Снос гаражей "ракушка"

В Москве есть проблема- снос ракушек. Раньше, принудительный снос ракушек осуществлялся исключительно по судебному решению.
Однако, сейчас появилась практика - демонтаж исключительно по воле местной власти.
Как Вы думаете, законной ли это? Я дума, что нет.
Хотя и земля под ракушкой ее владельцу и не принадлежит, но все же, ракушка это его собственность и лишать ее владельца нельзя!
Что скажите?

(wan2002 @ 25.11.2006 - время: 23:46) В Москве есть проблема- снос ракушек. Раньше, принудительный снос ракушек осуществлялся исключительно по судебному решению.
Однако, сейчас появилась практика - демонтаж исключительно по воле местной власти.
Как Вы думаете, законной ли это? Я дума, что нет.
Хотя и земля под ракушкой ее владельцу и не принадлежит, но все же, ракушка это его собственность и лишать ее владельца нельзя!
Что скажите?
Скажу, что в данном вопросе ничего не изменилось - снос "ракушки" без решения суда незаконен. "Демонтаж исключительно по воле местной власти" - самоуправство... в том случае, если Вам удастся доказать участие местной власти в данном процессе. Обычно крайними оказываются подрядные организации, которые осуществляют работы по сносу.

Я тоже такого мнения! Правда меня эта проблема лично не каснулась, ракушки у меня нет. Просто жалко соседей!
Интересно, а если написать заявление о возбуждении уголовного дела, каков будет результат?

Кстати, можно ли считать ракушку недвижимым имуществом? С точки зрения ГКшного определения она вроде бы таковым не является ибо её можно перемещать без ущерба и специально к недвижимости она законодательно не отнесена. А вот требования к её оформлению (решение гаражной комиссии + согласование с АПУ, СЭС, пожарниками + договор аренды) такие же как к недвижимости...

(Anubiss @ 29.11.2006 - время: 00:20) Кстати, можно ли считать ракушку недвижимым имуществом? С точки зрения ГКшного определения она вроде бы таковым не является ...
Не вроде бы, а точно - не является... в отличие от капитального гаража.

Если ракушка или пенал - движимая вещь, тогда где хочу там и ставлю, равно как и автомобиль, она по своему правовому режиму НИКАК не должна отличаться от автомобиля, лопаты ит.п. Я ведь не должен согласовывать факт постановки на стоянке автомобиля у себя во дворе???? Мало ли кому это не нравиться и мешает? Вот вам и казус гражданско-правовой, блин...

(Anubiss @ 29.11.2006 - время: 16:27)Если ракушка или пенал - движимая вещь, тогда где хочу там и ставлю, равно как и автомобиль, она по своему правовому режиму НИКАК не должна отличаться от автомобиля, лопаты ит.п. Я ведь не должен согласовывать факт постановки на стоянке автомобиля у себя во дворе???? Мало ли кому это не нравиться и мешает? Вот вам и казус гражданско-правовой, блин...
Да нет никакого казуса... И, действительно, правовой режим пользования ракушкой никак не отличается от соответствующего режима пользования автомобилем, лопатой и т.п. Все эти вещи можно использовать там, где их использование не нарушает права других лиц и хранить там, где их хранение не нарушает права других лиц...
Какие же права может нарушать хранение автомобиля, лопаты или ракушки? ...Очевидно, право собственника того места, где Вы собираетесь что-либо хранить. Я, например, буду возражать, если Вы без моего согласия решите хранить свой садовый инвентарь на моем дачном участке. Если земля не находится в собственности гражданина, то он не вправе ни распоряжаться ею, ни определять порядок пользования.
Обязывая убирать "ракушки", муниципальные власти реализовывают свое право собственности на землю... да и существующая судебная практика не оставляет сомнений по данному вопросу.
И когда Вы пишите: "Я ведь не должен согласовывать факт постановки на стоянке автомобиля у себя во дворе???? Мало ли кому это не нравиться и мешает?" Вы тоже совершенно не правы... Этот двор не Ваш... Это также муниципальная земля. И... если Вы не знаете... некоторыми московскими официальными лицами уже озвучивалось намерение запретить парковку машин во дворах, как местах, для этого не предназначенных. Насколько я понимаю, эта идея не умерла, а отложена... решили, что сначала нужно развить сеть парковок, стоянок и всяких-разных "народных гаржей". Но если захотят - запретят и именно потому, что двор - не Ваш... данный земельный участок принадлежит городу.

Единственная реальная возможность сохранить возможность использовать придомовую территорию по своему усмотрению - зарегистрировать ТСЖ. В этом случае придомовая террирория включается в имущественный комплекс, управляемый ТСЖ и члены ТСЖ будут решать что и как на этом участке размещать.

Вроде бы все понятно, но все-таки: Стояла ракушка, тут подъехали чужие люди и не не спрося разрешения у хозяина, демонтировали ее и увезли.
О том, что ее демонтируют и увезут, хозяину заранее не сообщили.
Если написать заявление в прокуратуру о краже или на худой конец о самоуправстве, как отреагирует наш доблестный надзирающий за законностью орган?

(wan2002 @ 30.11.2006 - время: 20:04)Вроде бы все понятно, но все-таки: Стояла ракушка, тут подъехали чужие люди и не не спрося разрешения у хозяина, демонтировали ее и увезли.
О том, что ее демонтируют и увезут, хозяину заранее не сообщили.
Если написать заявление в прокуратуру о краже или на худой конец о самоуправстве, как отреагирует наш доблестный надзирающий за законностью орган?
Да... заявление можно написать вполне. Только не в прокуратуру, а в ОВД.

Ну хорошо, то что земля муниципальная или субъекта РФ я ведь и не отрицаю...но все же в составе земель поселений, к которым относятся и внутридомовые территории присутствуют объекты транспортной инфраструктуры, например специально выделенные места для парковки...как я понимаю, муниципалитет или субъект РФ не вправе инить препятсвия по их законному использованию...вот если бы я там начал строительство, не имея соотв. разрешения или добычу полезных ископаемых - это другой коленкор...а так - поставил машину, накрыл сверху переносным тентом-укрытием, ничьим правам и законным интересам не помешал...и вот -здасьте, - парковаться нельзя, тенты ставить нельзя ит.п. Теоретически ведь такого рода моменты должны быть урегулированы градостроительным регламентом, которого нет???
А то что эти уроды из МГД совсем стыд потеряли и предлагают мне "народный гараж" за 10-15 и более тыщщ баксов, а за парковку во дворе будут взимать адм. санкции (хотя ПДД это не запрещено, а ведь именно ПДД имеют большую юр. силу в вопросах организации дорожного движения, в том числе и правил парковки, чем акты местных органов власти, см. п. 1.1. ПДД) - это уже хамство...
Тогда вполне логично будет предположить, что однажды мне просто запретят ходить по муниципальной земле...или стоять на ней слишком долго, так это нарушает интересы сосбственника, препятствуя его наслаждению безлюдным пейзажем...

(188 @ 30.11.2006 - время: 03:49) Единственная реальная возможность сохранить возможность использовать придомовую территорию по своему усмотрению - зарегистрировать ТСЖ. В этом случае придомовая террирория включается в имущественный комплекс, управляемый ТСЖ и члены ТСЖ будут решать что и как на этом участке размещать.
От создания ТСЖ статус земли не изменится. Если она была муниципальной, то муниципальной и останется. А вот если земельный участок сформирован, то в момент формирования и постановки на кадастровый учёт он в силу ст.16 189-ФЗ автоматически переходит в собственность собственников помещений дома. И опять-таки ТСЖ не имеет никакого отношения к такому земельному участку.

(Anubiss @ 01.12.2006 - время: 11:35) А то что эти уроды из МГД совсем стыд потеряли и предлагают мне "народный гараж" за 10-15 и более тыщщ баксов, а за парковку во дворе будут взимать адм. санкции (хотя ПДД это не запрещено, а ведь именно ПДД имеют большую юр. силу в вопросах организации дорожного движения, в том числе и правил парковки, чем акты местных органов власти, см. п. 1.1. ПДД) - это уже хамство...
Тогда вполне логично будет предположить, что однажды мне просто запретят ходить по муниципальной земле...или стоять на ней слишком долго, так это нарушает интересы сосбственника, препятствуя его наслаждению безлюдным пейзажем...
Вполне может быть. У на власти ни чего для людей не жалко, даже самих людей!

(AlexeyQW @ 01.12.2006 - время: 11:49) (188 @ 30.11.2006 - время: 03:49) Единственная реальная возможность сохранить возможность использовать придомовую территорию по своему усмотрению - зарегистрировать ТСЖ. В этом случае придомовая террирория включается в имущественный комплекс, управляемый ТСЖ и члены ТСЖ будут решать что и как на этом участке размещать.
От создания ТСЖ статус земли не изменится. Если она была муниципальной, то муниципальной и останется. А вот если земельный участок сформирован, то в момент формирования и постановки на кадастровый учёт он в силу ст.16 189-ФЗ автоматически переходит в собственность собственников помещений дома. И опять-таки ТСЖ не имеет никакого отношения к такому земельному участку.
Нет, конечно... от создания ТСЖ, самого по себе, статус земельного участка не изменится... как, впрочем, и от сидения собственников помещений в многоквартирном доме "на попе ровно" . Если Вы прочитаете внимательно упомянутую Вами Ст. 16 189-ФЗ, то увидите, что слово "автоматически" там, все-таки, отсутствует. Для формирования земельного участка и последующего управления им необходимо совместное волеизъявление собственников помещений в многокватирном доме и, удобнее всего это делать именно создав ТСЖ.

(188 @ 01.12.2006 - время: 20:20)
Нет, конечно... от создания ТСЖ, самого по себе, статус земельного участка не изменится... как, впрочем, и от сидения собственников помещений в многоквартирном доме "на попе ровно" . Если Вы прочитаете внимательно упомянутую Вами Ст. 16 189-ФЗ, то увидите, что слово "автоматически" там, все-таки, отсутствует. Для формирования земельного участка и последующего управления им необходимо совместное волеизъявление собственников помещений в многокватирном доме и, удобнее всего это делать именно создав ТСЖ.
Я в своём письме писал, что 1) автоматически, 2) но только после постановки ЗУ на кадастровый учёт. Так что вы не правы, приписывая мне то, что я не говорил :)

Практика говорит о том, что все признают моментом возникновения права собственности на ЗУ под МКЖД момент постановки ЗУ на кадастровый учёт. Если вам известна иная практика, то буду рад её увидеть.

Ладно, ближе к делу. Для формирования ЗУ ТСЖ не нужно и не полезно. Всё равно ЗУ формируется только при наличии решения ОСС помещений дома. А оно не имеет к ТСЖ никакого отношения. Другое дело, что потом при наличии ТСЖ действительно удобнее управлять получившимся щемельным участком. Тут я согласен.

Налог платим на ракушку? Если не платим, то тогда законно решение. Но только по решению суда, вас предварительно должны были информировать! А то снесут, а вдруг у вас там Лексус новенький внутри стоял...