Работать на себя или "на дядю"

(asshole_licker @ 18.03.2006 - время: 17:59) (SWG @ 18.03.2006 - время: 16:09) _____asshole_licker_______
Да ладно парить мозги. Приятель рассказывал, как они регистрировали в налоговой фирму, занимающуюся домовыми локальными сетями + интернет. Пока в ментовской форме не пришли так и было, то "начальник в отпуске", то того нет, то этого. А так сразу своими стали.  Когда западным бизнесменам стали показывать, что надо для того, чтобы открыть в России фирму (американские студенты получили такое задание от преподавателя, - выяснить, что надо для открытия фирмы в России и потом показать западным бизнесменам), так те были в шоке. Сказали, что там на Западе им ничего подобного делать не приходится. Вобщем эта система в России создана целенаправлено для возможности получения взяток чиновниками.
Запаривать тя не собирались...тя запарил уже приятель твой--навешав лапши
Реально не проблема открыть фирму ...хошь сам бегай регь, хошь купи.
А налоговики твои---ну может в отпуске они были, хотя начальник тут нафиг не нужен...относишь документы, сдаешь и ждешь ответа в установленные законом сроки.
А если не принципиально, то и в другой налоговой регить можно, ведь и физ.адрес нынче можно как юр.записать.
Короче- ты ж Москва- что даешь себя разводить-то по детски

НА СЕБЯ!!! По моему коментарии здесь излишни...

Хотя кому-то удобее работать "на дядю" - особенно когда никакой ответственности)))

Почему-то многие под работой на себя подразумевают только шабашку, а не создание собственного предприятия… Шабашить – да пожалуй, приятно! Но взглянуть по другому – только работая на «дядю» можно работать на себя! Немного поясню. Предположим, вы талантливый дизайнер и вам кажется, что дядя вам сильно недоплачивает, и вы решаете открыть свою фирму – смею вас заверить, что тогда вы будите заниматься чем угодно, но только не дизайном. Вы будете заниматься бухгалтерией, планированием, арендой, работой с заказчиками, тендерами и т.п. и т.п. – т.е. что вы дизайнер – забудьте! Вы теперь не дизайнер – а директор! А потом прейдет ещё и налоговая или чиновники или бандючки, да и просто в тюрьму попасть теперь запросто можно (прим. ваш монтажник повесил вывеску, а она упала, и ударила ему по голове – а в инструкции по техники безопасности он расписаться забыл, т.к. ваша сотрудница Ася Клячкина торчала в аське и забыла у него взять подпись … ну вот вы или на бабки попали или сядете ..) – ой как всё это креативный дух убивает…. И так практически во всём. Если вы хотите (или вам нравится) работать по конкретной специальности, то самореализоваться можно только работая на дядю, т.к. дядя изваляет вас от многих проблем и ответственности. А что до денег …. У меня своя фирма, мой друг 18 лет работает журналистом, я очень неплохо зарабатываю, мой друг (правда очень талантливый журналист), работая на дядю получает больше меня почти в два раза. Только у него есть и выходные, и праздники и отпуск …
Ну и что, по большому счёту, лучше? Да, на самом деле, хорошо и то и то – было бы желание работать и зарабатывать ….

Если есть возможность, я считаю лучше работать на себя

(calmstuff @ 18.03.2006 - время: 18:18) Все очень просто... и ответ находится в области психологии. Эти исследования проводились в разных странах но (что поразительно!) дали почти одинаковые результаты. Дело в том, что все люди делятся на ОРГАНИЗАТОРОВ и ИСПОЛНИТЕЛЕЙ и только первые могут быть успешными "хозяевами" своего дела (а также управленцами высокого ранга). Так вот организаторов всего 5-7% от общего числа людей! Остальные 95% исполнители, т.е. им в принципе НУЖЕН ДЯДЯ... то есть они могут сколько угодно "хотеть" быть хозяевами, но у них ничего не получится - только время потеряют. Ну это примерно то же самое что не имея слуха и голоса выбрать для себя карьеру оперного певца - никакое обучение тут не поможет. Меня больше всего удивило то что и в "деловых" штатах и в "сонной" России этот процент был почти один и тот же... видимо это в человеке уже от природы заложено.

А "работать на себя" можно и в госконторе и очень даже успешно... !
На самом деле это как раз не так. Я знаю немало примеров, когда в школе люди кое-как переходили из класса в класс, были достаточно тупы и даже просто тормоза. Максимум на что рассчитывали - это быть шоферами. А жизнь их складывалась достаточно удачно, то вдруг сестра находила мужа-бизнесмена, то мама выходила замуж за богатого дяденьку, то еще как-то удачно складывались обстоятельства. И в результате двоечник, тормоз и неудачник превращался как в той сказке про Золушку во владельца фирмы. Его всему учили, передавали опыт и т.д. Один украл в свое время, а кому он доверится - только родственнику. Так я знал одного человека, который всю жизнь играл в оркестре на трубе, был музыкантом. Но брат его, будучи во власти во Владивостоке, "поднялся" и кого он поставил своим компаньоном в Москве, - правильно брата-музыканта. Он только перед этим научил его пользоваться мобильным телефоном, но компьютер тот музыкант так освоить и не смог... И сейчас очень часто, общаясь с состоятельными людьми, поражаешься их безграмотностью. Их восемь классов и три коридора за спиной видны просто невооруженным глазом. А какая речь примитивная! Двух слов связать не могут, простенькие обороты. Я встретил одного очень состоятельного человека, который обрамлял запятыми каждое слово в предложении. Это человек, у которого есть крупный бизнес, обслуга, огромный коттедж. Он видимо считает, что так он не ошибется и все решат, что он грамотный товарищ. Вобщем "не боги горшки обжигают". А уж в России тем более. В начале 90-х все видели безграмотность тех, кто пришел к власти и деньгам. Сейчас они просто научились пореже открывать рот и поменьше писать, чтобы это не бросалось в глаза. Никакой особой предпринимательской жилки в России не надо. Мне например предлагали дело, куда надо просто вложить деньги и сотрудничать с людьми во власти, которые будут тебе помогать наживаться на государственной собственности. Тебе же надо просто отстегивать им деньги, а взамен тебе будут давать "зеленый свет". Так что диагноз "Криминальная Россия" остался, весь бизнес здесь построен только на этом.

asshole_licker : Рассказываю на 100 процентов реальный случай, как человек стал долларовым миллионером (если не миллиардером). В начале перестройки был у меня друг, друг открыл в Москве банк (очень маленький банк). Дела шли «не шатко -не валко»… Но что меня очень удивляло в друге, когда у него проходила успешная сделка то в конце недели премию получали все прямо или косвенно участвующие в сделке, и даже уборщицы, чья смена была в эти дни. Я сам очень спокойно отношусь к наличию - отсутствию денег, но периодически укорял друга, что он слишком много денег тратит на премии сотрудников. На что он отвечал – ну не могу я по другому! В числе сотрудников у него работала девочка – операциониста, очень симпатичная, добрая и очень домашняя (такая типа барби-домохозяйка). Эта девочка вышла за муж за очень известного человека в России человека. От супруги он услышал, что живёт на свете такой честный и добрый парень у которого есть свой банк. Подумав, он взял и вложил в этот банк свои деньги… А дальше…., оно известно что 2 процента от рубля – это смешные деньги а от нескольких миллиардов …. Вот так он и стал человек богатым.
В этой жизни мало, что происходит случайно. А для капризной дамы именуемой удачей, умение грамотно писать и разговаривать видимо маловато. Всёж большими деньгами многие обязаны тому, что в нужное время находились в нужном месте и приняли нужное решение … Только для того что бы оказаться в нужное время в нужном месте и принять нужное решение – надо двигаться, рисковать и верить в свои силы.

вынашиваю планы создания переводческого агентства ))) а пока работаю переводчиком, правда это выходит где-то 50% на дядю, 50% на себя...

Вот и у меня где-то так же: жалко бросать то, что "на себя", да и "на дядю" тоже интересная работа, перспективы есть. Наверное, мне нужно определиться, куда идти в дальнейшем.

(Guingm @ 26.03.2006 - время: 02:21) В этой жизни мало, что происходит случайно. А для капризной дамы именуемой удачей, умение грамотно писать и разговаривать видимо маловато. Всёж большими деньгами многие обязаны тому, что в нужное время находились в нужном месте и приняли нужное решение … Только для того что бы оказаться в нужное время в нужном месте и принять нужное решение – надо двигаться, рисковать и верить в свои силы.
Полностью согласен - чтобы поймать удачу за хвост нужно как минирмум ее ловить!

(Guingm @ 26.03.2006 - время: 02:21) asshole_licker : Рассказываю на 100 процентов реальный случай, как человек стал долларовым миллионером (если не миллиардером). В начале перестройки был у меня друг, друг открыл в Москве банк (очень маленький банк). Дела шли «не шатко -не валко»… Но что меня очень удивляло в друге, когда у него проходила успешная сделка то в конце недели премию получали все прямо или косвенно участвующие в сделке, и даже уборщицы, чья смена была в эти дни. Я сам очень спокойно отношусь к наличию - отсутствию денег, но периодически укорял друга, что он слишком много денег тратит на премии сотрудников. На что он отвечал – ну не могу я по другому! В числе сотрудников у него работала девочка – операциониста, очень симпатичная, добрая и очень домашняя (такая типа барби-домохозяйка). Эта девочка вышла за муж за очень известного человека в России человека. От супруги он услышал, что живёт на свете такой честный и добрый парень у которого есть свой банк. Подумав, он взял и вложил в этот банк свои деньги… А дальше…., оно известно что 2 процента от рубля – это смешные деньги а от нескольких миллиардов …. Вот так он и стал человек богатым.
В этой жизни мало, что происходит случайно. А для капризной дамы именуемой удачей, умение грамотно писать и разговаривать видимо маловато. Всёж большими деньгами многие обязаны тому, что в нужное время находились в нужном месте и приняли нужное решение … Только для того что бы оказаться в нужное время в нужном месте и принять нужное решение – надо двигаться, рисковать и верить в свои силы.
Кстати пример приведен тоже из серии чистого везения. Я думаю, что твой друг мог бы быть не так честен со всеми сотрудниками, а просто был бы в хороших отношениях с этой операционисткой и она бы его все равно тогда посоветовала. А мог бы быть другой вариант, что у этой операционистки был бы родственник, который тоже открыл банк и обжуливал бы всех своих сотрудников. Но поскольку он родственник и ближе этой операционистке, то она бы конечно посоветовала бы мужу его, а не твоего друга. И твой друг несмотря на свою честность остался бы "в пролете". Просто так сложились обстоятельства и никто ни в каком месте не оказывался. Я даже думаю, что скорее всего у мужа этой операционистки встал вопрос:"А куда вложить?". Своих знакомых видимо у него не было, поэтому обратился к знакомым жены. И этим знакомым оказался твой друг. Приведу свой пример. Один мой приятель работает в российском представительстве компании, которая является мировым лидером в определенной категории компьютерного рынка. Не буду говорить название, но вы все ее безусловно знаете. Так вот, он предложил мне прислать резюме на одну вакансию. Я отослал сразу в тот же день, как он мне прислал письмо. До моего резюме была еще пара-тройка претендентов. Их знания и умения были на порядок ниже моих, мне так сказал человек по телефону, которому я отослал резюме. Но со мной руководству было как-то "лень беседовать" и они взяли кого-то из тех трех, с кем уже поговорили. Видимо как я думаю "самого блатного", поскольку эта компания не набирает сотрудников с улицы и никогда не размещает своих вакансий в кадровых центрах или интернете. Желающих там работать легко можно найти и по своим, так как зарплаты там значительно выше, чем в других местах. Не знаю как бы поступили в самой компании на Западе, возможно бы все же выбрали лучшего специалиста, но в России критерии выбора - лень руководства и пресловутый блат. А мне просто не повезло, что я попал на чью-то российскую лень. Россия действительно идет своим путем и блат одна из его составляющих. Кстати часто люди делают глупости, в том числе и финансовые, и как специалисты, но им везет и все. Или просто есть "лапа", которая тащит и тащит с одного места на другое. Человек разваливает все, что ему доверяют по работе, но его устраивают все в новые места. Примеров до тучи, просто я тут устану по клаве стучать, если все их буду приводить.

Вообщем побольше знакомых, от которых может быть толк...

Кстати, я ужасно устала от хождения по различным собеседованиям, все равно не берут без блата, а собеседование - формальность. (((((((

Я тоже не задерживаюсь на работах долго.. Правда, я сама увольняюсь.. Так получилось, что найти работу мне не составляет никакого труда.. Была и секретарем, и менеджером, и зам.ген. директора.. Но все равно, мне когда-нибудь надоедали чужие правила и я уходила.. И, боюсь, что так будет всегда.. Я всегда терпеть не могла свое начальство.. Просто за то, что оно мое начальство..
Возможно, у Вас та же ситуация..
Тогда вариант работать только на себя..
А трудовая.. Твердо убеждена, что за свою молодость надо успеть заработать достаточно, чтобы не думать о пенсии..

(Vader's Slave @ 28.03.2006 - время: 00:52) Вообщем побольше знакомых, от которых может быть толк...

Кстати, я ужасно устала от хождения по различным собеседованиям, все равно не берут без блата, а собеседование - формальность. (((((((
Аналогично. Самые интересные вакансии всегда утекают словно вода сквозь пальцы в песок. Больше всего понравилось в одной очень богатой и солидной фирме, где шел на вакансию связанную с сетями. Ответил на грандиозный тест по сетям. Память у меня хорошая, пришел домой, проверил по книгам, на 80 % ответил правильно. Ну то, что вобщем нормально ответил понял еще там, так как тест унесли, видимо глянули и пригласили беседовать. Потом сказали, что эти две недели у них первый тур собеседования со всеми, а потом будет второй. А на деле уже через неделю вакансия закрылась. То есть опять нашелся блатной, который всех претендентов, что были на первом туре обскакал. Россия однако!...

Keira А трудовая.. Твердо убеждена, что за свою молодость надо успеть заработать достаточно, чтобы не думать о пенсии..

Всё хорошо, но статья есть в УК "Незаконное предпринимательство..."

заканчиваю университет через 3 месяца. буду инженером математиком (программист-обработчик изоражения). закидываю удочки, куда можно устроиться работать программером, узнаю по поводу з.п. и оказывается, черт его знает почему, что нашим собратьям программерам, платят не шибко много не то чтобы, на первых порах, а вообще. стартовая з.п. 6000-8000. а плюс мне еще снимать квартиру (-5000), что-то надо поесть хотя бы раз в день и во что-то одеться...
нет, можно найти хорошо оплачиваемую работу по специальности, я не спорю, мой приятель вполне удачно устроился. работа творческая, сдельная-сколько сработал, столько и заплатили.
но вот честно говоря, не хочу раотать программистом, за 5 лет так все обрыдло уже. и тем более пахать за копейки на кого-то.
у меня есть вторая специальность-массажист, но, опять-таки, весь день делать массаж-сдохнуть можно (пробовала-чуть ноги не протянула), а можно взять себе 3-4 клиентов в день и вполне прилично заработать. но клиенты с неба тоже не сыпятся. бывает месяцами нет работы-не сезон например (практикую антицеллюлитный массаж).
такая делема-работать на дядю и получать маленькую, но стабильную з.п. или на себя-получать прилично, но не всегда.
а совмещать и то и другое не получается-чисто физически надорваться можно...
Пытаюсь в данный момент наработать себе репутацию и клиентуру.
не хочу работать на дядю, однозначно

(Shimmy @ 04.04.2006 - время: 15:25) заканчиваю университет через 3 месяца. буду инженером математиком (программист-обработчик изоражения). закидываю удочки, куда можно устроиться работать программером, узнаю по поводу з.п. и оказывается, черт его знает почему, что нашим собратьям программерам, платят не шибко много не то чтобы, на первых порах, а вообще. стартовая з.п. 6000-8000. а плюс мне еще снимать квартиру (-5000), что-то надо поесть хотя бы раз в день и во что-то одеться... 
нет, можно найти хорошо оплачиваемую работу по специальности, я не спорю, мой приятель вполне удачно устроился. работа творческая, сдельная-сколько сработал, столько и заплатили.
но вот честно говоря, не хочу раотать программистом, за 5 лет так все обрыдло уже. и тем более пахать за копейки на кого-то.
у меня есть вторая специальность-массажист, но, опять-таки, весь день делать массаж-сдохнуть можно (пробовала-чуть ноги не протянула), а можно взять себе 3-4 клиентов в день и вполне прилично заработать. но клиенты с неба тоже не сыпятся. бывает месяцами нет работы-не сезон например (практикую антицеллюлитный массаж).
такая делема-работать на дядю и получать маленькую, но стабильную з.п. или на себя-получать прилично, но не всегда.
а совмещать и то и другое не получается-чисто физически надорваться можно...
Пытаюсь в данный момент наработать себе репутацию и клиентуру.
не хочу работать на дядю, однозначно
Не знаю как в Самаре, но для программистов в Москве есть варианты. Надо только постараться устроиться в филиал какой-нибудь западной компании или в совместное предприятие. Вобщем был я в одной такой на админа, но не взяли, слишком они "копаются". Программить будешь на запад, а оттуда наши программы возвращаются хорошими деньгами, там софт не за две копейки можно продать как у нас в России. Вобщем админу они клали 800 $ в месяц - стартовая, плюс оплата мобильного, бесплатный завтрак-обед, плюс великолепная мед. страховка. Никаких переработок, никаких нарушений КЗОТ-а, никаких работ в выходные-праздничные, больничный-отпуск как положено. Вобщем нормальная зарубежная фирма, соблюдают в России законы как у себя дома. Но правда "копаются" в специалистах конечно. И через месяц им звонил, и через три, - все их никто не устроил, все ищут. Ну конечно когда в нищей, голодраной, полуголодной стране к тебе как из рога изобилия бегут один специалист лучше другого, то конечно завыбираешься. Кстати можно и удаленную работу поискать, для программиста очень реально. Админу с этим похуже, что-то надо всегда делать чисто физически, на месте. Я бы на твоем месте сделал так. Вначале подрядился бы куда-то на работу, чтобы можно было дома программить, пусть даже деньги небольшие. Это просто чтобы не терять квалификацию, а наоборот ее нарабатывать. Плюс еще заниматься массажем. Где-нибудь да прорвешься вперед. Я вот дома держу старый комп в качестве сервера Linux, периодически на нем экспериментирую. Плюс на основном компе через менеджер загрузки стоит 3-ри суверенных и независимых операционных системы. Вобщем надо всегда наращивать свой потенциал, даже если проблемы с работой.

Я уволилась с работы 2 месяца... Причин было множество: и з/п мизерная, перспективы никакой, да отношения начальства к вопросам которые я решала, мягко сказать неправильное (утресала все вопросы с гос.структурами)...
Сделала шаг вроде в никуда... Но, муж затеял свое дело, в котором моя помощь требовалась... Я пошла оформилась как безработная и сейчас работаю на нашу семью...
Муж работает на "дядю", т.е. стабильный доход есть и + доход от начинающегося дела...
Работать на себя - тема! я сама планирую свой день... Сама понимаю,что если я этого не сделаю, не приложу максимум усилий - придется жить, как говорится "На одну зарплату"...

(НаСТЕНА @ 06.04.2006 - время: 16:20) Я пошла оформилась как безработная и сейчас работаю на нашу семью...

А зачем надо было оформляться как безработная? Там дают какое-то пособие что ли? Но насколько я знаю, при оформлении на бирже труда, надо постоянно ходить туда отмечаться и ездить по предлагаемым вариантам работы. Если тебе будут в этих местат отказывать в письменной форме, то тогда тебе будут продолжать платить на бирже. Да и причина увольнения вроде должна быть не "по собственному", чтобы платили на бирже. Или я чего-то не знаю в этом вопросе?... Может там сейчас чего-то новое ввели?...

ты прав насчет биржи: это очень неудобно. Я больше двух недель не выдержала, т.к. совсем не работать надо, чтобы все это выполнять. Да и не воспринимают тебя серьезно работодатели, если ты к ним от биржи приходишь. Мне вопросик такой задали на очередном собеседовании: "Вам печать поставить или Вы работу пришли искать?" Блин, я сквозь землю чуть не провалилась, чесслово! Так что через знакомую в кадровом поисками занимаюсь.

мы все работаем на "дядю", а "наш дядя" работает на "большего дядю"... т.д. не вижу как могу ответить...

могу лишь сказать, что "моему дяде" нравится моя работа, т.к. он очень жесткие условия в контракте на тему "если я надумаю его покинуть ближайшие 5 лет" прописал...
а мне... мне нравится работать, и вдвойне нравится работать на этого человека...