Покупка квартиры у несовершеннолетних
Данфуций
Новичок
10/8/2006, 4:00:21 PM
Я приобрел квартиру. На стороне продавца выступали мать и ее двое несовершеннолетних детей. Для совершения купли-продажи мать получила разрешение в опекунском совете на продажу части квартиры, принадлежащей несовершеннолетним, с условием приобретения для них впоследствии особняка в селе.
Детям особняк показывали, им понравилось. Опекунский совет опрашивал детей на этот счет.
Впоследствии выяснилось, что продавец особняка продавать дом передумал.
Если мать не купит особняк, может ли она обратиться в суд для признания сделки купли-продажи недействительной? Есть ли какие-то правовые основания для защиты покупателя в такой ситуации? Как тогда быть с определением стоимости квартиры, ведь цены постоянно растут? Что можно посоветовать на будущее, чтобы не попадать в подобные ситуации?
Детям особняк показывали, им понравилось. Опекунский совет опрашивал детей на этот счет.
Впоследствии выяснилось, что продавец особняка продавать дом передумал.
Если мать не купит особняк, может ли она обратиться в суд для признания сделки купли-продажи недействительной? Есть ли какие-то правовые основания для защиты покупателя в такой ситуации? Как тогда быть с определением стоимости квартиры, ведь цены постоянно растут? Что можно посоветовать на будущее, чтобы не попадать в подобные ситуации?
Oliariia
Любитель
10/8/2006, 11:57:44 PM
Попробовать обратиться в суд она может-но врятли получится.Вы добросовестный покупатель(было постановление суда что недобросовестный продавец оспорить сделку не может)это раз.Опекунский совет незаконное разрешение врятли выдаст... (хотя у нас все бывает) разрешили-значит возврата нет!Пусть ищет другой дом.Стоимость по рыночной(средне рыночной) цене на день покупи. А чтобы не попадать-нужно заранее спрашивать).
188
Мастер
10/9/2006, 4:21:25 AM
(Данфуций @ 08.10.2006 - время: 12:00) Я приобрел квартиру. На стороне продавца выступали мать и ее двое несовершеннолетних детей. Для совершения купли-продажи мать получила разрешение в опекунском совете на продажу части квартиры, принадлежащей несовершеннолетним, с условием приобретения для них впоследствии особняка в селе.
...Впоследствии выяснилось, что продавец особняка продавать дом передумал.
Данфуций.... я смогу рассказать Вам только как эта ситуация выглядит в соответствии с российским законодательством.
В данной ситуации совершена сделка под отлагательным условием (п.1 Ст. 157 ГК РФ ) ... таким условием является приобретение загородного дома. В случае, если условие, поставленное для совершения сделки не выполнено, данная сделка расторгается однозначно. Более того, инициировать такое расторжение обязаны органы опеки и попечительства в интересах ребенка(детей) даже в том случае, если на расторжении сделки не будут настаивать родители. Потому в любом подобном решении прямо указано, что родители (опекуны) несовершеннолетних обязаны предоставить в ораны опеки и попечительства копию договора купли-продажи о приобретении недвижимости в собственность несовершеннолетних ... а прокуратура осуществляет надзор за работой отделов опеки и попечительства, поэтому надежды на то, что вся эта ситуация "проскочит" не слишком много. Расторжения можно избежать лишь предоставив несовершеннолетним в собственность иное жилье с параметрами, не худшими, чем это предполагалось в соответствии с решением органа опеки и попечительства, зафиксировав это в качестве исполнения либо с согласия этого органа, либо, если этот орган не захочет брать на себя ответственность, то по решению суда.
Понятие "добросовестный приобретатель" в законодательстве РФ используется только в рамках отношений, предусмотренных Ст.ст 301-303 ГК РФ, описывающих процедуру и последствия истребования имущества из чужого незаконного владения... не имеющих никакого касательства к описываемой ситуации... об этом, собственно, говорит и Постановление КС РФ от 21 апреля 2003 г. N 6-П о котором, видимо, было упомянуто в предыдущем посте.
Теперь о рекомендациях на будущее...
К сожалению, выдача органами опеки и попечительства решений, не соответствующих требованиям законодательства, а также неисполнение решений этих органов не является такой уж редкой ситуацией. Потому в Москве вообще крайне редко выдаются разрешения на продажу жилья, собственником которого является несовершеннолетний(-ие) с последующим приобретением; в большинстве случаев это разрешение на продажу с одновременным приобретением. В случае одновременного приобретения Покупатель видит конкретную площадь, приобретаемую для несовершеннолетнего взамен продаваемой, договора купли-продажи по этим площадям подаются на регистрацию одновременно и Покупатель может не беспокоиться о судьбе своей сделки.
Как решать вопрос с убытками от роста цен в случае расторжения сделки... увы, подсказать что-либо можно только ознакомившись с договором купли-продажи и обстоятельствами сделки... но если вины продавца доказано не будет, а в договоре нет каких-либо оговорок относительно компенсаций, пеней или штрафов, то вероятнее всего, что возврату будет подлежать лишь то, что уплачено в соответствии с договором.
...Впоследствии выяснилось, что продавец особняка продавать дом передумал.
Данфуций.... я смогу рассказать Вам только как эта ситуация выглядит в соответствии с российским законодательством.
В данной ситуации совершена сделка под отлагательным условием (п.1 Ст. 157 ГК РФ ) ... таким условием является приобретение загородного дома. В случае, если условие, поставленное для совершения сделки не выполнено, данная сделка расторгается однозначно. Более того, инициировать такое расторжение обязаны органы опеки и попечительства в интересах ребенка(детей) даже в том случае, если на расторжении сделки не будут настаивать родители. Потому в любом подобном решении прямо указано, что родители (опекуны) несовершеннолетних обязаны предоставить в ораны опеки и попечительства копию договора купли-продажи о приобретении недвижимости в собственность несовершеннолетних ... а прокуратура осуществляет надзор за работой отделов опеки и попечительства, поэтому надежды на то, что вся эта ситуация "проскочит" не слишком много. Расторжения можно избежать лишь предоставив несовершеннолетним в собственность иное жилье с параметрами, не худшими, чем это предполагалось в соответствии с решением органа опеки и попечительства, зафиксировав это в качестве исполнения либо с согласия этого органа, либо, если этот орган не захочет брать на себя ответственность, то по решению суда.
Понятие "добросовестный приобретатель" в законодательстве РФ используется только в рамках отношений, предусмотренных Ст.ст 301-303 ГК РФ, описывающих процедуру и последствия истребования имущества из чужого незаконного владения... не имеющих никакого касательства к описываемой ситуации... об этом, собственно, говорит и Постановление КС РФ от 21 апреля 2003 г. N 6-П о котором, видимо, было упомянуто в предыдущем посте.
Теперь о рекомендациях на будущее...
К сожалению, выдача органами опеки и попечительства решений, не соответствующих требованиям законодательства, а также неисполнение решений этих органов не является такой уж редкой ситуацией. Потому в Москве вообще крайне редко выдаются разрешения на продажу жилья, собственником которого является несовершеннолетний(-ие) с последующим приобретением; в большинстве случаев это разрешение на продажу с одновременным приобретением. В случае одновременного приобретения Покупатель видит конкретную площадь, приобретаемую для несовершеннолетнего взамен продаваемой, договора купли-продажи по этим площадям подаются на регистрацию одновременно и Покупатель может не беспокоиться о судьбе своей сделки.
Как решать вопрос с убытками от роста цен в случае расторжения сделки... увы, подсказать что-либо можно только ознакомившись с договором купли-продажи и обстоятельствами сделки... но если вины продавца доказано не будет, а в договоре нет каких-либо оговорок относительно компенсаций, пеней или штрафов, то вероятнее всего, что возврату будет подлежать лишь то, что уплачено в соответствии с договором.
Oliariia
Любитель
10/9/2006, 12:04:59 PM
(188 @ 09.10.2006 - время: 00:21)
Понятие "добросовестный приобретатель" в законодательстве РФ используется только в рамках отношений, предусмотренных Ст.ст 301-303 ГК РФ, описывающих процедуру и последствия истребования имущества из чужого незаконного владения... не имеющих никакого касательства к описываемой ситуации... об этом, собственно, говорит и Постановление КС РФ от 21 апреля 2003 г. N 6-П о котором, видимо, было упомянуто в предыдущем посте.
Речь о законном владении! Постановление Конституционного Суда от 21 апреля 2003г. "По делу о проверке конституционности положений пунктов 1 и 2 статьи 167 Гражданского кодекса РФ.Люди, которые приобрели жилье законным способом, не должны отвечать за нарушение закона бывшими собственниками жилья. Я это имела ввиду.
В договоре указан конкретный дом? Если нет-то можно купить другой подходящий для их симейства(вопрос сколько заплатить суду)...
Понятие "добросовестный приобретатель" в законодательстве РФ используется только в рамках отношений, предусмотренных Ст.ст 301-303 ГК РФ, описывающих процедуру и последствия истребования имущества из чужого незаконного владения... не имеющих никакого касательства к описываемой ситуации... об этом, собственно, говорит и Постановление КС РФ от 21 апреля 2003 г. N 6-П о котором, видимо, было упомянуто в предыдущем посте.
Речь о законном владении! Постановление Конституционного Суда от 21 апреля 2003г. "По делу о проверке конституционности положений пунктов 1 и 2 статьи 167 Гражданского кодекса РФ.Люди, которые приобрели жилье законным способом, не должны отвечать за нарушение закона бывшими собственниками жилья. Я это имела ввиду.
В договоре указан конкретный дом? Если нет-то можно купить другой подходящий для их симейства(вопрос сколько заплатить суду)...
188
Мастер
10/9/2006, 5:02:29 PM
(Oliariia @ 09.10.2006 - время: 08:04) (188 @ 09.10.2006 - время: 00:21)
Понятие "добросовестный приобретатель" в законодательстве РФ используется только в рамках отношений, предусмотренных Ст.ст 301-303 ГК РФ, описывающих процедуру и последствия истребования имущества из чужого незаконного владения... не имеющих никакого касательства к описываемой ситуации... об этом, собственно, говорит и Постановление КС РФ от 21 апреля 2003 г. N 6-П о котором, видимо, было упомянуто в предыдущем посте.
Речь о законном владении! Постановление Конституционного Суда от 21 апреля 2003г. "По делу о проверке конституционности положений пунктов 1 и 2 статьи 167 Гражданского кодекса РФ.Люди, которые приобрели жилье законным способом, не должны отвечать за нарушение закона бывшими собственниками жилья. Я это имела ввиду.
В договоре указан конкретный дом? Если нет-то можно купить другой подходящий для их симейства(вопрос сколько заплатить суду)...
Вы не слишком внимательно знакомились с указанным постановлением, либо не очень хорошо его поняли... С таким, ошибочным, толкованием указанного постановления мне нередко приходилось сталкиваться в риэлторских кругах, с представителями которых мне иногда приходится общаться.
Вот выдержка из резолютивной части (если есть необходимость, могу дать полный текст):
"...1. Признать не противоречащими Конституции Российской Федерации содержащиеся в пунктах 1 и 2 статьи 167 ГК Российской Федерации общие положения о последствиях недействительности сделки в части, касающейся обязанности каждой из сторон возвратить другой все полученное по сделке, поскольку данные положения - по их конституционно-правовому смыслу в нормативном единстве со статьей 302 ГК Российской Федерации - не могут распространяться на добросовестного приобретателя, если это непосредственно не оговорено законом. "
Дело в том, что в запросе КС, главным образом, содержалась просьба рассмотреть конституционность применения последствий недействительной сделки к (как они себя именовали заявители) добросовестным приобретателям. КС в свою очередь указал на то, что в рамках правоотношений, возникающих при признании сделки недействительной, добросовестных приобретателей нет... этот термин применим лишь к приобретателю, у которого истребуют имущество посредством виндикации.
Рассматриваемая в данной теме ситуация приводит к признанию сделки недействительной... таким образом ссылаться на добросовестность приобретателя в данной ситуации бессмысленно.
Кстати... В договоре указан конкретный дом? Если нет-то можно купить другой подходящий для их симейства(вопрос сколько заплатить суду)... Конктетный дом указан не в договоре купли продажи, а в решении органа опеки и попечительства, с разрешения которого происходит отчуждение имущества несовершеннолетних.
(Данфуций @ 09.10.2006 - время: 11:20)Какой срок дается в таком случае на покупку квартиры для несовершеннолетнего ребенка?
Срок должен быть указан в самом решении органапо опеке и попечительству... Если этот срок истек, то назначить новый срок может либо сам этот орган, либо суд.
Понятие "добросовестный приобретатель" в законодательстве РФ используется только в рамках отношений, предусмотренных Ст.ст 301-303 ГК РФ, описывающих процедуру и последствия истребования имущества из чужого незаконного владения... не имеющих никакого касательства к описываемой ситуации... об этом, собственно, говорит и Постановление КС РФ от 21 апреля 2003 г. N 6-П о котором, видимо, было упомянуто в предыдущем посте.
Речь о законном владении! Постановление Конституционного Суда от 21 апреля 2003г. "По делу о проверке конституционности положений пунктов 1 и 2 статьи 167 Гражданского кодекса РФ.Люди, которые приобрели жилье законным способом, не должны отвечать за нарушение закона бывшими собственниками жилья. Я это имела ввиду.
В договоре указан конкретный дом? Если нет-то можно купить другой подходящий для их симейства(вопрос сколько заплатить суду)...
Вы не слишком внимательно знакомились с указанным постановлением, либо не очень хорошо его поняли... С таким, ошибочным, толкованием указанного постановления мне нередко приходилось сталкиваться в риэлторских кругах, с представителями которых мне иногда приходится общаться.
Вот выдержка из резолютивной части (если есть необходимость, могу дать полный текст):
"...1. Признать не противоречащими Конституции Российской Федерации содержащиеся в пунктах 1 и 2 статьи 167 ГК Российской Федерации общие положения о последствиях недействительности сделки в части, касающейся обязанности каждой из сторон возвратить другой все полученное по сделке, поскольку данные положения - по их конституционно-правовому смыслу в нормативном единстве со статьей 302 ГК Российской Федерации - не могут распространяться на добросовестного приобретателя, если это непосредственно не оговорено законом. "
Дело в том, что в запросе КС, главным образом, содержалась просьба рассмотреть конституционность применения последствий недействительной сделки к (как они себя именовали заявители) добросовестным приобретателям. КС в свою очередь указал на то, что в рамках правоотношений, возникающих при признании сделки недействительной, добросовестных приобретателей нет... этот термин применим лишь к приобретателю, у которого истребуют имущество посредством виндикации.
Рассматриваемая в данной теме ситуация приводит к признанию сделки недействительной... таким образом ссылаться на добросовестность приобретателя в данной ситуации бессмысленно.
Кстати... В договоре указан конкретный дом? Если нет-то можно купить другой подходящий для их симейства(вопрос сколько заплатить суду)... Конктетный дом указан не в договоре купли продажи, а в решении органа опеки и попечительства, с разрешения которого происходит отчуждение имущества несовершеннолетних.
(Данфуций @ 09.10.2006 - время: 11:20)Какой срок дается в таком случае на покупку квартиры для несовершеннолетнего ребенка?
Срок должен быть указан в самом решении органапо опеке и попечительству... Если этот срок истек, то назначить новый срок может либо сам этот орган, либо суд.
Narziss
Грандмастер
10/9/2006, 11:00:20 PM
в российской регистрации сложилась практика одновременной покупки-продажи жилья несовершенолетними и если условие Органа опеки и попечительства не будет выполнено, соответственно регистрация не произойдет.
188
Мастер
10/10/2006, 2:58:07 AM
(Данфуций @ 09.10.2006 - время: 19:06) На консультации в областном управлении юстиции мне сказали: "Нормами действующего законодательства ..."
Скажите, а где происходила сделка, в Рф или Украине? Я Вам отвечаю, но с точки зрения росийского зак-ва и правоприменительной практики... А украинские правоприменители могут ведь рассматривать ситуацию иначе.
Скажите, а где происходила сделка, в Рф или Украине? Я Вам отвечаю, но с точки зрения росийского зак-ва и правоприменительной практики... А украинские правоприменители могут ведь рассматривать ситуацию иначе.
188
Мастер
10/10/2006, 5:49:24 PM
А тут куда не кинь - все одно клин... Если настаивать на том, что сделка совершена без условия исходя из того, что в договоре об условии не сказано, то сделка тем более должна быть признана не соответствующй требованиям закона... ибо необходимость разрешения соответствующих органов - это импреративная (безусловная, не подлежащая изменению) норма, установленная законом.