Уволить работника разве трудно?

В форуме "Работа и зарплата" один форумчанин высказал мнение в теме о Правилах внутреннего распорядка, что работодателю уволить наемного сотрудника трудно и возникнут проблемы, сопряженные с его увольнением типа трудовой комиссии, суда или еще чего-то.

Мне кажется, что если сотрудник систематически не придерживается Правил, принятых в компании (20 раз в день курить уходит, личные переговоры постоянны в рабочее время, опаздания, постоянные отпрашивания, одевается в панк-стиле, что например было бы недопустимо) , или не соответствует занимаемой должности (ну недостаточно компетентен), или по характеру оказывается таков, что вносит дезорганизацию в трудовую деятельность (не способен работать в команде, скрыто враждебен к людям, склочник, истерик, вечные "на больничном"), то работодатель сделает правильно, если его уволит.

Если увольнение будет оформлено заявлением по собственному желанию, трудовая книжка на руки будет выдана, расчет произведен, то какие могут быть претензии к работодателю?

Форумчанин утверждает, что могут.
Мне даже интересно стало (вдруг чего понарушать захочу, или в панки пойду), а какие могут быть претензии к работодателям? С чем Вы сталкивались?
Как и чем Вы, юристы, сможете доказать, что увольнение было из-за Правил, характера, или достаточность компетенции?
А если работодатель штраф сотрудника заставит платить за нарушение Правил? А чем это можно доказать?

С какими прецедентами на этом поприще Вы сталкивались и участвовали?

Ну поскольку "этот форумчанин" - я, придется кое-что уточнить сразу, чтоб путаницы не было.

Мое мнение, проверенное на практике, - человека в России сложно уволить против его желания (о собственном желании речи вообще не шло).
Придется работодателю применять т.н. "виновный состав", а это технически - трудоемкий и тонкий технический процесс соблюсти который без нарушений очень сложно. Одного нарушения достаточно для суда, чтобы восстановить человека на работе.
Либо, что происходит чаще, работодатели ВЫНУЖДЕНЫ ДОГОВАРИВАТЬСЯ с сотрудником о "соглашении сторон" или "собственном желании".

Работники в массе своей не знают этого...от этого миф: меня можно уволить в любой момент.

(Painful @ 13.06.2006 - время: 02:18) Ну поскольку "этот форумчанин" - я, придется кое-что уточнить сразу, чтоб путаницы не было.

Мое мнение - человека сложно уволить против его желания (о собственном желании речи вообще не шло).
Придется работодателю применять т.н. "виновный состав", а это технически - трудоемкий и тонкий технический процесс соблюсти который без нарушений очень сложно.

Работники в массе своей не знают этого...от этого миф: меня можно уволить в любой момент.
Так не будет у сотрудника собственного желания это делать, но заявление он собственноручно напишет.
Что Вы сделать можете?? Как докажете, что его заставили?

(А-Лама @ 13.06.2006 - время: 02:22) (Painful @ 13.06.2006 - время: 02:18) Ну поскольку "этот форумчанин" - я, придется кое-что уточнить сразу, чтоб путаницы не было.

Мое мнение - человека сложно уволить против его желания (о собственном желании речи вообще не шло).
Придется работодателю применять т.н. "виновный состав", а это технически - трудоемкий и тонкий технический процесс соблюсти который без нарушений очень сложно.

Работники в массе своей не знают этого...от этого миф: меня можно уволить в любой момент.
Так не будет у сотрудника собственного желания это делать, но заявление он собственноручно напишет.
Что Вы сделать можете?? Как докажете, что его заставили?
А зачем писать сотруднику такое заявление если он того не хочет???
Я же Вам о том и толкую, что это от неграмотности народ вытворяет. Даже Паша Астахов в своем спектакле Час Суда разбирал случай, когда человек написал заявление сам, а потом пытался доказать, что его заставили. И человеку здесь рассчитывать было не на что.

одну микропоправочку сделаю: относительно просто вышвырнуть человека можно с испытательного, это - единственный случай, когда работнику реально тяжело что-либо доказать будет.

(Painful @ 13.06.2006 - время: 02:26) А зачем писать сотруднику такое заявление если он того не хочет???
Я же Вам о том и толкую, что это от неграмотности народ вытворяет.  Даже Паша Астахов в своем спектакле Час Суда разбирал случай, когда человек написал заявление сам, а потом пытался доказать, что его заставили. И человеку здесь рассчитывать было не на что.
Напишет, чтобы по статье не уйти и смочь потом работу себе найти, не получив "хорошей" характеристики службы безопасности от предыдущего работодателя при приеме к следующему)) В некоторых сферах деятельности это значит, что надо переучиваться, - никто такого красавчика на работу не возьмет
Так Вы ничего сделать не можете? Я правильно понимаю?

(А-Лама @ 13.06.2006 - время: 02:30) (Painful @ 13.06.2006 - время: 02:26) А зачем писать сотруднику такое заявление если он того не хочет???
Я же Вам о том и толкую, что это от неграмотности народ вытворяет.  Даже Паша Астахов в своем спектакле Час Суда разбирал случай, когда человек написал заявление сам, а потом пытался доказать, что его заставили. И человеку здесь рассчитывать было не на что.
Напишет, чтобы по статье не уйти и смочь потом работу себе найти, не получив "хорошей" характеристики службы безопасности от предыдущего работодателя при приеме к следующему)) В некоторых сферах деятельности это значит, что надо переучиваться - никуда не возьмут
Так Вы ничего сделать не можете? Я правильно понимаю?
Это уже его дело - бороться или нет. Я про реалии рынка спорить не буду, но тому, кому есть что терять - надо бороться и люди, читавшие ТК, так и делают и в суд не боятся идти. Кроме того, все статьи, которые незаконно впиндюривает работодатель исправляются по решению суда и за время вынужденного прогула выплачивается заработная плата.

По поводу характеристик: я работаю в Москве в западных компаниях уже семь лет и никакие характеристики никогда не обуславливали моего трудоустройства. У кого-то может и да, но я привожу себя в пример.

Я не говорю о том, что это легко осуществить, для этого нужны нервы и адвокат, но еще раз повторюсь: в России просто так расторгнуть с человеком трудовой договор - большой геморрой. Более менее грамотный работодатель также всегда боится наводок трудовой инспекции, которую работник может натравить на него.

Соглашусь, что по жизни может и лучше не связываться порой, послать их всех и просто сменить место работы, ну а если есть что терять реально (зажиленый бонус за год, например, а Вам предлагают пойти погулять прям перед его выплатой?)

В итоге предлагаю отделить "мух" (реалии нашей жизни) от "котлет" (юридических моментов).

(А-Лама @ 13.06.2006 - время: 02:30) - никто такого красавчика на работу не возьмет
Так Вы ничего сделать не можете? Я правильно понимаю?
Вообще-то хорошего сотрудника возьмут (на испытательном это даже не страшно)

(Painful @ 13.06.2006 - время: 02:39) По поводу характеристик: я работаю в Москве в западных компаниях уже семь лет и никакие характеристики никогда не обуславливали моего трудоустройства. У кого-то может и да, но я привожу себя в пример.

В западных компаниях, работающих в России, подход не особо отличается к этому вопросу)))))))
От туда только уволиться трудно. В свое время мне 2 месяца не давали и приходилось ходить на работу)))))) А то прогулы выставить обещали)))))))
Заявление оказывалось волшебным - постоянно терялось)))))))

(Painful @ 13.06.2006 - время: 02:44) (А-Лама @ 13.06.2006 - время: 02:30) - никто такого красавчика на работу не возьмет
Так Вы ничего сделать не можете? Я правильно понимаю?
Вообще-то хорошего сотрудника возьмут (на испытательном это даже не страшно)
С "хорошей" характеристикой СБ не возьмут даже конкуренты))))))
А кадры отсеят его еще на собеседовании - не нужны люди, меняющие работу через даже полгода (особенно управленцы), летуны))))))

Признаюсь, не спец по трудовому праву, но, в свое время, работал в должности зам. генерального директора и занимался, в том числе, кадровыми вопросами, так что, в общем представляю о чем речь. И не вижу проблем с увольением сотрудников... в армии есть поговорка: "Был бы солдат, а причина... докопаться найдется". Если ежедневно уделять внимание конкретному сотруднику, внимательно наблюдая за выполнением всех Правил и требований должностной инструкции (эх, любил я инструкции составлять ), то основания появятся, куда они денутся... . А вот если сотрудник, даже при особом к нему внмании не даст повода к увольнению, то такого сотрудника золотыми гвоздями на доску почета нужно прибивать, а не увольнять .

(188 @ 13.06.2006 - время: 02:51) даже при особом к нему внмании не даст повода к увольнению, то такого сотрудника золотыми гвоздями на доску почета нужно прибивать, а не увольнять .
И к стулу привязывать не мешало бы)))))))))))))))))

Просьба к модераторам!
Удалите, пожалуйста, тему в виду того, что обсуждать в ней наверное будет уже нечего.

(А-Лама @ 13.06.2006 - время: 02:47) (Painful @ 13.06.2006 - время: 02:39) По поводу характеристик: я работаю в Москве в западных компаниях уже семь лет и никакие характеристики никогда не обуславливали моего трудоустройства.  У кого-то может и да, но я привожу себя в пример.

В западных компаниях, работающих в России, подход не особо отличается к этому вопросу)))))))
От туда только уволиться трудно. В свое время мне 2 месяца не давали и приходилось ходить на работу)))))) А то прогулы выставить обещали)))))))
Заявление оказывалось волшебным - постоянно терялось)))))))
А знаете почему? Они боятся, потому что приходя на наш рынок знают о чем идет речь, я имею в виду Трудовой Кодекс.
Вы не сочтите за труд - прочитайте документ, если Вам интересно, конечно: комментарии к ТК например, чтобы видеть что стоит за определенными нормами. Я уж про судебную практику молчу.

Выставить прогулы? Посмотрите, как должен фиксироваться документально прогул и что должен сделать работодатель.
Заявление терялось? На это существуют входящие номера и копии с надписью: принято и кем принято (секретари это делают, обычно). По почте еще можно прислать с уведомлением о вручении если очень надо.

Жаль, что человека запугать у нас до сих пор очень легко. А я Вам скажу: для любого юриста на предприятии и более менее вменяемого руководителя суд по трудовым вопросам - страшный сон.

(Painful @ 13.06.2006 - время: 09:29) Выставить прогулы? Посмотрите, как должен фиксироваться документально прогул и что должен сделать работодатель.
Заявление терялось? На это существуют входящие номера и копии с надписью: принято и кем принято (секретари это делают, обычно). По почте еще можно прислать с уведомлением о вручении если очень надо.

Ну естественно, что после такой наглости я ТК прочитала и все сделала правильно)))))))) Потому и удалось уволиться, а не растягивать процесс на полгода)))))))))

(А-Лама @ 13.06.2006 - время: 02:57) Просьба к модераторам!
Удалите, пожалуйста, тему в виду того, что обсуждать в ней наверное будет уже нечего.
До согласования позиции автора темы и моджераторов по поводу удаления темы, тема закрывается. Все вопросы по теме можно написать в ПМ.