Охрана на крупном предприятии

skv
12/18/2009, 8:15:43 PM
Простите JFK, если я создал тему не там.

Имеется завод, охрану которого выполняет служба не принадлежащая органам МВД. Функции охраны заключаются в собственно в охране территории завода, а также в препятствии хищениям имущества и в задержании лиц находящихся в состоянии алкогольного и наркотического опьянения. (Предприятие оборонного характера)

Возникает вопрос:
1. Охранник останавливает работника по подозрению в выносе материальных ценностей. Имеет ли право он осматривать(досматривать) сумку данного работника (имеется специальная комната для данной процедуры), заставлять снимать верхнюю одежду, чтобы удостовериться нет ли под ней чего нибудь? Или он должен задержать этого работника и вызвать правоохранительные органы?
2. Охраннику "показалось", что работник находится в состоянии алкогольного опьянения. Соответственно, работника задерживают, препроводят в ту же комнатку(вызывают начальника подразделения,), где предлагают подуть в прибор непонятного назначения(что обозначают цифирки охрана объяснить не может(не промилле), мой подчиненный дул четыре раза, все четыре раза цифры были разные), после чего пишется акт, что такой то, такой то был задержан тогда то, прибор показал то-то(и мелким шрифтом в середине акта: речь бессвязная, состояние алкогольного опьянения признаю) и предлагают его подписать. После подписи могут предложить дать направление в диспансер, для проведения экспертизы, если работник не согласен.

Спрашиваю с целью, по пункту 1: имею ли я право послать их в пень и ничего не показывать, если есть подозрения пускай вызывают милицию, или их действия законны;
по пункту 2: Мой подчиненный был задержан, по подозрению в алкогольном опьянении, был составлен акт(который он подписал, не прочитав), он попросил направление в диспансер, где прошел освидетельствование, результаты ему на руки не выдали, мотивировав тем, что их забирает представитель завода.
В результате в подразделение приходит служебная записка с копией акта, он бежит в диспансер, а там ему отвечают, что никто не приходил и на руки мы вам его не дадим.

П.С. Накануне задержания у него был праздник, соответсвенно было похмелье, но спиртное он на предприятии не употреблял.
Rosinka
12/18/2009, 8:50:43 PM
1. Охранник останавливает работника по подозрению в выносе материальных ценностей. Имеет ли право он осматривать(досматривать) сумку данного работника (имеется специальная комната для данной процедуры), заставлять снимать верхнюю одежду, чтобы удостовериться нет ли под ней чего нибудь? Или он должен задержать этого работника и вызвать правоохранительные органы? есть определённые правила утвержденные Правительством .. э ... года так 1984, но так как они не отменены действуют до сих пор
при личном досмотре составляется протокол вне зависимости от результатов, а при досмотре сумки протокол составляться если что то нашли
2. Охраннику "показалось", что работник находится в состоянии алкогольного опьянения. Соответственно, работника задерживают, препроводят в ту же комнатку(вызывают начальника подразделения,), где предлагают подуть в прибор непонятного назначения(что обозначают цифирки охрана объяснить не может(не промилле), мой подчиненный дул четыре раза, все четыре раза цифры были разные), после чего пишется акт, что такой то, такой то был задержан тогда то, прибор показал то-то(и мелким шрифтом в середине акта: речь бессвязная, состояние алкогольного опьянения признаю) и предлагают его подписать. После подписи могут предложить дать направление в диспансер, для проведения экспертизы, если работник не согласен. опять же есть правила проведения освидетельствования на состояние алкогольного опьянения, без первичной проверки прибором(то что вы не понимаете ничего не меняет) НЕ имеют права отправлять на медицинское освидетельствование, но в случае несогласия с ихней проверкой ОБЯЗАНЫ
по пункту 1: имею ли я право послать их в пень и ничего не показывать, если есть подозрения пускай вызывают милицию, или их действия законны; законны
П.С. Накануне задержания у него был праздник, соответсвенно было похмелье, но спиртное он на предприятии не употреблял. состояние алкогольного опьянения означает что в крови, в моче и в выдыхаемом воздухе содержится алкоголь , более чем 0,3 промилле (в выдыхаемом воздухе по другому высчитывается)
а остаточный или только что выпил не имеет значения
он попросил направление в диспансер, где прошел освидетельствование, результаты ему на руки не выдали, мотивировав тем, что их забирает представитель завода.
В результате в подразделение приходит служебная записка с копией акта, он бежит в диспансер, а там ему отвечают, что никто не приходил и на руки мы вам его не дадим. вот этого я не понял, должны были сразу выдать результат, ну если они его не проверяли на наркотики
п.с. Правила производства досмотра на предприятиях и в организациях, утвержденными Постановлением Совмина СССР от 19 марта 1984 г. № 241
JFK2006
12/18/2009, 10:50:21 PM
(Rosinka @ 18.12.2009 - время: 17:50) Правила производства досмотра на предприятиях и в организациях, утвержденными Постановлением Совмина СССР от 19 марта 1984 г. № 241
Не нашёл. Вы уверены, что эти правила действуют? Дайте, пожалуйста, ссылку на документ.

З.Ы. Вообще-то права и свободы человека м.б. ограничены только федеральным законом. Исходя из этого, правила, утверждённые совмином СССР применены быть не могут.

В соответствии с законом РФ "О частной детективной и охранной деятельности в Российской Федерации" охранник имеет право лишь задержать предполагаемого расхитителя и незамедлительно передать его работникам милиции. А те уже вправе произвести досмотр.

Что касается состояния опьянения, то заставить кого-либо проходить освидетельствование сотрудники охраны не имеют права. Но составить акт о том, что лицо находилось в состоянии опьянения могут.
skv
12/18/2009, 11:52:25 PM
(JFK2006 @ 19.12.2009 - время: 00:50) В соответствии с законом РФ "О частной детективной и охранной деятельности в Российской Федерации" охранник имеет право лишь задержать предполагаемого расхитителя и незамедлительно передать его работникам милиции. А те уже вправе произвести досмотр.


Они не частная охранная фирма, а ФГУП "Ведомственная охрана объектов промышленности России". Нашел закон ссылка,

производить административное задержание и доставление в служебное помещение ведомственной охраны или орган внутренних дел лиц, совершивших преступления или административные правонарушения на охраняемых объектах, а также производить личный досмотр, досмотр вещей, изъятие вещей и документов, являющихся орудием или непосредственным объектом правонарушения.
согласно этого получается, могут?

Что касается состояния опьянения, то заставить кого-либо проходить освидетельствование сотрудники охраны не имеют права. Но составить акт о том, что лицо находилось в состоянии опьянения могут.

Если я не согласен с их диагнозом(в том смысле, что спиртное я не употреблял), я имею право в акте не расписываться или делать приписку не согласен?
JFK2006
12/19/2009, 12:09:50 AM
(skv @ 18.12.2009 - время: 20:52) ...оказывается имеют право проводить личный досмотр.

Да, стало быть имеют.
Если я не согласен с их диагнозом. я имею права в акте не расписываться или делать приписку не согласен?Что бы точно ответить на этот вопрос, нужно посмотреть комментарии и подзаконные акты к Трудовому кодексу. Поищите комментарии к ст. 81, там могут быть ссылки на нормативные акты, регламентирующие порядок фиксации факта пребывания работника в состоянии опьянения.

Если Вы в акте не подпишитесь (а заставить подписать акт Вас никто не может), легче от этого не станет, т.к. там будет несколько подписей присутствовавших лиц. Так что лучше изложить в акте свою точку зрения.
Rosinka
12/19/2009, 1:05:55 AM
JFK2006 З.Ы. Вообще-то права и свободы человека м.б. ограничены только федеральным законом. Исходя из этого, правила, утверждённые совмином СССР применены быть не могут. это нормативный акт и он не отменён, а значит работает
в принципе можно отказаться, тогда задержат и вызовут милицию
п.с. сам документ не нашёл
JFK2006
12/19/2009, 1:53:02 AM
(Rosinka @ 18.12.2009 - время: 22:05) это нормативный акт и он не отменён, а значит работает

Это не так. skv же привёл ссылку на закон о ведомственной охране.
ЛЕОНИД ОМ
12/19/2009, 3:09:25 AM
Состояние алкогольного опьянения может быть установлено только комплексной наркологической экспертизой. Помимо анализов нужен еще и осмотр врачом-наркологом, там рефлексы проверяют.
ЛЕОНИД ОМ
12/19/2009, 6:19:09 AM
Да, еще относительно алкогольного опьянения принципиально важно, как и с чем человек работает. В принципе это должна определять комплексная наркологическая экспертиза. На практике никто не обращает внимания на перегар от грузчиков и дворников. Но если человек работает с источником повышенной опасности, то к работе при наличии определенных промилле лучше не допускать. В случае чего для организации могут быть очень неприятные правовые последствия
skv
12/19/2009, 10:23:38 AM
(Rosinka @ 18.12.2009 - время: 22:50) вот этого я не понял, должны были сразу выдать результат, ну если они его не проверяли на наркотики

Вот тут не в курсе проверяли его на наркотики или нет. Но заключение ему на руки не выдали.

ЛЕОНИД ОМ
Да, еще относительно алкогольного опьянения принципиально важно, как и с чем человек работает.
Не принципиально, если работник находится в состоянии алкогольного опьянения, он должен быть отстранен от работы, независимо от того чем он занимается.
Вся суть моей темы в том, что с недавнего времени действия охраны больше попахивают произволом(или процессом зарабатывания премии), и доставляют массу неудобств, очень хочется знать можно ли, как то оспорить действия сотрудников охраны.
Rosinka
12/19/2009, 10:33:21 AM
JFK2006 Это не так. skv же привёл ссылку на закон о ведомственной охране. skv мог бы привести ссылку на КоАП, статьи 22.2 и 22.7
я вам скину ссылку, а там думайте как хотите, но правовые основания для проведения личного досмотра частным охранником есть
ЛЕОНИД ОМ Да, еще относительно алкогольного опьянения принципиально важно, как и с чем человек работает принципиально важно читать трудовой договор, обычно появление в нетрезвом состоянии является грубейшим нарушением трудовой дисциплины, но если работает водителем то помимо дисциплинарного наказания на него может быть возложено административное наказание
JFK2006
12/19/2009, 3:40:22 PM
(Rosinka @ 19.12.2009 - время: 07:33) я вам скину ссылку, а там думайте как хотите, но правовые основания для проведения личного досмотра частным охранником есть

Я посмотрел. В статье упомянуты УК РФ и УПК РСФСР. Это значит, статья написана после 1996 года, но до 2001 года, а точнее сказать, до 14.04.1999 года, когда был принят ФЗ "О ведомственной охране..."
Gaez
1/11/2010, 7:10:57 PM
(Rosinka @ 18.12.2009 - время: 17:50) опять же есть правила проведения освидетельствования на состояние алкогольного опьянения, без первичной проверки прибором(то что вы не понимаете ничего не меняет) НЕ имеют права отправлять на медицинское освидетельствование, но в случае несогласия с ихней проверкой ОБЯЗАНЫ
....состояние алкогольного опьянения означает что в крови, в моче и в выдыхаемом воздухе содержится алкоголь , более чем 0,3 промилле (в выдыхаемом воздухе по другому высчитывается)

Вам не трудно будет уточнить - Вы на каком законе базируете утверждения про критерий опьянения и правила проведения освидетельствования?
Rosinka
3/19/2010, 6:24:09 PM
Gaez Вам не трудно будет уточнить - Вы на каком законе базируете утверждения про критерий опьянения и правила проведения освидетельствования? для сотрудников ДПС
Постановление Правительства РФ от 26.06.2008 N 475
"Об утверждении Правил освидетельствования лица, которое управляет транспортным средством, на состояние алкогольного опьянения и оформления его результатов, направления указанного лица на медицинское освидетельствование на состояние опьянения, медицинского освидетельствования этого лица на состояние опьянения и оформления его результатов и правил определения наличия наркотических средств или психотропных веществ в организме человека при проведении медицинского освидетельствования на состояние опьянения лица, которое управляет транспортным средством"
плюс для врачей
Приказ Минздрава РФ от 14.07.2003 N 308
(ред. от 14.07.2009, с изм. от 22.10.2009)
"О медицинском освидетельствовании на состояние опьянения"
(Зарегистрировано в Минюсте РФ 21.07.2003 N 4913)
(с изм. и доп., вступающими в силу с 09.05.2009)
JFK2006
Действия по проверке документов посетителей (а также осмотру вносимого и выносимого ими имущества, регистрации и обработке их персональных данных) охраняемого объекта могут осуществляться:
На добровольной основе, когда посетитель ознакомился с соответствующими правилами, установленными администрацией объекта, и согласился их выполнять (то есть в силу гражданско-правовой сделки, возникающей при проходе такого посетителя на охраняемый объект)
Gaez
3/19/2010, 9:28:30 PM
Здесь разговор шел о ведомственной и частной охране.
Мой вопрос про критерии опьянения и правила освидетельствования был в их адрес.
Как и на основании чего проводят освидетельствование по линии ДПС я прекрасно знаю.
Rosinka
3/19/2010, 9:58:44 PM
Мой вопрос про критерии опьянения и правила освидетельствования был в их адрес.
и ответ был

Приказ Минздрава РФ от 14.07.2003 N 308
(ред. от 14.07.2009, с изм. от 22.10.2009)
"О медицинском освидетельствовании на состояние опьянения"
(Зарегистрировано в Минюсте РФ 21.07.2003 N 4913)
(с изм. и доп., вступающими в силу с 09.05.2009
https://www.supcourt.ru/vscourt_detale.php?id=1457
Состояние алкогольного либо наркотического или иного токсического опьянения может быть подтверждено как медицинским заключением, так и другими видами доказательств, которые должны быть соответственно оценены судом.
п.с.
Здесь разговор шел о ведомственной и частной охране. уверен порядок такой же, ведь другого нет
Gaez
3/20/2010, 2:40:10 PM
без первичной проверки прибором(то что вы не понимаете ничего не меняет) НЕ имеют права отправлять на медицинское освидетельствование, но в случае несогласия с ихней проверкой ОБЯЗАНЫ
Так вот - необходимость обязательного освидетельствования с составлением актам силами сотрудников ГАИ и направление на медицину в случае отказа от такого освидетельствования прописана прямо в законе. Причем для этого в ГАИ есть сертифицированные и весьма дорогие приборы.
Вы,если не ошибаюсь, перенесли эту обязанность на охрану автоматически.
Я и спросил обоснование. Как Вы пояснили - это только Ваша уверенность.
Однако человек в конфликтной ситуации с охраной должен будет основывать свои требования или претензии на нормативном акте, а не на уверенности некоего форумчанина.
Согласитесь,что для охранников подобное обоснование будет смешно.
Rosinka
3/20/2010, 4:58:50 PM
Gaez Однако человек в конфликтной ситуации с охраной должен будет основывать свои требования или претензии на нормативном акте, а не на уверенности некоего форумчанина. а в данной ситуации какие могут быть требования? ведь никто кроме работника (который нетрезвый) ничего не нарушил
При разрешении споров, связанных с расторжением трудового договора по подпункту «б» пункта 6 части первой статьи 81 Кодекса (появление на работе в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения), суды должны иметь в виду, что по этому основанию могут быть уволены работники, находившиеся в рабочее время в месте выполнения трудовых обязанностей в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения. При этом не имеет значения, отстранялся ли работник от работы в связи с указанным состоянием.
Необходимо также учитывать, что увольнение по этому основанию может последовать и тогда, когда работник в рабочее время находился в таком состоянии не на своем рабочем месте, но на территории данной организации либо он находился на территории объекта, где по поручению работодателя должен был выполнять трудовую функцию.
Согласитесь,что для охранников подобное обоснование будет смешно. а охрана тут при чём?
Приказ Минздрава РФ от 14.07.2003 N 308
(ред. от 14.07.2009, с изм. от 22.10.2009) это я ошибкам дал
ВРЕМЕННАЯ ИНСТРУКЦИЯ
О ПОРЯДКЕ МЕДИЦИНСКОГО ОСВИДЕТЕЛЬСТВОВАНИЯ
ДЛЯ УСТАНОВЛЕНИЯ ФАКТА УПОТРЕБЛЕНИЯ АЛКОГОЛЯ
И СОСТОЯНИЯ ОПЬЯНЕНИЯ
(с изм., внесенными Приказом Минздрава РФ от 12.08.2003 N 399)
Приказ Минздрава РФ от 14.07.2003 N 308
(Документ не применяется на территории Российской Федерации в части медицинского освидетельствования на состояние опьянения лиц, управляющих транспортными средствами (Приказ Минздрава РФ от 12.08.2003 N 399).)
скрытый текст
1. Медицинское освидетельствование для установления факта употребления алкоголя и состояния опьянения назначается в случаях, когда закон предусматривает дисциплинарную и административную ответственность за: потребление алкоголя либо пребывание в состоянии опьянения;

распитие спиртных напитков на работе; управление транспортными средствами в состоянии алкогольного опьянения; при травмах, связанных с опьянением; в случаях, когда состояние опьянения может быть расценено как грубая неосторожность потерпевшего, содействовавшая возникновению или увеличению вреда, и может повлечь полную материальную ответственность за причиненный вред в связи с исполнением трудовых обязанностей и т.п.).

Настоящая инструкция не охватывает случаи судебно - медицинской и судебно - психиатрической экспертиз в наркологии, которые производятся в установленном порядке, по постановлению судебно - следственных органов.

2. Медицинское освидетельствование для установления факта употребления алкоголя и состояния опьянения производится в специализированных кабинетах наркологических диспансеров (отделений) врачами психиатрами - наркологами или в лечебно - профилактических учреждениях врачами психиатрами - наркологами и врачами других специальностей, прошедших подготовку, как непосредственно в учреждениях, так и с выездом в специально оборудованных для этой цели автомобилях.

Примечание. В сельской местности при значительной удаленности от лечебных учреждений, имеющих в штате врачей, по специальному решению местных органов здравоохранения, в виде исключения, допускается проведение медицинского освидетельствования фельдшерами, работающими на фельдшерско - акушерских пунктах, прошедшими специальную подготовку.


КонсультантПлюс: примечание.

Приказ Минздрава СССР от 08.09.1988 N 694 не применяется на территории Российской Федерации в связи с изданием Приказа Минздрава РФ от 21.06.2003 N 274.

3. Лицо, производящее освидетельствование, обязано руководствоваться Приказом Минздрава СССР от 8 сентября 1988 г. N 694 "О мерах по дальнейшему совершенствованию медицинского освидетельствования для установления факта употребления алкоголя и состояния опьянения", настоящей инструкцией, а также действующими методическими указаниями по медицинскому освидетельствованию для установления факта употребления алкоголя и состояния опьянения.

4. Освидетельствование осуществляется по направлениям работников правоохранительных органов, а также должностных лиц предприятий, учреждений и организаций по месту работы освидетельствуемого.

Прием на освидетельствование от работников правоохранительных органов производится по письменному направлению или лично от сопровождающего представителя правоохранительного органа. Во всех случаях врачу, проводящему освидетельствование, должны быть сообщены причины, вызвавшие необходимость освидетельствования, и его цели (с позиций какого нормативного акта будут рассмотрены результаты освидетельствования).

Примечание. Допускается проведение освидетельствования по личному обращению без официального направления. При этом освидетельствуемый обязан представить документ, удостоверяющий личность, и письменное заявление с подробным изложением причины его просьбы о проведении освидетельствования. Результаты освидетельствования сообщаются обследуемому устно, протокол освидетельствования может быть выдан (выслан) по официальному письменному запросу заинтересованных органов или учреждений.


5. Врач (фельдшер) обязан удостовериться в личности освидетельствуемого путем ознакомления с его личными документами (паспорт, удостоверение личности, водительское удостоверение и т.п.).

Отсутствие личных документов не служит основанием к тому, чтобы не производить освидетельствование (за исключением случаев, указанных в примечании к п. 4 настоящей инструкции).

При отсутствии документов в протоколе отмечается, что паспортные данные заполнены со слов освидетельствуемого.

6. Врач (фельдшер), производящий освидетельствование, составляет протокол медицинского освидетельствования по установленной форме в двух экземплярах. В протоколе подробно излагаются сведения о внешнем виде освидетельствуемого, его поведении, эмоциональном фоне, речи, вегетососудистых реакциях, состоянии двигательной сферы. При этом следует отметить жалобы освидетельствуемого, его субъективную оценку своего состояния. Кроме того, при оценке состояния необходимо отметить наличие или отсутствие запаха алкоголя и указать результаты лабораторных исследований.

При врачебном освидетельствовании в п. 13 протокола могут быть внесены дополнительные данные, свидетельствующие о факте употребления или о наличии симптомов опьянения.

Если проведение освидетельствования в полном объеме не представляется возможным в силу сложившихся обстоятельств (из-за тяжести состояния испытуемого, отказа от освидетельствования и т.д.), в протоколе медицинского освидетельствования указываются причины, почему не было выполнено то или иное исследование.

По п. 15 протокола целесообразно предложить обследуемому сделать подробную запись (в некоторых случаях это может служить дополнительным подтверждением опьянения). При отказе испытуемого в выполнении указанной записи врачом (фельдшером) делается соответствующая пометка.

7. Основой медицинского заключения по вопросу состояний, связанных с потреблением алкоголя, должны служить данные всестороннего медицинского освидетельствования. После его завершения производится отбор выдыхаемого воздуха или биологических жидкостей организма для исследования их на наличие алкоголя.

Лабораторные исследования (выдыхаемого воздуха, мочи, слюны) при проведении освидетельствования являются обязательными. Кровь для анализов на алкоголь следует брать в исключительных случаях только по медицинским показаниям (например, тяжелые травмы, отравления и т.п.).

8. Характер и последовательность проведения биологических проб определяются врачом (фельдшером) в зависимости от особенностей клинического состояния обследуемого. В случаях сомнительной картины алкогольного опьянения необходимо применять не менее двух биологических реакций на алкоголь (проба Рапопорта, Мохова - Шинкаренко, аппарат ППС-I), подвергать анализу различные биологические среды; в случаях исследования выдыхаемого воздуха или слюны осуществлять их повторное проведение через 20 - 30 минут после первого.

9. В тех случаях, когда состояние испытуемого не позволяет осуществить освидетельствование в полном объеме (тяжелая травма, бессознательное состояние) для определения состояний, связанных с потреблением алкоголя, обязательно проводится двухкратное (с интервалом 30 - 60 минут) количественное исследование на алкоголь не менее двух биологических жидкостей организма (кровь, моча, слюна).

10. Образцы биологических сред, взятых у освидетельствуемого для определения алкоголя, желательно сохранять в учреждении здравоохранения, где проводилось освидетельствование, на протяжении не менее 35 дней при соблюдении необходимых, гарантирующих их сохранность условий, соответствующих требованиям методических указаний.

11. Результаты медицинского освидетельствования для установления факта употребления алкоголя и состояния опьянения могут считаться действительными при условии, что они были получены в ходе медицинского обследования, выполненного в соответствии с настоящей инструкцией, и при проведении лабораторных исследований были использованы только методики и устройства, разрешенные Минздравом СССР для применения в целях освидетельствования.

Руководитель учреждения, в котором производится освидетельствование, обязан обеспечить и контролировать строгое и точное соблюдение методик и инструкций по подготовке и использованию приборов и химических реактивов, выполнению правил отбора и методик проведения биологических реакций на алкоголь.

12. Отсутствие бланков протоколов медицинского освидетельствования не может служить причиной отказа в освидетельствовании. Недопустимо составление протокола по произвольной форме. В каждом случае протокол должен быть составлен в соответствии с прилагаемым образцом (приложение 1 - не приводится).

13. На основании медицинского освидетельствования формулируется заключение, в котором должно быть четко охарактеризовано состояние освидетельствуемого на момент обследования.

В случаях, когда освидетельствование производится на основании Указа Президиума Верховного Совета СССР от 15 марта 1983 г. "Об административной ответственности за нарушение правил дорожного движения" по подозрению водителя транспортных средств в опьянении, заключение должно констатировать наличие алкогольного опьянения или его отсутствие.

В тех случаях, когда освидетельствование связано с нарушением пункта 2 Указа Президиума Верховного Совета СССР от 16 мая 1985 г. "Об усилении борьбы с пьянством" и в связи с пребыванием на работе в нетрезвом состоянии, в заключении должно констатироваться наличие факта потребления алкоголя или его отсутствие (трезвое состояние).

При обследовании больных, поступивших в учреждение здравоохранения по поводу травмы, в случае выявления у них состояния опьянения составляется протокол по установленной форме (приложение 1 - не приводится), в котором в заключении констатируется наличие состояния алкогольного опьянения, а в медицинских картах амбулаторного или стационарного больного наряду с заключением о наличии состояния алкогольного опьянения указывается номер протокола медицинского освидетельствования. В ургентных состояниях протокол может не заполняться, а заключение о наличии алкогольного опьянения выносится на основании симптомов, описанных в медицинской карте стационарного больного, при исследовании статуса больного и лабораторных данных.

Врач при составлении заключения на основании критериев, изложенных в методических указаниях по медицинскому освидетельствованию для установления факта употребления алкоголя и состояния опьянения (приложение 3 - не приводится), должен установить одно из следующих состояний:

- трезв, признаков употребления алкоголя нет;

- установлен факт употребления алкоголя, признаки опьянения не выявлены;

- алкогольное опьянение;

- алкогольная кома;

- состояние одурманивания, вызванное наркотическими или другими веществами <*>;

--------------------------------

<*> В этом случае обязательно указывается установленное вещество. Заключение выносится только при достоверном лабораторном определении конкретного вещества.


- трезв, имеются нарушения функционального состояния, требующие отстранения от работы с источником повышенной опасности по состоянию здоровья.

14. Результаты освидетельствования сообщаются обследуемому сразу же по окончании обследования. Лицам, доставившим освидетельствуемого для определения факта употребления алкоголя или состояния опьянения, выдается на руки протокол медицинского освидетельствования. При отсутствии сопровождающего лица протокол освидетельствования высылается в адрес направившей организации по почте.

15. Копия протокола остается в учреждении здравоохранения, где произведено освидетельствование, и хранится в порядке, установленном для медицинских карт стационарного больного.

16. Каждый случай освидетельствования для установления факта употребления алкоголя и состояния опьянения фиксируется в обязательном порядке. Для этого может быть использован в качестве образца журнал регистрации комиссионных судебно - медицинских экспертиз по материалам следственных и судебных дел (форма N 183/у, утвержденная Приказом Минздрава СССР от 04.10.80 N 1030). При этом указывается: в графе 2 - время направления на освидетельствование; в графах 3 - 4 - кем направлен освидетельствуемый, организация, а при отсутствии письменного направления - фамилия, имя, отчество, место работы и должность сопровождающего лица, номер и дата выдачи его служебного удостоверения; в графе 5 - фамилия, имя, отчество и возраст освидетельствуемого; в графе 6 - место работы, профессия, должность, домашний адрес, наименование и N документа, удостоверяющего личность; в графе 8 - фамилия, имя, отчество медработника, проводившего освидетельствование, его специальность; в пункте 11 - дата и время освидетельствования; в графе 12 - подпись медработника; в графе 13 - заключение освидетельствования; в графе 14 - номер протокола освидетельствования; в графе 15 - подпись лица, получившего протокол, или адрес и дата отправки протокола по почте. Графы 7, 9, 10, 16 не заполняются.

Журнал заполняется медицинским работником, участвующим в освидетельствовании, и хранится в кабинете, где осуществляется освидетельствование.

Листки журнала должны быть пронумерованы, прошнурованы и скреплены сургучной печатью вышестоящего в порядке подчинения органа здравоохранения.

Заполненный журнал сохраняется в течение 5 лет.

17. При необходимости повторное освидетельствование для установления нетрезвого состояния может быть проведено на основании письменного заявления освидетельствуемого с изложением обстоятельств обращения на освидетельствование и только при наличии документа, удостоверяющего личность освидетельствуемого.

18. В случае повторного медицинского освидетельствования для установления факта употребления алкоголя и состояния опьянения оно осуществляется по полной форме и в соответствии с порядком, изложенным выше, в возможно более короткие сроки после первичного освидетельствования. Протокол повторного медицинского освидетельствования, как и при первичном освидетельствовании, высылается по запросу заинтересованных органов. Решение вопроса о правомерности и обоснованности повторного заключения (при расхождении с первичным) может рассматриваться только региональной контрольной комиссией медицинского освидетельствования для установления факта употребления алкоголя и состояния опьянения на основе личного заявления освидетельствованного, заинтересованного учреждения или организации.
Gaez
3/22/2010, 1:49:37 PM
Изначально Вы написали: опять же есть правила проведения освидетельствования на состояние алкогольного опьянения, без первичной проверки прибором(то что вы не понимаете ничего не меняет) НЕ имеют права отправлять на медицинское освидетельствование, но в случае несогласия с ихней проверкой ОБЯЗАНЫ

В итоге найден документ, который прямо предписывает для подтверждения факта алкогольного опьянения проводить медицинское исследование.
В таком случае никакие показания самодеятельных приборов охраны не имеют никакой силы.
а в данной ситуации какие могут быть требования? ведь никто кроме работника (который нетрезвый) ничего не нарушилКакие могут быть требования у работника? К охране - не заниматься самодеятельностью, а направить работника ко врачам.
Составление акта без такого направления и отказа работника от исследования будет тем самым нарушением со стороны охраны.
Rosinka
3/22/2010, 2:26:02 PM
Gaez В итоге найден документ, который прямо предписывает для подтверждения факта алкогольного опьянения проводить медицинское исследование.
В таком случае никакие показания самодеятельных приборов охраны не имеют никакой силы. во первых Верховный Суд РФ считает иначе
Состояние алкогольного либо наркотического или иного токсического опьянения может быть подтверждено как медицинским заключением, так и другими видами доказательств, которые должны быть соответственно оценены судом. о приборах, если они сертифицированы то и речи не может идти о какой либо самодеятельности
какие могут быть требования у работника? К охране - не заниматься самодеятельностью, а направить работника ко врачам.
Составление акта без такого направления и отказа работника от исследования будет тем самым нарушением со стороны охраны. охрана будет делать то что написано в договоре с руководством предприятия и все претензии к руководству предприятия