Наша милиция
Доверяю...
11
Не доверяю...
14
Надеюсь только на себя...
9
Всего голосов: 34
cop
Мастер
4/17/2006, 3:24:51 AM
(Aline @ 17.04.2006 - время: 01:02) Если есть конкретные вопросы по работе милиции или в милиции, могу разъяснить, сам недавно уволился, проработав в розыске около 5 лет. Естественно милиции доверяю на 95 %.
Хех.... народ, вы не задумывались....."а почему увольняются из милиции ?"....
К тому же - сотрудники имеющие достаточный опыт.
Даже в рамках нашего форума.... я вот не доработал чуток до пенсии, Aline - вот уволился....может еще кто....
Скажу за себя....отработав столь приличный срок, у меня нет отдельного жилья, машины, дачи.....фактически с чем устраивался в органы, с тем и остался..... Но тогда у меня не было забот по содержанию семьи, сейчас же на зарплату мента не проживешь
Хех.... народ, вы не задумывались....."а почему увольняются из милиции ?"....
К тому же - сотрудники имеющие достаточный опыт.
Даже в рамках нашего форума.... я вот не доработал чуток до пенсии, Aline - вот уволился....может еще кто....
Скажу за себя....отработав столь приличный срок, у меня нет отдельного жилья, машины, дачи.....фактически с чем устраивался в органы, с тем и остался..... Но тогда у меня не было забот по содержанию семьи, сейчас же на зарплату мента не проживешь
ЗОРГЕ
Мастер
4/17/2006, 3:36:59 AM
(cop @ 16.04.2006 - время: 23:24) Но тогда у меня не было забот по содержанию семьи, сейчас же на зарплату мента не проживешь
В этом с тобой согласен.
Сразу же предвижу простой,можно даже так сказать...житейский вопрос форумчан не связанных с работай в органах...На что живем...господа милиционеры?
Отвечу за себя...Живу работой.
В этом с тобой согласен.
Сразу же предвижу простой,можно даже так сказать...житейский вопрос форумчан не связанных с работай в органах...На что живем...господа милиционеры?
Отвечу за себя...Живу работой.
Чеширский кот
Грандмастер
4/17/2006, 4:01:35 AM
(ЗОРГЕ @ 16.04.2006 - время: 23:36) (cop @ 16.04.2006 - время: 23:24) Но тогда у меня не было забот по содержанию семьи, сейчас же на зарплату мента не проживешь
В этом с тобой согласен.
Сразу же предвижу простой,можно даже так сказать...житейский вопрос форумчан не связанных с работай в органах...На что живем...господа милиционеры?
Отвечу за себя...Живу работой.
Поддержу Зорге полностью.
Если не поправится положение в милиции разбежится и тот народ, который пришел туда по зову сердца. Потому, что если у человека станет вопрос, что нечем кормить детей, что возьмет верх:
дети или мораль?
Я без зазрения совести пойду "воровать и убивать"
Найдите хоть одного мента, простого рядового (я не о звании) работягу, который озолотился на работе в милиции.
Когда народ приходит на работу, имея что-то за душой, то и это оставляет на работе, не то что бы, что-то нажить...
Вам не платят зарплату - вы бастуете
А у милиции и этого права нет.
В этом с тобой согласен.
Сразу же предвижу простой,можно даже так сказать...житейский вопрос форумчан не связанных с работай в органах...На что живем...господа милиционеры?
Отвечу за себя...Живу работой.
Поддержу Зорге полностью.
Если не поправится положение в милиции разбежится и тот народ, который пришел туда по зову сердца. Потому, что если у человека станет вопрос, что нечем кормить детей, что возьмет верх:
дети или мораль?
Я без зазрения совести пойду "воровать и убивать"
Найдите хоть одного мента, простого рядового (я не о звании) работягу, который озолотился на работе в милиции.
Когда народ приходит на работу, имея что-то за душой, то и это оставляет на работе, не то что бы, что-то нажить...
Вам не платят зарплату - вы бастуете
А у милиции и этого права нет.
cop
Мастер
4/17/2006, 5:48:35 AM
(ЗОРГЕ @ 17.04.2006 - время: 02:36) (cop @ 16.04.2006 - время: 23:24) Но тогда у меня не было забот по содержанию семьи, сейчас же на зарплату мента не проживешь
В этом с тобой согласен.
Сразу же предвижу простой,можно даже так сказать...житейский вопрос форумчан не связанных с работай в органах...На что живем...господа милиционеры?
Отвечу за себя...Живу работой.
Вот и я все это время надеялся на лучшее.... добавят зарплату, может квартиру получу.....
А в итоге - ВСЕ льготы поснимали ..... ладно там 50% квартплаты (хотя сейчас это ощутимые деньги), но что за уроды отменили бесплатный проезд в общественном транспорте
Опера за свои бабки мотаются по городу выполняя служебные задания....
Единственной стимул, который пока еще остался - это выслуга 20 лет......
Но их еще нужно как-то прожить.
В этом с тобой согласен.
Сразу же предвижу простой,можно даже так сказать...житейский вопрос форумчан не связанных с работай в органах...На что живем...господа милиционеры?
Отвечу за себя...Живу работой.
Вот и я все это время надеялся на лучшее.... добавят зарплату, может квартиру получу.....
А в итоге - ВСЕ льготы поснимали ..... ладно там 50% квартплаты (хотя сейчас это ощутимые деньги), но что за уроды отменили бесплатный проезд в общественном транспорте
Опера за свои бабки мотаются по городу выполняя служебные задания....
Единственной стимул, который пока еще остался - это выслуга 20 лет......
Но их еще нужно как-то прожить.
SMSka
Мастер
4/17/2006, 1:37:45 PM
вообще то доверяю - так как в моей практике мне была посильная помощь от этих органов...
Чеширский кот
Грандмастер
4/17/2006, 5:08:05 PM
Доверяйте или нет, но в итоге идете к телефону и набираете 02.
ЗОРГЕ
Мастер
4/17/2006, 5:29:07 PM
(Чеширский кот @ 17.04.2006 - время: 13:08) Доверяйте или нет, но в итоге идете к телефону и набираете 02.
А вот здесь я с вами поспорю....есть случаи когда граждане обращаются совсем в другие структуры....надеюсь вы меня понимаете...кто это.
Тогда как?Вот вам и не доверие...потому что,раз обратились в милицию....отказали...пойдут к тем кто не откажет...за деньги.
А вот здесь я с вами поспорю....есть случаи когда граждане обращаются совсем в другие структуры....надеюсь вы меня понимаете...кто это.
Тогда как?Вот вам и не доверие...потому что,раз обратились в милицию....отказали...пойдут к тем кто не откажет...за деньги.
DELETED
Акула пера
4/17/2006, 6:22:03 PM
Я видимо пойду, тьфу три раза конечно, но пойду, но только в самом крайнем случае.Во всех других случаях милиционера обойду стороной.Себе дороже.
Чеширский кот
Грандмастер
4/17/2006, 7:50:50 PM
(ЗОРГЕ @ 17.04.2006 - время: 13:29) (Чеширский кот @ 17.04.2006 - время: 13:08) Доверяйте или нет, но в итоге идете к телефону и набираете 02.
А вот здесь я с вами поспорю....есть случаи когда граждане обращаются совсем в другие структуры....надеюсь вы меня понимаете...кто это.
Тогда как?Вот вам и не доверие...потому что,раз обратились в милицию....отказали...пойдут к тем кто не откажет...за деньги.
Это уже называется криминал и может привести в ту же милицию, только уже как соучастника. Вот и спорь.
А вот здесь я с вами поспорю....есть случаи когда граждане обращаются совсем в другие структуры....надеюсь вы меня понимаете...кто это.
Тогда как?Вот вам и не доверие...потому что,раз обратились в милицию....отказали...пойдут к тем кто не откажет...за деньги.
Это уже называется криминал и может привести в ту же милицию, только уже как соучастника. Вот и спорь.
DELETED
Акула пера
4/18/2006, 12:18:14 AM
Понимаете - проблема не в том, хорошая у нас милиция и доверяют ли ей.
С тем же успехом можно обсуждать о том - доверяем ли мы депутатам, сантехникам, продавцам и т.д.?
Сейчас в России мягко говоря жопа, а потому все пользуются своим положением - у кого как получается. Милиция больше заметна на этом фоне потому что менты должны по идее защищать права людей, чего они (как и практически любой плохооплачиваемый работник - не только милиции) либо не делают либо делают кое-как.
Но разумеется, всегда бывают исключения - поэтому всегда есть те кто выполняют свою работу добросовестно(но их как правило едениЦЫ)
ну и разумеется, я как любой наверное нормальный (здравомыслящий) человек понимаю уровень коррупированности нашей милиции и естественно если и доверяю ей - то только ну в самых разве что мелочах. НЕ хотел никого обидеть, просто ИМХО
С тем же успехом можно обсуждать о том - доверяем ли мы депутатам, сантехникам, продавцам и т.д.?
Сейчас в России мягко говоря жопа, а потому все пользуются своим положением - у кого как получается. Милиция больше заметна на этом фоне потому что менты должны по идее защищать права людей, чего они (как и практически любой плохооплачиваемый работник - не только милиции) либо не делают либо делают кое-как.
Но разумеется, всегда бывают исключения - поэтому всегда есть те кто выполняют свою работу добросовестно(но их как правило едениЦЫ)
ну и разумеется, я как любой наверное нормальный (здравомыслящий) человек понимаю уровень коррупированности нашей милиции и естественно если и доверяю ей - то только ну в самых разве что мелочах. НЕ хотел никого обидеть, просто ИМХО
cop
Мастер
4/18/2006, 4:32:59 AM
(Чеширский кот @ 17.04.2006 - время: 18:50) (ЗОРГЕ @ 17.04.2006 - время: 13:29) (Чеширский кот @ 17.04.2006 - время: 13:08) Доверяйте или нет, но в итоге идете к телефону и набираете 02.
А вот здесь я с вами поспорю....есть случаи когда граждане обращаются совсем в другие структуры....надеюсь вы меня понимаете...кто это.
Тогда как?Вот вам и не доверие...потому что,раз обратились в милицию....отказали...пойдут к тем кто не откажет...за деньги.
Это уже называется криминал и может привести в ту же милицию, только уже как соучастника. Вот и спорь.
А вот это точно подмечено
Это просто смешно слышать - "Я пойду просить помощи у криминала....."
Ну кто знает хотя бы одного авторитета в своем городе ????
И кто вам сказал, что эти авторитеты будут заниматься вашими проблемами ???
Я больше чем уверен, что вас в лучшем случае раскрутят на бабки, про худший и говорить не буду.....
Нет у нас "Робин Гудов"..... сейчас в криминале беспредел....
Да и пока вы будете искать выход на криминальные структуры, я вам гарантирую что вы засветитесь в органах....и вас возьмут в разработку....
Проблемы свои не решите, скорее новые появятся.
А вот здесь я с вами поспорю....есть случаи когда граждане обращаются совсем в другие структуры....надеюсь вы меня понимаете...кто это.
Тогда как?Вот вам и не доверие...потому что,раз обратились в милицию....отказали...пойдут к тем кто не откажет...за деньги.
Это уже называется криминал и может привести в ту же милицию, только уже как соучастника. Вот и спорь.
А вот это точно подмечено
Это просто смешно слышать - "Я пойду просить помощи у криминала....."
Ну кто знает хотя бы одного авторитета в своем городе ????
И кто вам сказал, что эти авторитеты будут заниматься вашими проблемами ???
Я больше чем уверен, что вас в лучшем случае раскрутят на бабки, про худший и говорить не буду.....
Нет у нас "Робин Гудов"..... сейчас в криминале беспредел....
Да и пока вы будете искать выход на криминальные структуры, я вам гарантирую что вы засветитесь в органах....и вас возьмут в разработку....
Проблемы свои не решите, скорее новые появятся.
ЗОРГЕ
Мастер
4/18/2006, 6:53:35 PM
(cop @ 18.04.2006 - время: 00:32)
Это просто смешно слышать - "Я пойду просить помощи у криминала....."
Ну кто знает хотя бы одного авторитета в своем городе ????
И кто вам сказал, что эти авторитеты будут заниматься вашими проблемами ??
Могу превести вам реальный пример.
4 месяца назад...в городе Н....в ОБЭП этого города обратился гражданин с заявлением по факту мошенничества.Заявление было принято....и все бы ни чего,только на этом все и закончилось.Данный гражданин не долга думая, обращается за помощью в одну из криминальных структур этого города.....результат таков....терпиле возращают деньги.
Вопрос....будет этот гражданин доверять милиции....или нет?
Ответ очевиден.От этого и больно.
Это просто смешно слышать - "Я пойду просить помощи у криминала....."
Ну кто знает хотя бы одного авторитета в своем городе ????
И кто вам сказал, что эти авторитеты будут заниматься вашими проблемами ??
Могу превести вам реальный пример.
4 месяца назад...в городе Н....в ОБЭП этого города обратился гражданин с заявлением по факту мошенничества.Заявление было принято....и все бы ни чего,только на этом все и закончилось.Данный гражданин не долга думая, обращается за помощью в одну из криминальных структур этого города.....результат таков....терпиле возращают деньги.
Вопрос....будет этот гражданин доверять милиции....или нет?
Ответ очевиден.От этого и больно.
Aline
Мастер
4/18/2006, 7:42:20 PM
(cop @ 17.04.2006 - время: 01:48) (ЗОРГЕ @ 17.04.2006 - время: 02:36) (cop @ 16.04.2006 - время: 23:24) Но тогда у меня не было забот по содержанию семьи, сейчас же на зарплату мента не проживешь
В этом с тобой согласен.
Сразу же предвижу простой,можно даже так сказать...житейский вопрос форумчан не связанных с работай в органах...На что живем...господа милиционеры?
Отвечу за себя...Живу работой.
Вот и я все это время надеялся на лучшее.... добавят зарплату, может квартиру получу.....
А в итоге - ВСЕ льготы поснимали ..... ладно там 50% квартплаты (хотя сейчас это ощутимые деньги), но что за уроды отменили бесплатный проезд в общественном транспорте
Опера за свои бабки мотаются по городу выполняя служебные задания....
Единственной стимул, который пока еще остался - это выслуга 20 лет......
Но их еще нужно как-то прожить.
Льготы по проезду действительно сняли, но выплачивают компенсацию за проезд в районе 1000 - 1200 рублей, а проездной стоит 600 рублей. Сложность и напряженность подняли с 60% от ДО до 170% (это максимум и только розыску). Где-то год назад УУР (управление уголовного розыска) получил от ВАЗа 50 автомобилей, половина из них подарили сотрудникам, не начальству а простым операм.
А я уволился, потому что предложили зарплату раз в 20 больше чем в милиции, а функции остались теже. Опять же постоянная юридическая практика.
В этом с тобой согласен.
Сразу же предвижу простой,можно даже так сказать...житейский вопрос форумчан не связанных с работай в органах...На что живем...господа милиционеры?
Отвечу за себя...Живу работой.
Вот и я все это время надеялся на лучшее.... добавят зарплату, может квартиру получу.....
А в итоге - ВСЕ льготы поснимали ..... ладно там 50% квартплаты (хотя сейчас это ощутимые деньги), но что за уроды отменили бесплатный проезд в общественном транспорте
Опера за свои бабки мотаются по городу выполняя служебные задания....
Единственной стимул, который пока еще остался - это выслуга 20 лет......
Но их еще нужно как-то прожить.
Льготы по проезду действительно сняли, но выплачивают компенсацию за проезд в районе 1000 - 1200 рублей, а проездной стоит 600 рублей. Сложность и напряженность подняли с 60% от ДО до 170% (это максимум и только розыску). Где-то год назад УУР (управление уголовного розыска) получил от ВАЗа 50 автомобилей, половина из них подарили сотрудникам, не начальству а простым операм.
А я уволился, потому что предложили зарплату раз в 20 больше чем в милиции, а функции остались теже. Опять же постоянная юридическая практика.
Aline
Мастер
4/18/2006, 7:51:55 PM
(ЗОРГЕ @ 18.04.2006 - время: 14:53) (cop @ 18.04.2006 - время: 00:32)
Это просто смешно слышать - "Я пойду просить помощи у криминала....."
Ну кто знает хотя бы одного авторитета в своем городе ????
И кто вам сказал, что эти авторитеты будут заниматься вашими проблемами ??
Могу превести вам реальный пример.
4 месяца назад...в городе Н....в ОБЭП этого города обратился гражданин с заявлением по факту мошенничества.Заявление было принято....и все бы ни чего,только на этом все и закончилось.Данный гражданин не долга думая, обращается за помощью в одну из криминальных структур этого города.....результат таков....терпиле возращают деньги.
Вопрос....будет этот гражданин доверять милиции....или нет?
Ответ очевиден.От этого и больно.
Вор у вора дубинку украл. Чем кичитесь, тем что законным путем идти можно - дойти трудно, а к разводилам обратиться, значит помочь криминалу. Они ведь не меценаты, за 50% от требуемой к возврату суммы обычно работают и далеко не законными методами. А в милиции отступи от закона на миллиметр, ту же прокуратура, УСБ, свое руководство так воткнут, сам рад не будешь. И в этой ситуации люди работают и раскрывают преступления.
По поводу твоего примера ЗОРГЕ, совет: что бы не стать жертвой мошенников, не надо влезать в темные дела и ждать быстрой прибыли. Надо говорить всегда себе не меня кинули или обокрали, а это я дал себя кинуть и обокрасть.
Это просто смешно слышать - "Я пойду просить помощи у криминала....."
Ну кто знает хотя бы одного авторитета в своем городе ????
И кто вам сказал, что эти авторитеты будут заниматься вашими проблемами ??
Могу превести вам реальный пример.
4 месяца назад...в городе Н....в ОБЭП этого города обратился гражданин с заявлением по факту мошенничества.Заявление было принято....и все бы ни чего,только на этом все и закончилось.Данный гражданин не долга думая, обращается за помощью в одну из криминальных структур этого города.....результат таков....терпиле возращают деньги.
Вопрос....будет этот гражданин доверять милиции....или нет?
Ответ очевиден.От этого и больно.
Вор у вора дубинку украл. Чем кичитесь, тем что законным путем идти можно - дойти трудно, а к разводилам обратиться, значит помочь криминалу. Они ведь не меценаты, за 50% от требуемой к возврату суммы обычно работают и далеко не законными методами. А в милиции отступи от закона на миллиметр, ту же прокуратура, УСБ, свое руководство так воткнут, сам рад не будешь. И в этой ситуации люди работают и раскрывают преступления.
По поводу твоего примера ЗОРГЕ, совет: что бы не стать жертвой мошенников, не надо влезать в темные дела и ждать быстрой прибыли. Надо говорить всегда себе не меня кинули или обокрали, а это я дал себя кинуть и обокрасть.
ЗОРГЕ
Мастер
4/18/2006, 8:45:38 PM
(Aline @ 18.04.2006 - время: 15:51)
По поводу твоего примера ЗОРГЕ, совет: что бы не стать жертвой мошенников, не надо влезать в темные дела и ждать быстрой прибыли. Надо говорить всегда себе не меня кинули или обокрали, а это я дал себя кинуть и обокрасть.
Совет твой конечно хороший....только он не мне адресован,а тому парню который пошел на встречу криминалу...а сам пример взят из моей практики...ту криминальную группу...мой отдел разрабатывал...вот так коллега
По поводу твоего примера ЗОРГЕ, совет: что бы не стать жертвой мошенников, не надо влезать в темные дела и ждать быстрой прибыли. Надо говорить всегда себе не меня кинули или обокрали, а это я дал себя кинуть и обокрасть.
Совет твой конечно хороший....только он не мне адресован,а тому парню который пошел на встречу криминалу...а сам пример взят из моей практики...ту криминальную группу...мой отдел разрабатывал...вот так коллега
Aline
Мастер
4/18/2006, 10:22:13 PM
Да это даже не совет, а так - общая рекомендация для всех. Проехали. Тема то о доверии милиции. Еще одна аксиома - козлов везде достаточно, но их единицы, в большенстве своем в милиции работают порядочные люди, просто у них кожа в панцирь трансформировалась и здоровый цинизм развился, так как нельзя чужую боль за свою принимать.
Плохих людей меньше чем хороших, но они лучше объеденены.
Плохих людей меньше чем хороших, но они лучше объеденены.
cop
Мастер
4/19/2006, 4:37:07 AM
(Aline @ 18.04.2006 - время: 18:42) Льготы по проезду действительно сняли, но выплачивают компенсацию за проезд в районе 1000 - 1200 рублей, а проездной стоит 600 рублей. Сложность и напряженность подняли с 60% от ДО до 170% (это максимум и только розыску). Где-то год назад УУР (управление уголовного розыска) получил от ВАЗа 50 автомобилей, половина из них подарили сотрудникам, не начальству а простым операм.
На счет компенсаций и розданных авто.....хех, не все ж менты в Питере и Москве живут
У нас в райотделах еще "бобики" с "таблетками" еле ходят, не до новых авто.... и тем более на раздачу....
Да и компенсаций таких нема, вот в начале месяца подняли проезд в общ/транспорте.....и никто ничего не компенсирует
На счет надбавок.....подняли.....в процентах оно красиво смотрится, но в реальных бабках совсем не так
До нее получали около 5 штук, сейчас 7-9 в зависимости от должности. И что, на это можно прожить ???
На счет компенсаций и розданных авто.....хех, не все ж менты в Питере и Москве живут
У нас в райотделах еще "бобики" с "таблетками" еле ходят, не до новых авто.... и тем более на раздачу....
Да и компенсаций таких нема, вот в начале месяца подняли проезд в общ/транспорте.....и никто ничего не компенсирует
На счет надбавок.....подняли.....в процентах оно красиво смотрится, но в реальных бабках совсем не так
До нее получали около 5 штук, сейчас 7-9 в зависимости от должности. И что, на это можно прожить ???
Aline
Мастер
4/19/2006, 5:13:38 AM
До нее получали около 5 штук, сейчас 7-9 в зависимости от должности. И что, на это можно прожить ???
В Питере, если верить администрации города, средняя зарплата около 10 тысяч руб. Так что согласно статистике милиция не бедствует + земля кормит. Как у нас говорят - знай и люби свою землю, тогда и раскрываемость будет и что поесть. Боже упаси вас подумать, что у нас в Питере занимаются вымогаловым у предпринимателей, ни в коем случае - сами приносят, просят проблемы их решать и т.д., некоторые соглашаются и много чего еще соглашаются делать, остальные просто халтурят где смогут, в основном охраняют что-то.
В Питере, если верить администрации города, средняя зарплата около 10 тысяч руб. Так что согласно статистике милиция не бедствует + земля кормит. Как у нас говорят - знай и люби свою землю, тогда и раскрываемость будет и что поесть. Боже упаси вас подумать, что у нас в Питере занимаются вымогаловым у предпринимателей, ни в коем случае - сами приносят, просят проблемы их решать и т.д., некоторые соглашаются и много чего еще соглашаются делать, остальные просто халтурят где смогут, в основном охраняют что-то.
cop
Мастер
4/19/2006, 5:27:22 AM
(Aline @ 19.04.2006 - время: 04:13) До нее получали около 5 штук, сейчас 7-9 в зависимости от должности. И что, на это можно прожить ???
В Питере, если верить администрации города, средняя зарплата около 10 тысяч руб. Так что согласно статистике милиция не бедствует + земля кормит. Как у нас говорят - знай и люби свою землю, тогда и раскрываемость будет и что поесть. Боже упаси вас подумать, что у нас в Питере занимаются вымогаловым у предпринимателей, ни в коем случае - сами приносят, просят проблемы их решать и т.д., некоторые соглашаются и много чего еще соглашаются делать, остальные просто халтурят где смогут, в основном охраняют что-то.
Чужие проблемы решать за бабки - себе дороже будет.....запросто могут подставить как вымогателя. Потом фиг что докажешь.
Халтурить - х-ммм.....было бы на это время....прошлый год весь прошел в усилениях, какая уж тут халтура
Закрываем этот денежный вопрос......рассуждать об этом можно долго, только толку от этого ни какого
В Питере, если верить администрации города, средняя зарплата около 10 тысяч руб. Так что согласно статистике милиция не бедствует + земля кормит. Как у нас говорят - знай и люби свою землю, тогда и раскрываемость будет и что поесть. Боже упаси вас подумать, что у нас в Питере занимаются вымогаловым у предпринимателей, ни в коем случае - сами приносят, просят проблемы их решать и т.д., некоторые соглашаются и много чего еще соглашаются делать, остальные просто халтурят где смогут, в основном охраняют что-то.
Чужие проблемы решать за бабки - себе дороже будет.....запросто могут подставить как вымогателя. Потом фиг что докажешь.
Халтурить - х-ммм.....было бы на это время....прошлый год весь прошел в усилениях, какая уж тут халтура
Закрываем этот денежный вопрос......рассуждать об этом можно долго, только толку от этого ни какого
ЗОРГЕ
Мастер
4/19/2006, 1:21:28 PM
Вот интересно...в этом опросе есть...надеюсь только на себя
8 человек проголосовало в этом пункте....хотелось бы услышать по этому поводу комментарии...как они сами это видят
8 человек проголосовало в этом пункте....хотелось бы услышать по этому поводу комментарии...как они сами это видят