор дает возможность отказаться. Именно это ужасно не нравится церкви.

Гладко у Вас получается. Атеизм всего лишь ожидание веры....

ИМХО это реальный абсурд. Не Ваши слова, а сама ситуация. Следуя этой логике, если вас на улице кто-нибудь обрызгает петушиной кровью, то вы должны идти молиться Папе Легбе. А что, осознанного выбора не требуется...
За вашу веру кто-нибудь поручится...

К слову, этот абсурд частично повлиял на мое отношение к православию. Когда я был молодой и глупый, сельский священник дал мне какую-то книжку Кураева. В числе прочего, там было написано что детей надо агитировать в раннем детстве, потому что когда они вырастут и начнут мыслить критически. они к православию не придут. Я сделал выводы и больше не ходил в церковь... :)

Если сочтёте флудом просто удалите всё или часть.
Таким метаниям обычно подвержены дамы после 30-35 у которых достаточно свободного времени, работа не слишком любима, нет мужчины и обычно нет детей. Раньше такие уходили в науку.
Методы проверки работают только в том случае если можно беспристрастно оценить результаты. Сам испытуемый в большинстве случаев этого не может.
Простая логика, вы чем-то занимаетесь как вы определяете эфективность опытным путём например той же йоги? Помнится чтобы практиковать агни надо научиться с помощью хатхи хорошо управлять своим организмом. У нас хатху мало кто серьёзно практикует, растащили по кусочкам. Очень сомневаюсь что в Индии много серьёзно практикующих агни, а уж в России ...
О философии восточных единоборств имеет смысл думать не ранее чем вы лет 10 серьёзно поизучаете сами единоборства.
Ваши успехи в изучении единоборств или йоги легко могут оченить другие люди с эзотерикой сложнее но тоже можно. Принцип "практика критерий истиности" рулит. Если вы не достигли видимых успехов то это либо лень, либо плохие учителя.
Что касается удаления от христианства, то я кнему и не приближался. Помнится одна мудрая, много повидавшая дама(родившаяся ещё при крепостном праве) выразилась, что кому бог не нужен для того его и нет. Ей он был нужен и для неё он существовал.

А что, смысл от этого сильно изменился?

Достаточно одной ощибки чтобы блок информации из непогрешимого превратился в сомнительный.

Не смысл а плод догмы , каторый развалил Христианство.

Это сообщение отредактировал Walter - 02-01-2007 - 01:43

Простите, вы хотели как здравомыслящий человек сказать что в библии есть ошибки и не стоит воспринимать её как истину в последней инстанции.
Или как верующий, что несмотря ни на что библия есть Истина

Нет, я просто о том, что мы постоянно не понимаем Библию. Вот хотя бы такой пример:

Не торопитесь восторгаться продолжительностью жизни древних. Годичному исчеслению времени в субтропиках, где лето от зимы не сильно отличается, предшествовало лунное, что отлично подтвердил своими иследованиями Николай Николаевич Миклухо-Маклай. Поделив на 12 лунных месяцев, получаем, Ламеха родил в... 16 лет, а всего прожил 81 год, что неплохо согласуется с современной биологией человека.

Ещё одно сравнение: если бы древним грекам попался современный учебник физики или химии, они скорее всего решили бы, что эта книга почти вся состоит из грубейших ошибок, начиная от ядерного деления (ведь атом неделим по определению!), кончая неимоверным числом химических элементов (коих точно четыре).
Не исключено, что мы во многом ещё просто не доросли для понимания многих положений Писания.
О поэтических метафорах, гиперболах, эпитетах и сравнениях: "Вымысел не есть обман", как пел Окуджава. Многим современным людям, особенно жертвам массовой культуры, хочется получить из Библии точную инструкцию, а не поэтический образ. Но это совсем не так.
Мне представляется, что в толковании Библии мы напоминаем музыковедов, которые слушая 39-ю Моцарта, говорят, что это мальчик бегает и веселится по лугу, что 1 часть "Лунной сонаты" - это отражение ночного светила в реке. Но все эти толкования остаются навязанными клипами, каждый человек воспринимает музыку по своему. Музыкальный ряд звуков вмеет принципиально иную временно-пространственную структуру по сравнению с визуальными образами. Так и в Бибилии: нам играют прекрасную мелодию, а мы пытаемся истолковать её, как предупреждающие дорожные знаки.

Это сообщение отредактировал OXOTHIIK - 11-12-2006 - 17:18

К Христианство мало кто приходит - обычно в детстве тебя, ещё не умеющего рассуждать, сопротивляться и думать, крестят - вот и всё - ты христианин.

А чтобы уйти от канонического христианства, надо просто трезво посмотреть на жизнь, историю, церковь, немного подумать - тогда сам с ужасом увидишь, сколько лжи во всём этом, как мало людей понимают, что Бог в них и во всём вокруг, а не в церквях, книгах, речах других людей.

Или наоборот. Давно переросли и забыли те понятия, которые в нее вкладывались (те же лунные месяцы).

Может быть, тому кто не владеет древнеарамейским как своим родным языком и вовсе не стоит обращаться к Библии?

Ну почему же? Стоит. Только не надо придираться к словам и частностям, а попытаться уловить дух этой великой книги.

Просто это выглядит как стремление делать правильные вещи неправильными способами. Что, если Библия это что-то вроде древнееврейского сборника анекдотов, соль которых мы не можем понять из-за их давности . :)
Я конечно утрирую...
Мне кажется, что это вроде черной кошки в темной комнате. Вы ее находите, но ... Почему бы не признаться, что найденную кошку Вы принесли с собой? :) В конце концов, ваша кошка ИМХО ничем не хуже той, что Вы ищете, тем более, что в комнате ее скорее всего нет.

Насчёт анекдотов - мне пример нравится. Буду цитировать и на вас ссылаться.

Насчёт кошки - тоже правильно, то и дело мы её в темную комнату притаскиваем с собой, а всем говорим, что поймали там. Каждый из нас в Священном Писании находить прежде всего своё, близкое душе. Кому-то нужен источник доброты и мудрости, а кому-то (в силу характера) хочется найти хоть небольшой недостаток и закричать на весь мир - "На Солнце есть пятна! Оно никуда не годно, потушите его!"