Суд с гадалками

Может кто из практиков ответит? Заинтересовал такой факт:оплачивая услуги ЯКОБЫ ясновидящих или гадалок обещающих помочь в каком либо вопросе можно ли вернуть эти деньги? т.к.обещанное небыло исполненно! что нужно для доказывания машенничеста и шарлатанства?

...не практик в области уголовного права, поэтому немного теории...
Действовать в этом случае можно двумя путями:
1. Если (что, конечно, маловероятно) имело место заключение договора об оказании услуг в форме, соответствующей требованиям законодательства, сторона, неудовлетворенная качеством оказанной услуги может обратиться в суд и, руководствуясь нормами ГК и Закона о защите прав потербителей, получить желаемое удовлетворение; в этом случае нужен сам договор с четко оговоренными обязанностями исполнителя и возмещением, следуемым заказчику.
2. В случае, если Вы считаете, что имел место злонамеренный обман - обратиться в правоохранительные органы с заявлением о данном факте. В этом случае проблемы сбора доказательств ложатся на плечи сотрудников правоохранительных органов. Однако, если потерпевший не сможет предоставить каких-либо доказательств отношений с мошенником кроме собственных слов, результат вряд ли его удовлетворит - скорее всего, получит отказ в возбуждении уголовного дела.

вот я думаю запись разговора подойдет?20т.рублей отдали всетаки-а результат плачевный.. а может и больше... отдали-консультации и все такое.

Да ну, без толку тут судиться...ни одна гадалка не берет на себя формальное обязательство предсказать будущее или вернуть любимого. Кстати, забавно, как они вообще документально оформляют свою деятельность?))

(188 @ 25.02.2007 - время: 20:47) ...не практик в области уголовного права, поэтому немного теории...
Действовать в этом случае можно двумя путями:
1. Если (что, конечно, маловероятно) имело место заключение договора об оказании услуг в форме, соответствующей требованиям законодательства, сторона, неудовлетворенная качеством оказанной услуги может обратиться в суд и, руководствуясь нормами ГК и Закона о защите прав потербителей, получить желаемое удовлетворение; в этом случае нужен сам договор с четко оговоренными обязанностями исполнителя и возмещением, следуемым заказчику.
2. В случае, если Вы считаете, что имел место злонамеренный обман - обратиться в правоохранительные органы с заявлением о данном факте. В этом случае проблемы сбора доказательств ложатся на плечи сотрудников правоохранительных органов. Однако, если потерпевший не сможет предоставить каких-либо доказательств отношений с мошенником кроме собственных слов, результат вряд ли его удовлетворит - скорее всего, получит отказ в возбуждении уголовного дела.
Руководствоваться нормами ГК, полагаю, не стоит.
Когда обман, заведомый обнам, изначально является фундаментом "оказываемых услуг" - это ничто иное, как мошенничество чистейшей воды, т.к. хищение чужого имущества путём обмана. Пример - дело Грабового.

(Anubiss @ 25.02.2007 - время: 21:14) Да ну, без толку тут судиться...ни одна гадалка не берет на себя формальное обязательство предсказать будущее или вернуть любимого. Кстати, забавно, как они вообще документально оформляют свою деятельность?))
формально нет.Хотя я встречала обьявления где говорилось о письменных гарантиях))) но существует место куда приходят по бьявлению люди за конкретными услугами и прайсы у могих написаны и лицензии даже есть... если в суд-то факты нужны! а так думаю омон вызвать на подработку)-деньги то не малые! всетаки способы незаконные тоже нужны-никак без них(

(Oliariia @ 25.02.2007 - время: 21:29) (Anubiss @ 25.02.2007 - время: 21:14) Да ну, без толку тут судиться...ни одна гадалка не берет на себя формальное обязательство предсказать будущее или вернуть любимого. Кстати, забавно, как они вообще документально оформляют свою деятельность?))
формально нет.Хотя я встречала обьявления где говорилось о письменных гарантиях))) но существует место куда приходят по бьявлению люди за конкретными услугами и прайсы у могих написаны и лицензии даже есть... если в суд-то факты нужны! а так думаю омон вызвать на подработку)-деньги то не малые! всетаки способы незаконные тоже нужны-никак без них(
лицензия на гадание? чтто-то я такого в ФЗ о лицензировании не видел )))

лицензия на целительство и народную медицину... получают дипломы и сертификаты ОФИЦИАЛЬНО! а сами попутно шаманят...

Из определения понятия "услуга" следует, что это деятельность, не имеющая материального результата, достижение которого услугодатель не гарантирует и не может гарантировать по определению.
В данном случае необходимо четко определить, что являлось предметом договора. Если это было составление личного гороскопа или ещё что-нибудь в этом роде, причем предсказание не исполнилось, то в иске о возмещении убытков будет отказано - услуга оказана, исполнитель исполнил свои обязанности.
С другой стороны, если имел место обман или злоупотребление доверием (мошенничество - статья 159 УК РФ), у услугодателя не было никаких прав на занятие соответствующей деятельностью, то налицо повод для возбуждения уголовного дела.

(Из того, что видел на практике в прокуратуре, расскажу один случай: какая-то гадалка-цыганка подкараулила мужчину в переулке и что-то прочитала ему по руке. Предсказание сбылось. Потом она встречала его ещё и ещё раз, и все время ее предсказания сбывались. Тем самым она втерлась в доверие к потерпевшему, а затем заявила, что если тот не подарит ей квартиру, то умрет. Мужчина, не долго думая, написал договор дарения, подал все необходимые документы на регистрацию перехода права собственности и регистрацию сделки, а очнулся уже через месяц, когда понял, что лишился квартиры. Было возбуждено уголовное дело, одновременно был заявлен гражданский иск о признании оспоримой сделки недействительной и прмиенении последствий её недействительности).

извините-не за составление бредового гороскопа платят деньги-а за прогноз на будущее! но конкретный случай состоял в том-что некая мадам наговорила всего о негативном воздействии (как всегда) на конкретного человека и обещала его вылечить(человек лежал уже в клинике) что это за ясновидящая(коей она себя считает) что в ближайшем времени человек умер!-деньги были уплачены за выздоровление и благополучее...

(Richard B. Starkey @ 25.02.2007 - время: 22:08)Из определения понятия "услуга" следует, что это деятельность, не имеющая материального результата, достижение которого услугодатель не гарантирует и не может гарантировать по определению.

Разумеется. Но не имея определенного материального результата, услуга направлена на достижение вполне определенного полезного эффекта. Так, например, оказание медицинских услуг направлено на увеличение нематериального блага (здоровья) заказчика и отсутствие положительных изменений в здоровье заказчика может быть связано с ненадлежащим оказанием услуги исполнителем.
Вы правы в том, что "В данном случае необходимо четко определить, что являлось предметом договора". Я соглашусь с Вами в части бесперспективности иска относительно составления гороскопа, но в в таких вопросах как предсказания будущего, удаленный поиск по фотографиям/волоскам/ноготкам и возврата супруга в семью судебные перспективы есть.

О... Oliariia, не прочитал предыдущий пост. Налицо был договор об оказании мед. услуги. Результат достигнут не был, следовательно уплаченная сумма подлежит возврату... Вот только для этого необходимо иметь на руках надлежащим образом составленный договор.
Но и для обвинений в мошенничестве, особенно если услугу оказывал не лицензированный целитель, есть основания. По результатам уголовного дела можно вернуть свои деньги даже при отсутствии письменного договора - там уже могут быть приняты свидетельские показания и, в том числе, запись разговора, если таковая имеется.

Вообще-то стороной-исполнителем по договору оказания медицинских услуг является медицинская организация...

Естественно... и именно поэтому услуги разного рода нетрадиционных медицинских услуг предоставляются под крышей различных медицинских и не очень медицинских центров. В данном случае оказывалась псевдомедицинская услуга, поэтому я сразу написал, что маловероятно существование договора на эту услугу и поэтому вопрос находится исключительно в теоретической плоскости ... Если бы такой договор мог существовать, то какая разница кто был бы указан стороной в договоре? Был бы он заключен. Если он заключен с нарушением зак-ва, то есть основания для реституции после признания его ничтожным; если лицо, оказавшее мед. услуги имело соответствующие полномочия, то - защита прав потребителя. Важно, что при том размере вознаграждения, которое было уплачено, сделка должна была быть оформлена письменно... даже если стороной выступал гражданин, а не юр. лицо. Без договора в суде с гражданским иском делать нечего.
Поэтому единственный реальный путь - через уголовное дело.

(Oliariia @ 25.02.2007 - время: 21:58) лицензия на целительство и народную медицину... получают дипломы и сертификаты ОФИЦИАЛЬНО! а сами попутно шаманят...
сошлитесь плиз на соответствующий закон

(188 @ 26.02.2007 - время: 15:40) . Без договора в суде с гражданским иском делать нечего.

По договору об оказании медицинских услуг к письменной форме сделки приравнена квитанция, бланк которой утвержден Минфином РФ. Наконец, имеется медицинская карта.
Но это в нормальных клиниках. Вывод - люди, не ходите к гадалкам.

(srg2003 @ 26.02.2007 - время: 18:34) (Oliariia @ 25.02.2007 - время: 21:58) лицензия на целительство и народную медицину... получают дипломы и сертификаты ОФИЦИАЛЬНО! а сами попутно шаманят...
сошлитесь плиз на соответствующий закон
В том и дело, что всякие целители вряд ли подпадают под категорию "Частная система здравоохранения", куда входят лечебно-профилактические и аптечные учреждения, имущество которых находится в частной собственности, а также лица, занимающиеся частной медицинской практикой и частной фармацевтической деятельностью. Также туда включаются медицинские и другие организации, создаваемые и финансируемые юридическими и физическими лицами.
Из ряда квалифицирующих признаков медицинской организации можно выделить:
-наличие в штате работников (врачей, среднего медицинского персонала, инженерно-технических работников и др.), имеющих высшее или среднее специальное, дополнительное образование и специальную подготовку, соответствующие требованиям и характеру выполняемых работ и предоставляемых услуг, а также наличие у руководителя лицензиата и (или) уполномоченного им лица высшего специального образования и стажа работы по лицензируемой деятельности (по конкретным видам работ и услуг) не менее 5 лет - для юридического лица;
-наличие высшего или среднего медицинского образования, дополнительного образования и специальной подготовки, соответствующих требованиям и характеру выполняемых работ и предоставляемых услуг, и стажа работы по лицензируемой деятельности не менее 2 лет - для индивидуального предпринимателя. Это далеко не все требования, но вряд ли они все выполнимы для "целителей". Так что о некоем лицензировании народной медицины говорить не приходится.

(Oliariia @ 25.02.2007 - время: 22:59) извините-не за составление бредового гороскопа платят деньги-а за прогноз на будущее! но конкретный случай состоял в том-что некая мадам наговорила всего о негативном воздействии (как всегда) на конкретного человека и обещала его вылечить(человек лежал уже в клинике) что это за ясновидящая(коей она себя считает) что в ближайшем времени человек умер!-деньги были уплачены за выздоровление и благополучее...
Какие это могут быть мед.услуги?! Мошенничество на 250 %!!!

речь и идет о мошенничестве. не рассматриваются случаи с договорами...тут все понятно. вопрос был именно о том-как доказать что был факт мошенничества(вымогания денег) за обещание чуда в каторое люди верят когда медицина разводит руками... и готовы отдать последнее. по поводу лицензии напишу чуть позже.

(188 @ 25.02.2007 - время: 23:56) Налицо был договор об оказании мед. услуги. Результат достигнут не был, следовательно уплаченная сумма подлежит возврату... Вот только для этого необходимо иметь на руках надлежащим образом составленный договор.
Но и для обвинений в мошенничестве, особенно если услугу оказывал не лицензированный целитель, есть основания. По результатам уголовного дела можно вернуть свои деньги даже при отсутствии письменного договора - там уже могут быть приняты свидетельские показания и, в том числе, запись разговора, если таковая имеется.
А на основании чего Вы делаете вывод, что при отсутствии результата от оказания услуги медицинского характера можно сразу же требовать назад плату по договору? Исполнитель свое обязательство добросовестно выполнил, вколол некие лекарства, сделал те или иные процедуры, но они по не зависящим от него причинам не подействовали (ну организм такой!). Никто никогда не берет на себя обязательство вылечить, обязательство состоит в проведении мед. помощи как совокупности определенных процедур и манипуляций. Тут как с репититорством: меня учил некий преподаватель, но я протупил и не поступил в ВУЗ - что, тоже деньги требовать "взад вертать"?)) Другой вопрос, когда нанесен ущерб моим законным интересам, т.е. после лечения и в результате него ухудшилось состояние здоровья, тогда - да, можно компенсации требовать.
С гадалками та же хрень - правильно ведь было сказано: обязательство, ежели такое имеется вообще в формализованном виде, состоит в составлении гороскопа, к примеру, или в оказании определенного воздействия на человека. А уж сбылось - не сбылось, выздоровел/не выздоровел - как звезды лягут)))

(Anubiss @ 01.03.2007 - время: 13:56)А на основании чего Вы делаете вывод, что при отсутствии результата от оказания услуги медицинского характера можно сразу же требовать назад плату по договору? 
А я не делаю вывод, что "можно сразу же требовать назад плату по договору "... Вы укажите на цитату, где содержится дословно это утверждение...
Насколько я помню, я писал, что ([email protected] - время: 23:56)...отсутствие положительных изменений в здоровье заказчика может быть связано с ненадлежащим оказанием услуги исполнителем.
Вы правы в том, что "В данном случае необходимо четко определить, что являлось предметом договора...
Вы разницы между моим и своим утверждением не видите?