Приезжие из ближайшего зарубежья.

Транспорт(водители),стройка(подсобники),ЖКХ(дворники),торговля(уборщицы и грузчики),дорожники(те что асфальт кладут)-можно поднапрячься и еще вспомнить,но я не об этом.Все эти ниши не высокооплачивыемые,но есть одно но-почему мы берем в гигантских количествах приезжих из-за рубежа,а своих родных Россиян не хотим.Я не взываю к межнациональным разборкам,я не пойму почему мы собственный народ не поддерживаем,а - работодатели?

Не надо никого поддерживать, это только хуже для работника в итоге выйдет, ибо расхолаживает. Платить надо тому кто работать хочет за такую ЗП. А с другой стороны веть никто не мешает допустим мне устроится на выше озвученные должности, но я НЕПОЙДУ на такую работу.... К стати из своего личного шестилетнего наблюдения за своим двором - Таджики (или кто они там) убирают мой двор и подъезд примерно на 150-200% лучше чем русские..... Ну и нахрена мне русский разгильдяй на должности дворника???

(*КЛЕН* @ 26.06.2008 - время: 22:14) Транспорт(водители),стройка(подсобники),ЖКХ(дворники),торговля(уборщицы и грузчики),дорожники(те что асфальт кладут)-можно поднапрячься и еще вспомнить,но я не об этом.Все эти ниши не высокооплачивыемые,но есть одно но-почему мы берем в гигантских количествах приезжих из-за рубежа,а своих родных Россиян не хотим.Я не взываю к межнациональным разборкам,я не пойму почему мы собственный народ не поддерживаем,а - работодатели?
Потому что собственному народу платить достойную з/п нужно. А зачем, если можно сократить эту з/п в 1,5-2 раза и просто взять на работу тех же таджиков. Работают, работу выполняют и ничего не требуют. К тому же не возникают, потому что держатся за работу, гонора такого нет как у собственного народа. Работодатели обнаглели просто считаю. Специально искусственно занижают уровень заработной платы, пользуются тем, что понаехало отовсюду и безмерно этому рады. За те деньги, которые они предлагают москвичи например, работать не будут. Вот еще пример. Продавец в магазине "Пятерочка", рабочий день с 9 до 22.00. На ногах. Целый день. З/п- 7 000 рублей, еще и различные придуманные работодателем штрафы повычитают. Наших нет никого уже там, не работают. А приезжие-да! И неплохо себя чувствуют. И во всех перечисленных Вами отраслях так. Ужасно я считаю. Приезжие заполонили уже чуть ли не все. А собственный народ бегает в поисках нормальной работы и достойной з/п. Работодатель думает прежде всего о своей выгоде, а не о людях.И приезжие им обходятся в сто раз дешевле.

Конечно,москвичи за эти деньги работать не пойдут.А вот деревенские из ближних к Москве областей?Не наткнемся мы на те же грабли что-Французы?

(*КЛЕН* @ 29.06.2008 - время: 19:21) Конечно,москвичи за эти деньги работать не пойдут.А вот деревенские из ближних к Москве областей?Не наткнемся мы на те же грабли что-Французы?
Я к сожалению не знакома с ситуацией у французов....очень любопытно что у них? Особенно если и мы может дойти до этого...

(Суперласковая @ 29.06.2008 - время: 16:16)Потому что собственному народу платить  достойную  з/п нужно. А зачем, если можно сократить эту з/п в 1,5-2 раза и просто взять на работу тех же таджиков.  Работают, работу выполняют и ничего не требуют.  К тому же не возникают, потому что держатся за работу, гонора такого нет как у собственного народа.  Работодатели обнаглели просто считаю. Специально искусственно занижают уровень заработной платы, пользуются тем, что понаехало отовсюду и безмерно этому рады.  За те деньги, которые они предлагают москвичи например, работать не будут.  Вот  еще пример. Продавец в магазине "Пятерочка", рабочий день с 9 до 22.00. На ногах. Целый день. З/п- 7 000 рублей, еще и различные придуманные работодателем штрафы повычитают. Наших нет никого уже там, не работают.

Ну дык, это называется конкуренция, и она должна быть, я б сказал обязана, мы не в закрытой "экосистеме живем" Надо просто быть конкурето способным работником, специалистом :-) Это позиция неудачника, которому все как танцору мешает :-) Ну типа понаехали тут лохи а меня вот такого растакого спеца не берут на ЗП которую я хочу :-)

(Суперласковая @ 29.06.2008 - время: 16:16)
А приезжие-да! И неплохо себя чувствуют. И во всех перечисленных Вами отраслях так.

К стати то что приежие чувствуют себя не плохо показывает что ЗП и условия совершенно нормальные, это мы тут со своими "имперско-московскими" замашками зажрались :-) А когда видим что есть и другие кадры местами не менее квалифицированные и более старательные и т.д впадаем в "тихую панику" и поднимаем "шум на лужайке" типа понаехали :-))))

(Суперласковая @ 29.06.2008 - время: 16:16)
Ужасно я считаю. Приезжие заполонили уже чуть ли не все. А собственный народ бегает в поисках нормальной работы и достойной з/п.  Работодатель думает прежде всего о своей выгоде, а не о людях.И приезжие им обходятся в сто раз дешевле.
Народ собственный никуда не бегает и лапу не сосет, кто умеет и хочет работать тот работает и зарабатывает, ну а кто не хочет или не может.......
К стати, работодатель в первую очередь и должен думать о своей выгоде и развитии бизнеса, и если кто то считает опратное то он заблуждается, ибо прошли времена когда кто то кому то должен был :-)))

П.С. Учитесь, стажируйтесь, ростите, повышайтесь проффесионально, банально вё, хм, вкаливайте на своих работах и у вас не будет и мысли что кто то понаехал и занял Ваше место :-)))..... Хотя конечно проще поплакатся что "понаехали тут" :-))))

Да все работают, растут, стажируются и растут профессионально. Речь шла и идет о низкооплачиваемых специальностях. И о ситуации в целом. Доля безработных у нас кстати не маленькая. И часть мест занимают приезжие граждане.

(Суперласковая @ 29.06.2008 - время: 21:53) Да все работают, растут, стажируются и растут профессионально. Речь шла и идет о низкооплачиваемых специальностях. И о ситуации в целом. Доля безработных у нас кстати не маленькая. И часть мест занимают приезжие граждане.
Ну низкооплачиваемые инизко квалифицированные специалисты везде и всегда находятся в не выгодном положении и с не выгодной ЗП.... Это нормально..... А как подругому??? Не квалифицированный труд он всегда ниже плинтуса оплачивается.... Это было и будет и быть должно! И приежие тут не причем....
Хотя даже не пьющий грузчик получает нормально, ну относительно, но не ниже плинтуса! Это я говорю серьезно!

Да те же сотрудники ДЭЗов, у них была средняя заработная плата. Всех уволили.Сменили весь штат. Уменьшили заработную плату в 2 раза! буквально и набрали непонятно кого неопознанной национальности.И так сделали во многих отраслях. Вот что ненормально считаю. Если бы не понаехало практически бесплатной рабочей силы, то не было бы такой ситуации думаю.

(Суперласковая @ 29.06.2008 - время: 22:17) Да те же сотрудники ДЭЗов, у них была средняя заработная плата. Всех уволили.Сменили весь штат. Уменьшили заработную плату в 2 раза! буквально и набрали непонятно кого неопознанной национальности.И так сделали во многих отраслях. Вот что ненормально считаю. Если бы не понаехало практически бесплатной рабочей силы, то не было бы такой ситуации думаю.
А что! Мне нравится про ДЕЗы.... Общаюсь оч редко, т.к. сам все делаю, но настал момент когда вводные краны менять надо стало в обоих квартирах, у меня и у мамы.... Дык в чем проблема? Да ни вчем, купил классные импортные вентили, ибо они вводные и экономить не надо..... Вызываю из ДЕЗа мастера по заявке через диспетчера ну стандартно все.... В одном месте приходит руское мурло! и говорит, что хрен тебе твои краны, могу бесплатно поставить свое гавно, а у меня оно и так стоит давно поэтому и меняю, я мол так и так, он мол сволоч, все понимаю но немогу, но если дать денег то все в лучшем виде будет..... ну дал ему сволоче, заменил........ В другой квартире, приходит "нерусский" и говорит сразу(я еще ничего не сказал ему про свои), мол дело такое, у нас краны мы ставим вот такую дрянь, ну что поделать, что закупленно то и ставим, купите сами нормальные краны за свои деньги, будет это лучше, марки вот такие и такие, а опосля вызовите и поставим все в лучшем виде бесплатно.....
Вот я после этого ОБОЖАЮ!!!! Приежих в ДЕЗе!!!!
Могу про электрика который мне в щитке ремонтировал тоже рассказать, могу еще ну в общем, я за нормальных людей, а нацианальность и географическое место рождения меня не волнует!

Но вот Вам повезло. Ко мне вот тоже приходил электрик, розетку делал. После его ухода чуть квартира не сгорела. Благо дома кто-то был. А он и по-русски говорить толком не умеет и электрик из него по ходу дела такой же как из меня. Они все практически без образования вообще, работодатель думая о своей выгоде не предъявляет особых требований к квалификации работников. Живут в подвалах ДЭЗов,по 20 человек в одном помещении. Полная антисанитария. Им даже и помыться там толком негде. И вот утром идут на работу, кто куда, а их женщины все в те же магазины продуктов.Да после них что-то и в руки взять неприятно. Сдачу в кассах и то посчитать не могут. И получается дешевая рабочая сила-ноль образования и квалификации какой-либо.А место занимают чье-то. Нормального, квалифицированного и опытного работника.Который не может позволить себе работать за те гроши, которые платят им.

(Суперласковая @ 29.06.2008 - время: 19:36) (*КЛЕН* @ 29.06.2008 - время: 19:21) Конечно,москвичи за эти деньги работать не пойдут.А вот деревенские из ближних к Москве областей?Не наткнемся мы на те же грабли что-Французы?
Я к сожалению не знакома с ситуацией у французов....очень любопытно что у них? Особенно если и мы может дойти до этого...

Массовые драки и побои среди именно некогда приехавших на работу,но оставшихся на ПМЖ граждан.В основном арабов.В прошлом году.Беспорядки продолжались очень долго-несколько месяцев.Основное требование:повышение уровня жизни до средне французского.....


Я смотрю у вас тут спор разгорается не на шутку...
Вот давайте здраво размышлять,если вам где то помогли бесплатно,еще не факт что так будет всегда.Просто борзости еще не набрались.Второе,не дай бог что случится,ни какого сантехника или электрика вы в этом ЖЕКе не найдете бо он у них нигде не числится.Это все на руку только работодателям,половина ихней зарплаты уходит в карман директоров и замов.Приехать развести антисанитарию,при этом ни за что не отвечая,потихоньку увеличивая "народо-производство",зацепится как нибудь,а через пять лет заялять гордо-Я РОССИЯНИН,и хочу всего и сразу как все Рссияне.Вот их основная задача.Бегут то они к нам не от хорошей жизни.А нашим то и бежать некуда.Знаете ли вы какая средняя зарплата в деревне?Ни чем не больше чем у мигрантов.В общем я за то что бы привлекать на столь "необходимые" должности своих,а не мигрантов.Не надо нас еще приучать к чужому минталитету.Где родился,там и пригодился(гласит русская пословица).

(*КЛЕН* @ 30.06.2008 - время: 13:21) Где родился,там и пригодился(гласит русская пословица).
Все верно, только с такими темпами скоро ситуация наверное еще хуже будет, дабы все ухудшается. И кстати, легко прослеживается. Сначала дворники, потом те же слесари, сантехники ну пусть из тех же ДЭЗов, потом продавцы в магазинах, водители, теперь уже практически все работники складов. Я уже молчу при иногородних учителей и врачей, которым государство даже жилье выделяет, пусть хоть и временное, пока работают.Это вообще по-моему просто возмутительно. Люди стоят на очереди по 20 лет, а тем...приехали, вот тебе работа, вот тебе где жить и все замечательно у них.

(Суперласковая @ 02.07.2008 - время: 15:07) Все верно, только с такими темпами скоро ситуация наверное еще хуже будет, дабы все ухудшается. И кстати, легко прослеживается. Сначала дворники, потом те же слесари, сантехники ну пусть из тех же ДЭЗов, потом продавцы в магазинах, водители, теперь уже практически все работники складов. Я уже молчу при иногородних учителей и врачей, которым государство даже жилье выделяет, пусть хоть и временное, пока работают.Это вообще по-моему просто возмутительно. Люди стоят на очереди по 20 лет, а тем...приехали, вот тебе работа, вот тебе где жить и все замечательно у них.
Не, ну не надо сгущать краски, не все так печально :-) Приежие и лимита всегда были и будут :-) Ну нравится им этот муравейник, ну пусть едут :-)

(Котенок. @ 03.07.2008 - время: 10:36) (Суперласковая @ 02.07.2008 - время: 15:07) Все верно, только с такими темпами скоро ситуация  наверное еще хуже будет, дабы все ухудшается. И кстати, легко прослеживается. Сначала дворники, потом те же слесари, сантехники ну пусть из тех же ДЭЗов, потом продавцы в магазинах, водители, теперь уже практически все работники складов. Я уже молчу при иногородних учителей и врачей, которым государство даже жилье выделяет, пусть хоть и временное, пока работают.Это вообще по-моему просто возмутительно. Люди стоят на очереди по 20 лет, а тем...приехали, вот тебе работа, вот тебе где жить и все замечательно у них.
Не, ну не надо сгущать краски, не все так печально :-) Приежие и лимита всегда были и будут :-) Ну нравится им этот муравейник, ну пусть едут :-)
Да, приезжие всегда были, конечно, но на тех же заводах они работали наравне с местными жителями, не было такой ситуации, что из-за какой-либо выгоды работали приезжие, а "свои" были вынуждены увольняться. В условиях труда и размере заработной платы все были равны. Вот про что речь.

Всем привет!
Ну что тут можно сказать. Были есть и будут.
Я сам приезжий, живу в подмосковье уже 15 лет, и работу ни у кого не отбираю.
При том я не чернорабочий)))) Я технический специалист в отделе промышленных аккумуляторов (нынешняя должность). Начинал с железной дороги пом.машинистом.
А по поводу иногородней рабочей силы, приведу пару примеров.
Сантехник(местный-коренной) помять краны нужно было. Пришел, руки трясутся, я кран показываю, а он в ответ " Да ты что!!! Он же импортный дорогой. Не, я не возьмусь а то вдруг сломаю и всё такое.! Та ки пришлось менять самому, благо в техникуме проходили)))
Ситуация у соседа, стояк горячей воды прорвало, наш сантехник ток и мог воду перекрыть, а сварщики приезжие пришли тип починили, ток через неделю всё вновь потекло. Обратился он к местным, но там такие цены!!! Вызвал опять приезжих, ну в этот раз вроде нормально, не течёт.
На своём производстве: Принял на работу 5 местных ребят, почему бы и нет называеться. Первый месяц работы -пообтёрлись, но норму не выполняли.
за три рабочих месяца, нормы так и не увидел. Пришлось искать альтернативу. Поехали нашли таджиков. Всё и норма появилась, и производство наладилось. Хотя деньги платили нормальные, но вот местные ребята почемуто по пятницам отдыхать любили, а в понедельник у них всё болит. Единственное что не нравилось у таджиков, это экономия на всем уся!!!! Я конечно понимаю их цель, но условия труда и жизни должны как то соответствовать.
Вот и получается, работодатель будет выбирать. Это же коммерция, и его никто не жалеет. Так почему он должен делать какие то приоритеты для работников. Неважно кто он и откуда, важно как он работает. Если он приносит пользу обществу, то почему нет! Хотя это мнение каждого индивидуально.

Вот прочел недавно про водителей маршрутки в своем СПб. Якобы из оплаты проезда где-то половина уходит на зарплату водителя. И цифры з/п приводятся: 1500 - 2000 р. в день. Кто может сказать, что это много. Я же считаю, что еще мало, т.к. работать приходится почти что сутки. Но гастарбайтеры согласны работать за меньшие деньги. Якобы из-за оплата проезда повышается несильно.

Откровенно говоря, я против засилия гастрабайтерами, но с другой стороны то насколько достают своими понтами доморощенные кадры,то 50\50 пожалуй.

Приглядываясь к той работе которую выполняют гастрабайтеры я пришел к такому заключению.
Работодатели с удовольствием берут на работу таджиков и прочих по следующим причинам.
1. Платить можно в разы меньше чем россиянам.
2. 90% тех таджиков что я видел работали с нарушением трудового кодекса и все равно держались за свою работу. Работать по 12 часов в день без выходных за 15к рублей на вредном производстве ни какой русский дурак не будет. А если и будет то в какой-то момент от него посыпятся предъявы. Зачем это нужно? Проще взять таджиков которые будут безропотно делать все что им говорят.
Да квалификация возможно у них хромает. Ну так их и не управленцами в офисы берут.

Во как в четко в тему написано! https://www.globalforum.ru/index.php?showto...dpost&p=8360948