НДС

Ваше мнение: уменьшается ли налоговая база НДС по отгруженным товарам при предоставлении ретро скидки (например за достижение определенного объема по закупке товаров)?

Заранее благодарен

Насколько я понял ситуация примерно следующая:
Вы будете поставлять товар по цене 100 руб. за штуку. А в том случае, если покупатель возмет товара больше определенного объема, то цена за весь товар будет уже, предположим, 90 руб. за штуку?

Второе - как вы собираетесь оформлять такие отношения? Прописать в договоре с покупателем?

(лЭвЭл @ 27.01.2006 - время: 14:51) Ваше мнение: уменьшается ли налоговая база НДС по отгруженным товарам при предоставлении ретро скидки (например за достижение определенного объема по закупке товаров)?

Заранее благодарен
Для начала: понятия "ретро скидки" в законодательстве не существует. Коммерсанты вкладывают в термины свой смысл, часто не сообразующийся (или противоположный) с законом. Что Вы имеете в виду?

(Kondor @ 27.01.2006 - время: 20:58) Для начала: понятия "ретро скидки" в законодательстве не существует. Коммерсанты вкладывают в термины свой смысл, часто не сообразующийся (или противоположный) с законом. Что Вы имеете в виду?
Я так понимаю, что под ретро-скидкой понимается ситуация, когда скидка предоставляется как бы задним числом. Т. е. например в конце отчетного периода (месяц, квартал) за весь объем отгруженной продукции в течении этого периода.
Или я не прав?!

(Ли Си Цын @ 27.01.2006 - время: 23:58) (Kondor @ 27.01.2006 - время: 20:58) Для начала: понятия "ретро скидки" в законодательстве не существует. Коммерсанты вкладывают в термины свой смысл, часто не сообразующийся (или противоположный) с законом. Что Вы имеете в виду? 
Я так понимаю, что под ретро-скидкой понимается ситуация, когда скидка предоставляется как бы задним числом. Т. е. например в конце отчетного периода (месяц, квартал) за весь объем отгруженной продукции в течении этого периода.
Или я не прав?!
Может, и прав. А может - и нет. Изначально вопрос исходит не от меня.
Да и применение скидок "задним числом" тоже рождает вопросы: как это происходит реально и как это оформляется документами? Прежде всего - счета-фактуры: при отгрузке выписали на 100 руб., через месяц решили дать скидку в 10 руб.
КАКИЕ документы и в каком виде оформляются по таки операциям?

Ли си Цын, ты все праильно понял (ничего что на ты?)

У нас есть два способа оформления скидок. Давай рассмотрим первый. (второй позже) В договоре прописываем, что в случае заказа за месяц определенного объема товара, цена продукциии уменьшается на определнный процент. При отгрузке товара выставляем накладную и счет-фактуру на полную сумму, а в конце месяца, а иногда и позже при выполнении всех условий выставляем так называемую кредит-ноту (отрицательный счет-фактуру) на сумму уменьшения цены. Других документов нет. У меня много мыслей по этому поводу, но сначала очень хочецца услышать Ваши ))) Спасибо


Кондор, все-таки хотя понятия ретроскидки (ретробонуса) нет в законодательстве, однако в деловом обороте этот термин понимается однозначно как скидка предоставляемая, как праильно отметил Ли Си Цын, "задним числом".

(лЭвЭл @ 28.01.2006 - время: 13:45) Ли си Цын, ты все праильно понял (ничего что на ты?)

Ноу, проблем, как говориться.


Теперь что касается первого способа:
В статье 154 НК читаем (пункт 1), что налоговая база (по НДС) при реализации налогоплательщиком товаров (работ, услуг), если иное не предусмотрено настоящей статьей, определяется как стоимость этих товаров (работ, услуг), исчисленная исходя из цен, определяемых в соответствии со статьей 40 настоящего Кодекса, с учетом акцизов (для подакцизных товаров) и без включения в них налога. Открываем статью 40 того же НК (абз. 2 п. 3 ст. 40), -
Рыночная цена определяется с учетом положений, предусмотренных пунктами 4-11 настоящей статьи. При этом учитываются обычные при заключении сделок между невзаимозависимыми лицами надбавки к цене или скидки. В частности, учитываются скидки, вызванные:
- сезонными и иными колебаниями потребительского спроса на товары (работы, услуги);
- потерей товарами качества или иных потребительских свойств;
- истечением (приближением даты истечения) сроков годности или реализации товаров;
- маркетинговой политикой, в том числе при продвижении на рынки новых товаров, не имеющих аналогов, а также при продвижении товаров (работ, услуг) на новые рынки;
- реализацией опытных моделей и образцов товаров в целях ознакомления с ними потребителей.

Сможешь подвести свою скидку под указанные варианты? Проще всего скидку, наверное, провести через маркетинговую политику. Но для этого желательно оформить маркетинговую политику в виде приложения к учетной политике предприятия.

Вообще то, в Констультанте+ была хорошая статья по этому поводу. Очень подробно объяснялось, как эти скидки прописывать и как оформлять...

Над маркетиногвой политикой как раз и работаю в данный момент, поэтому вопрос и возник ))



То что ты написал, на мой взгляд применимо только если ты скидку включаешь сразу в момент отгрузки, то есть не проводишь последующих корректировок нал. базы. Я бы рад включить это скидку сразу в цену товара (обосновал, как ты праильно отметил факторами из ст. 40 нК рф ), но не могу специфика бизнеса и ERP система не позволяет. А если после отгрузки, как мы щас делаем, то тут налоговый риск возникает, поскольку ФНС считает, что отрицательные инфойсы не кошерно выставлять и и т.п.)) Я вот думаю, может быть оформлять помимио отрицательного инвойса двусторонние соглашения в которых прописывать, что стороны договорились уменьшить цену (и следовательно уменьшится нал. база) в связи с выполнением таких то условий договора?

(лЭвЭл @ 30.01.2006 - время: 23:34) Я вот думаю, может быть оформлять помимио отрицательного инвойса двусторонние соглашения в которых прописывать, что стороны договорились уменьшить цену (и следовательно уменьшится нал. база) в связи с выполнением таких то условий договора?
Понимаешь, проблема одна, - в споре с налоговой (а такой спор надо предполагать изначально) надо ссылаться на НК. Ссылки на Гражданский кодекс налоргами в большинстве случаев сразу отметаются по п. 3 ст. 2 ГК РФ, - "К имущественным отношениям, основанным на административном или ином властном подчинении одной стороны другой, в том числе к налоговым и другим финансовым и административным отношениям, гражданское законодательство не применяется, если иное не предусмотрено законодательством". Так что минимум одну зацепку в НК надо найти. Иначе даже соваться в такое гиблое дело не надо.
С утречка пораньше обкумекую твое предложение.
А пока у меня встречное - а нельзя ли товары, проданные в превышении установленного объема, продавать по цене скажем не 90, а 60? Т. е. подобрать скидку так, чтобы общая средняя стоимость товаров за отчетный период была 90 (в размере скидки). При этом те что до установленного объема по счету фактуре пойдут по цене 100, а те, что свыше - 60.

(Ли Си Цын @ 31.01.2006 - время: 00:06) (лЭвЭл @ 30.01.2006 - время: 23:34) Я вот думаю, может быть оформлять помимио отрицательного инвойса двусторонние соглашения в которых прописывать, что стороны договорились уменьшить цену (и следовательно уменьшится нал. база) в связи с выполнением таких то условий договора?
Понимаешь, проблема одна, - в споре с налоговой (а такой спор надо предполагать изначально) надо ссылаться на НК. Ссылки на Гражданский кодекс налоргами в большинстве случаев сразу отметаются по п. 3 ст. 2 ГК РФ, - "К имущественным отношениям, основанным на административном или ином властном подчинении одной стороны другой, в том числе к налоговым и другим финансовым и административным отношениям, гражданское законодательство не применяется, если иное не предусмотрено законодательством". Так что минимум одну зацепку в НК надо найти. Иначе даже соваться в такое гиблое дело не надо.
С утречка пораньше обкумекую твое предложение.
А пока у меня встречное - а нельзя ли товары, проданные в превышении установленного объема, продавать по цене скажем не 90, а 60? Т. е. подобрать скидку так, чтобы общая средняя стоимость товаров за отчетный период была 90 (в размере скидки). При этом те что до установленного объема по счету фактуре пойдут по цене 100, а те, что свыше - 60.
а такая зацепка есть п. 4 ст. 166 НК РФ

Общая сумма налога исчисляется по итогам каждого налогового периода применительно ко всем операциям, признаваемым объектом налогообложения в соответствии с подпунктами 1 - 3 пункта 1 статьи 146 настоящего Кодекса, дата реализации (передачи) которых относится к соответствующему налоговому периоду, с учетом всех изменений, увеличивающих или уменьшающих налоговую базу в соответствующем налоговом периоде.

Твой вариант не подходит ибо:


Очень сильный разброс цен на один вид продукции при чем в коротокий промежуток времени ))Налоговая может начислить налог по продукции, которую мы продаем за 60 руб. исходя из цены 90 руб.(будем считаь шо это рыночная цена), то есть увеличить налоговую базу на 30 руб. (в данном случае работает все та же ст. 40 НК РФ, которая дает право налоговикам проверять сделки в случае отклонения цены на 20%, а потом доначислять налог исходя из рыночных цен) . Да и для ведения бизнеса данный варинат неудобен, теряется стимулитивная функция скидки ))

(лЭвЭл @ 31.01.2006 - время: 00:35) а такая зацепка есть п. 4 ст. 166 НК РФ

Общая сумма налога исчисляется по итогам каждого налогового периода применительно ко всем операциям, признаваемым объектом налогообложения в соответствии с подпунктами 1 - 3 пункта 1 статьи 146 настоящего Кодекса, дата реализации (передачи) которых относится к соответствующему налоговому периоду, с учетом всех изменений, увеличивающих или уменьшающих налоговую базу в соответствующем налоговом периоде
По поводу 166 подумаю...

(лЭвЭл @ 31.01.2006 - время: 00:35) Твой вариант не подходит ибо:


Очень сильный разброс цен на один вид продукции при чем в коротокий промежуток времени ))Налоговая может начислить налог по продукции, которую мы продаем за 60 руб. исходя из цены 90 руб.(будем считаь шо это рыночная цена), то есть увеличить налоговую базу на 30 руб.  (в данном случае работает все та же ст. 40 НК РФ, которая дает право налоговикам проверять сделки в случае отклонения цены на 20%, а потом доначислять налог исходя из рыночных цен) . Да и для ведения бизнеса данный варинат неудобен, теряется стимулитивная функция скидки ))

Так вся приятственность скидок, указанных в 40 статье в том, что 20% надо считать без учета этих скидок.

(Ли Си Цын @ 31.01.2006 - время: 00:41) (лЭвЭл @ 31.01.2006 - время: 00:35) а такая зацепка есть п. 4 ст. 166 НК РФ

Общая сумма налога исчисляется по итогам каждого налогового периода применительно ко всем операциям, признаваемым объектом налогообложения в соответствии с подпунктами 1 - 3 пункта 1 статьи 146 настоящего Кодекса, дата реализации (передачи) которых относится к соответствующему налоговому периоду, с учетом всех изменений, увеличивающих или уменьшающих налоговую базу в соответствующем налоговом периоде
По поводу 166 подумаю...

(лЭвЭл @ 31.01.2006 - время: 00:35) Твой вариант не подходит ибо:


Очень сильный разброс цен на один вид продукции при чем в коротокий промежуток времени ))Налоговая может начислить налог по продукции, которую мы продаем за 60 руб. исходя из цены 90 руб.(будем считаь шо это рыночная цена), то есть увеличить налоговую базу на 30 руб.  (в данном случае работает все та же ст. 40 НК РФ, которая дает право налоговикам проверять сделки в случае отклонения цены на 20%, а потом доначислять налог исходя из рыночных цен) . Да и для ведения бизнеса данный варинат неудобен, теряется стимулитивная функция скидки ))

Так вся приятственность скидок, указанных в 40 статье в том, что 20% надо считать без учета этих скидок.
это понятно что без учета СКИДОК))) но цена должна быть одна)) а если будет большой разброс по одному виду продукции, как в твоем примере, то доначислят налог исходя из рыночной цены ((

(лЭвЭл @ 27.01.2006 - время: 12:51) Ваше мнение: уменьшается ли налоговая база НДС по отгруженным товарам при предоставлении ретро скидки (например за достижение определенного объема по закупке товаров)?


Налоговая база по НДС - полученная оплата за товар (работу, услуги). Что вам заплатили - то и облагайте налогом.

Конечно лучше всего учесть все скидки сразу в договоре. Налоговая очень не любит, когда заключают доп. приложения к договору о скидках, подписанные позднее осуществления самой сделки.

Если возникает необходимость оформить скидку после совершения сделки и даже после окончания взаиморасчётов по ней (тогда продавец останется должен покупателю) можно выставить кредит-ноту.

(Эрт @ 01.02.2006 - время: 14:13) (лЭвЭл @ 27.01.2006 - время: 12:51) Ваше мнение: уменьшается ли налоговая база НДС по отгруженным товарам при предоставлении ретро скидки (например за достижение определенного объема по закупке товаров)?


Налоговая база по НДС - полученная оплата за товар (работу, услуги). Что вам заплатили - то и облагайте налогом.

Конечно лучше всего учесть все скидки сразу в договоре. Налоговая очень не любит, когда заключают доп. приложения к договору о скидках, подписанные позднее осуществления самой сделки.

Если возникает необходимость оформить скидку после совершения сделки и даже после окончания взаиморасчётов по ней (тогда продавец останется должен покупателю) можно выставить кредит-ноту.
у нас налоговая база для НДС всегда по отгрузке определялась, кроме того с 2006 года способ определения налоговой базы по НДС по оплате отменен ))

А вот такой хитрый вопрос - организация в 2005 году начисляла НДС по оплате. Имелся один контрагент-дебитор, применяющий УСН. Он был у нас на субподряде и мы в декабре 2005 г. выставляем ему счет-фактуру за генподряд, хотя договором с ним это не было предусмотрено. Я не начислил НДС к оплате в бюджет, так как мне не было достоверно известно, что наша счет-фактура будет принята нашим субподрядчиком. Теперь в январе мне пришел от них подписанный акт выполненных работ по генподряду и я отдаю НДС в бюджет. Докопается до меня налоговая, что я не начислил НДС в декабре или нет?

(Половозрелый Тушкан @ 06.02.2006 - время: 21:33) А вот такой хитрый вопрос - организация в 2005 году начисляла НДС по оплате. Имелся один контрагент-дебитор, применяющий УСН. Он был у нас на субподряде и мы в декабре 2005 г. выставляем ему счет-фактуру за генподряд, хотя договором с ним это не было предусмотрено. Я не начислил НДС к оплате в бюджет, так как мне не было достоверно известно, что наша счет-фактура будет принята нашим субподрядчиком. Теперь в январе мне пришел от них подписанный акт выполненных работ по генподряду и я отдаю НДС в бюджет. Докопается до меня налоговая, что я не начислил НДС в декабре или нет?
а оплата когда от них поступила?

Оплата в денежной форме не поступала вообще. Имела место товарообменная операция. Их субподрядный комплекс работ мы частично оплатили деньгами на счет, а частично путем удержания генподрядных процентов.

(Половозрелый Тушкан @ 07.02.2006 - время: 20:45) Оплата в денежной форме не поступала вообще. Имела место товарообменная операция. Их субподрядный комплекс работ мы частично оплатили деньгами на счет, а частично путем удержания генподрядных процентов.
Тушкан, опишиие пожалуйста полностью ваши взаимоотношения, а то чего то я совсем сопутался кто кому чего делал. (а может после работы голоава не варит)

Например

Значит вы -Генподрядчик, они субподрядчик

Вы оказываете такие то услуги, а они вам такие

погашение обязательств друг перед другом происходит таким то образом в таком то месяце ))

Спасибо!)

Мы - генподрядчик. Мы строим дорогу от точки А до точки Б. Они помогают нам ее строить. За то, что мы допускаем их к этому пирогу, мы снимаем с них 2% от стоимости их выполненных работ. То есть, в декабре 2005 г. они выполнили для нас работ на сумму 100 тыс. руб. и , соответственно, предъявляют их нам к оплате. Мы, в свою очередь, предъявляем им коплате 2 тыс. руб. (100 тыс. Х 2%). Таким образом, на 2 тыс. руб. происходит товарообменная операция, точнее услугообменная. Так как они работают без НДС, у нас возникает обязанность к уплате этого налога в бюджет. Спорный вопрос в дате оплаты налога. В декабре, когда мы выставили им счет-фактуру, или в январе когда получили от них акт выполненных работ по генподряду?

а зачет взаимных обязательств вы в январе проводите?