Юриспруденция - каждому

DELETED
5/26/2007, 8:20:27 PM
Сталкиваясь по своей работы со многими проблемами клиентов, разговаривая с ними, понимаешь: как не хватает им юридического образования, или хотя бы сборника законов на полке дома. Люди теряют деньги, их незаконно увольняют, они не используют свои права по жизни, поступают совсем не так как надо и это им абсолютно не выгодно.
А ведь все могло быть и иначе, если бы люд хоть мало мальски интересовался юриспруденцией. Как считаете, есть такая проблема у нашего народа?

И другое: каждый второй выпускник хочет стать адвокатом, юристом, судьей и т.д. И на самом деле на сегодняшний день специалистов этой профессии очень много, а может и слишком много...Это мода? или все хотят чтить и знать закон?

Ну и скажите, как часто вы обращаетесь за помощью специалиста - юриста, и если не секрет то с каким вопросом? angel_hypocrite.gif
qwerty_qwerty
5/26/2007, 8:50:29 PM
Мое мнение однозначно, хотя, предполагаю, что спорно и вызовет гнев некоторых из форумчан...
Юристов сейчас так много потому, что идолом стали деньги. И каждый, кому не лень, стремится стать юристом, чтобы брать деньги за мало-мальски полезный совет. И здесь уже не важно - хороший он юрист или же плохой - заплати - скажу, нет - до свидания.
Это печально, когда одноклассник начинает учить жизни, не видев её. Говорю это так, потому что один мой одноклассник стал юристом и когда я обратился к нему за советом, то получил такое нравоучение о том, что ДОЛГ ПЛАТЕЖОМ КРАСЕН, и о том, КАК трудно сейчас жить (при том, что его зарплата на порядок выше моей)... В общем - это весьма грустно, когда дружеские отношения рушатся из-за меркантильного интереса... Впрочем, я отвлекся.. Извините....

Итак, на второй вопрос я, надеюсь, ответил.

Теперь о безграмотности... Конечно, есть такая проблема... Люди не знают законов. Но беда не в том, что ЛЮДИ не знают, а в том, что законов расплодилось как собак нерезаных, а вот доводить их до населения НЕКОМУ! Где-ж вы, юристы? Почему не ликвидируете безграмотность народа? Чтобы найти сейчас что-то касающееся твоей ситуации, нужно полгода сидеть (если самому разбираться) и лопатить сборники нормативных документов. А ведь есть еще и семья, которую кормить надо, и работа, которую надо делать...

Ну и на закуску - единственная причина, по которой я обращался к юристам - это денежные выплаты. В свое время Родина сказала - надо в окопы - пошел. Родина сказала - ты иди, а я заплачу, вот и Указ есть, и приказов куча. Родину за язык никто не тянул.
Потом Родина сказала - понимаешь, нет пока денег, в стране плохо, потерпи немного... Потерпел... А теперь вот с Родиной сужусь... денег-то не заплатила, как обещала... Докатился...

Спасибо за внимание. И извините за негатив.

А вот слабо юристам сделать ликбез на форуме? Жилищный кодекс разжевать, привести примеры; Закон о Ветеранах; Гражданский кодекс, и др. и др. и др.
srg2003
5/28/2007, 3:14:10 AM
бесплатно проконсультироваться Вы можете ина этом форуме, и на других, есть даже сайты бесплатных консультаций, есть юристы, которые пишут книги по различным отраслям, информации в свободном доступе огромное количество, ищите да обрящите.
Но это касается только общих знаний, хотите разобраться в конкретной ситуации, лучше собрать все документы и пойти к специалисту, Вы же не будете себе вырезать аппендицит, прочитав медицинскую энциклопедию
спящий котенок
5/29/2007, 4:24:18 PM
Проблема наших сограждан не в том что они юридически безграмотны, а как раз по тому что у них нет привычки обращаться к юристам прежде чем что либо сделать и тем более что-либо подписать. В том числе и потому, что жалко денег.Однако оплата услуг юриста один раз может сильно сократить расходы в будущем
JFK2006
5/29/2007, 11:47:20 PM
(ru.бин @ 26.05.2007 - время: 16:20) А ведь все могло быть и иначе, если бы люд хоть мало мальски интересовался юриспруденцией. Как считаете, есть такая проблема у нашего народа?

У нас весь народ разбирается в футболе, каждый второй готов тренировать сборную страны. На от этого не легче.

Проблема, ИМХО, у нашего народа в том, что он не уважает Закон, на уважает права (ни свои, ни чужие).
Проблема во всеобщем правовом нигилизме, а не в нехватке юридического образования.

biggrin.gif Хотя, Ваша позиция в чём-то совпадает с позицией Евросоюза (если не ошибаюсь), который полагает, что проведение занятий с российскими чиновниками от юриспруденции (судьями, следователями) повысит качество защиты прав граждан в России и уменьшит количество обращений россиян в Европейский суд по правам человека.
Наивные! Им невдомёк, что попрание Заокна и прав человека во многом является государственной политикой. И чиновники от юриспруденции это прекрасно понимают...
qwerty_qwerty
6/2/2007, 7:18:21 PM
(спящий котенок @ 29.05.2007 - время: 12:24) В том числе и потому, что жалко денег.Однако оплата услуг юриста один раз может сильно сократить расходы в будущем
Никто из тех, кто меня знает, не может упрекнуть меня в жадности или скупости. Но сейчас юристов, предлагающих свои услуги так много, что, образно говоря, каждому петушку по зернышку – амбара не хватит. Не секрет, что бОльшая часть практикующих – это дельцы от юриспруденции. Если бы сами юристы следили за чистотой своих рядов, наверное, было бы проще и самим юристам и простым обывателям. Но вот беда – есть такое понятие, как корпоративная этика. В извращенном понимании она играет на руку как раз тем самым дельцам…
Это так, лирическое отступление...
В конце концов я, как законопослушный гражданин, рассматриваю понятие ПРАВОВОЕ ГОСУДАРСТВО с той точки зрения, что государство должно обеспечивать мои права, как гражданина, а не я сам должен судиться по каждому поводу, доказывая свою правоту. Иными словами – правовое государство – это не обилие судов и судебных решений, а реальная защита прав конкретного гражданина.
Реальная ситуация: В соответствии с дополнением к налоговому Кодексу от ноября прошлого года (в части налоговых вычетов) 500 рублей от моей зарплаты не облагается подоходным налогом, так как я являюсь Ветераном боевых действий. Это дополнение, как я уже сказал, вышло еще в ноябре прошлого года. Так вот, в финансовой службе учреждения, где я сейчас работаю (я военный пенсионер), мне дали понять (в марте месяце этого года), что знать ничего не знают, и если у меня есть какие-то претензии, то я сам должен предоставить им необходимые документы. Пришлось мне делать выписки из налогового кодекса. И даже после этого мне приватно сказали, что, мол, Вам сделаем, как по закону положено, а вот другим – пока сами не представят выписок из кодекса - нет (скажу, что Ветеранов боевых действий на все наше учреждение – 6 человек). Это правильно? Вот такое положение дел в ГОСУДАРСТВЕННОМ УЧРЕЖДЕНИИ! Я уверен, что финансисты все прекрасно знали, только морочат голову… И сколько таких вот пунктиков я не знаю? Сколько своих прав я могу добиваться? Если государство дает мне ПРАВО на что-либо, то это же самое государство ДОЛЖНО довести до меня, что, мол, вот это тебе положено.
Ревизия финансовых органов проводится весьма интересно… Если работнику ПЕРЕплатили – то он (работник) обязан вернуть; ну а если НЕДОплатили, то это рассматривается, как экономия денежных средств…
А теперь скажите, кому нужны такие законы, которые либо не исполняются, либо имеют лазейки, чтобы их обойти, либо направлены ПРОТИВ граждан, и чем прежние законы были плОхи?

Юристы, которые сейчас работают на предприятиях и в учреждениях, защищают интересы не работников, а конторы, которая дала им работу.
srg2003
6/3/2007, 11:52:35 PM
(qwerty_qwerty @ 02.06.2007 - время: 15:18) В конце концов я, как законопослушный гражданин, рассматриваю понятие ПРАВОВОЕ ГОСУДАРСТВО с той точки зрения, что государство должно обеспечивать мои права, как гражданина, а не я сам должен судиться по каждому поводу, доказывая свою правоту. Иными словами – правовое государство – это не обилие судов и судебных решений, а реальная защита прав конкретного гражданина.

А теперь скажите, кому нужны такие законы, которые либо не исполняются, либо имеют лазейки, чтобы их обойти, либо направлены ПРОТИВ граждан, и чем прежние законы были плОхи?

Юристы, которые сейчас работают на предприятиях и в учреждениях, защищают интересы не работников, а конторы, которая дала им работу.
у вас несколько идеализированные представления о государстве и праве.
в вашем понимании "правового государства" нигде не было нет и не будет. В мом понимании "правовое государство" государство де формализованное право имеет приоритет над обычаями, политическими интересами, представлениями о справедливости отдельных лиц и т.д.

Законы не действую в вакууме, они отражают то общество, в котором работают.

естесственно, как может быть иначе
JFK2006
6/4/2007, 12:21:20 AM
(qwerty_qwerty @ 02.06.2007 - время: 15:18) Не секрет, что бОльшая часть практикующих – это дельцы от юриспруденции. Если бы сами юристы следили за чистотой своих рядов, наверное, было бы проще и самим юристам и простым обывателям. Но вот беда – есть такое понятие, как корпоративная этика. В извращенном понимании она играет на руку как раз тем самым дельцам…
Это так, лирическое отступление...

На самом деле лирики тут никакой.
Данное положение вещей отражает принцип работы коррумпированной донельзя правоохранительно-судебной системы, где вопросы разрешаются не толкованием законов и предоставлением доказательств, а приказами сверху (по небольшой части дел) и размерами мзды (по большей части остальных)...
"Очистить ряды" юристы на сегодняшний день могут только одним способом - переквалифицироваться в управдомы всем своим сообществом.
Требования нынче диктуют не юристы, а чиновники. Юристы только лишь стараются выживать...
qwerty_qwerty
6/4/2007, 2:22:21 AM
(srg2003 @ 03.06.2007 - время: 19:52) у вас несколько идеализированные представления о государстве и праве.
в вашем понимании "правового государства" нигде не было нет и не будет. В мом понимании "правовое государство" государство де формализованное право имеет приоритет над обычаями, политическими интересами, представлениями о справедливости отдельных лиц и т.д.

Законы не действую в вакууме, они отражают то общество, в котором работают.

естесственно, как может быть иначе
Словоблудие какое-то... Уж извините...
Оправдать красивыми словами можно все, что угодно...
Как сказал один великий - Кто хочет - тот ищет возможности, а к то не хочет - тот ищет причины.
srg2003
6/4/2007, 3:47:21 AM
это не словоблудие, а суровая правда жизни, какое из существующих государств по Вашим критериям можно отнести к правовому?
qwerty_qwerty
6/4/2007, 12:53:03 PM
СССР. И это мое твердое убеждение, потому что я жил в этой стране.
А суровая правда жизни в том, что деньги стали идолом. И каждый предал все ценности ради быстрой наживы. Если уж врачи... да чего там говорить...
И не надо сравнивать Россию с каким-бы то ни было государством. Надо делать свою страну сильнее, а не превращать её в привокзальный ларек, распродавая и подстраиваясь.
srg2003
6/5/2007, 1:49:16 AM
(qwerty_qwerty @ 04.06.2007 - время: 08:53) СССР. И это мое твердое убеждение, потому что я жил в этой стране.
А суровая правда жизни в том, что деньги стали идолом. И каждый предал все ценности ради быстрой наживы. Если уж врачи... да чего там говорить...
И не надо сравнивать Россию с каким-бы то ни было государством. Надо делать свою страну сильнее, а не превращать её в привокзальный ларек, распродавая и подстраиваясь.
позвольте с Вами в этом не огласиться, судебно -бюрократическая машина какой была, такой вообщем и осталась, в чем-то лучше стало, в чем -то хуже. О "простом человеке" и тогда мало, кто думал, но система ценностей большинства судейских действительно несколько поменялась, если раньше идолом были звездочки, классные чины, ранняя пенсия, то сейчас в основном деньги. Судебная машина изначально в своей сути бесчеловечна и не дай бог Вам когда-нибудь, где-нибудь в нее попасть. Я сам в свое время из уголовки ушел, когда стало слишком уж морально тяжело
qwerty_qwerty
6/5/2007, 12:55:15 PM
Мне импонирует Ваша манера общения - безконфликтная... Спасибо, что "не лезете в бутылку". И тем не менее с Вашей точкой зрения я согласиться не могу по одной причине: Сравнивая ТО время и ЭТО, я все больше и больше прихожу к выводу, что ТОГДА было лучше во всех отношениях. Если был закон - он исполнялся. Я согласен, что были "боги", которым и в то время никакие законы были не нужны и они жили как хотели, но ТОГДА их были единицы, а сейчас единицы тех, кто пытается жить по закону.
И, как следствие, масса желающих обучаться на юрфаках - возможность обходить закон, знать слабое место, в общем - обмануть государство и каждого, кто в нем живет.... а вовсе не сделать жизнь остальных лучше...
*Sibeling*
6/5/2007, 5:07:55 PM
(ru.бин @ 26.05.2007 - время: 16:20) И на самом деле на сегодняшний день специалистов этой профессии очень много, а может и слишком много...Это мода? или все хотят чтить и знать закон?




юристов много, профессионалов мало. Полагаю, что в любой другой области ситуация довольно схожая. Много ремесленничества, но не профессионализма.

To qwerty_qwerty: без желания спорить, просто реплика: мы сегодня пожинаем плоды вчерашнего, иначе не бывает. То, что Вы справедливо критикуете, не образовалось на пустом месте и не возникло само собой.

На юрфаки/экономфаки/всякий прочий бизнес народ побежал из надежды получать хоть какие достойные деньги в отличие от представителей прочих профессий: врачей, учителей и т.д. И не стоит их в этом винить. Это проблема попустительства государства, а не абитуриентов.

Другое плохо: учат неважно на многочисленных сегодня юрфаках, в подавляющем большинстве, а работа будущим юристам предстоит сложная и ответственная и не все молодые люди отдают себе в этом отчет, поступая на юридический факультет.
srg2003
6/6/2007, 1:32:44 AM
(qwerty_qwerty @ 05.06.2007 - время: 08:55) Мне импонирует Ваша манера общения - безконфликтная... Спасибо, что "не лезете в бутылку". И тем не менее с Вашей точкой зрения я согласиться не могу по одной причине: Сравнивая ТО время и ЭТО, я все больше и больше прихожу к выводу, что ТОГДА было лучше во всех отношениях. Если был закон - он исполнялся. Я согласен, что были "боги", которым и в то время никакие законы были не нужны и они жили как хотели, но ТОГДА их были единицы, а сейчас единицы тех, кто пытается жить по закону.
И, как следствие, масса желающих обучаться на юрфаках - возможность обходить закон, знать слабое место, в общем - обмануть государство и каждого, кто в нем живет.... а вовсе не сделать жизнь остальных лучше...
с социалистической законностью и тогда были проблемы, коррупция, превышение должностных полномочий, телефонное право и откровенное беззаконие и тогда носило массовый, а не единичный характер. и невиновного человека посадить для плана к концу квартала было расплюнуть, многие мои старшие коллеги уже активно работали в советские времена и рассказывали много, что интересного. А уж дед, бывший следователь по особо важным делам, как выпьет, так рассказывал мне пацану про нашу судейскую систему такое... что Солженицин и прочее это цветочки. А про юрфаки, в советское время на них был конкурс такой же как и на стоматолога и все с той же целью, удачно ввинтиться в систему и пользоваться ее благами. В любой стране работа юриста это ковыряние в Г. разной степени вонючести и ожидать от юриста идеализма не стоит . Поэтому при деловом общении с юристами учитывайте, что это циники в большей или меньшей степени и иллюзий не стройте. если кто-то из нашей братии вам бескорыстно чем-нибудь поможет, это исключение из правил
Адельмонте
8/2/2007, 4:20:49 AM
(srg2003 @ 03.06.2007 - время: 23:47)это не словоблудие, а суровая правда жизни, какое из существующих государств по Вашим критериям можно отнести к правовому?
Пожалуй, более-менее приближена к понятие "правовое государство" не сегодняшний день Китайская Народная Республика.

Подзабыл уж, но вроде как по ТГиП (под редакцией С.С.Алексеева, - шикарно написанный учебник 1985 года), - деятельность в сфере права (по субъектам и иным критериям) делится на три вида:
- правотворческая;
- правоприменительная;
- правоисполнительная.
(Пардон за корявость формулировок, подзабыл уж).

Так вот, ежели законы хреновые, - гос-во неправовое очевидно.
Ежели законы хорошие, но госаппарат применяет их отвратно и неправильно, - тоже не фунт изюму.

А ежели народ не исполняет законы, всяко-разно нарушает их (а государство не в состоянии контролировать исполнение в силу слабости госаппарата), - тогда начинается бардак, перестройка, Горби в Форосе и ЕБНы на танках, кровь и развал.

В КНР, на мой взгляд, неплохо написанные законы правильно применяются госаппаратом и исполняются населением.

DELETED
11/12/2007, 8:10:19 PM
Рядовому человеку мало прочитать статью о том, что его интересует, надо знать еще и принципы, сроки, порядок. Поэтому элементарноя книжка на столе вряд ли поможет.Нужно толкование, а за толкование - к специалисту.Другое дело, что сейчас можно обойти любой закон (как, впрочем, и всегда) и не обязательно обращаться именно за правовой консультацией.Это и прискорбно..
JFK2006
11/12/2007, 9:38:37 PM
Можно себе апендицит удалить по книжке с картинками. Кто отважится?
DELETED
11/21/2007, 1:53:36 AM
(JFK2006 @ 12.11.2007 - время: 18:38) Можно себе апендицит удалить по книжке с картинками. Кто отважится?
а приз какой? devil_2.gif
188
11/22/2007, 12:40:40 AM
50 сэксо... devil_2.gif