Мою девушку неприняли на работу только потому,чтоу
kimsie
Мастер
2/3/2006, 4:15:23 PM
(Вронский @ 25.01.2006 - время: 23:11) Дорогая kimsie. Если твоя подруга напишет себе на лбу, что она секс меньшинство, то проблем у нее значительно прибавится, я не спорю. Но интимные вещи можно делать действительно интимными. Зачем выставлять на показ то, что в нормальном обществе (я не имею ввиду современное общество) принято скрывать. Я, да и многие на этом форуме, многие работодатели, граждане РФ, воспитывались в другом обществе, с другими моральными ценностями. И не каждый готов понять и осознать какие то отклонения от поведения, которое принято считать нормальным уже многие сотни лет. Тем не менее, лично у меня есть знакомый би, которого я вовсе не презираю, а наоборот, даже люблю иногда с ним пообщаться. Конечно же, он не переходит определенные грани в общении со мной.
Но какие то вещи должны быть интимными по определению. Это бесспорно. Зачем носить кольцо на большом пальце правой руки (извиняюсь, если я ошибаюсь в атрибутике лесбийской любви), приходить с ним к работодателю, надевать прозрачную юбку и не одевать бюсгалтер и нарочито показывать свое пренебрежение к мужчинам? Люби своих собратьев (сестер) по полу, ради Бога, но не делай это достоянием общественности. И проблемы эти коснутся тебя тогда в меньшей степени. Или, становись Элтоном Джоном или Борей Моисеевым.
Другой разговор, что проблема взаимоотношения полов сейчас стоит остро в другой плоскости. Я поднимал эту тему на других разделах форума. Мужчина, зачастую, видит в женщине только объект своих сексуальных утех. В том числе и работодатель, коллеги по работе. Понятие галантности, ухаживания за женщиной, мужественности приобрели совершенно другой оттенок. Любовь покупается и продается, как и все иное. И вот это действительно плохо.
дорогаЯ???????
Но какие то вещи должны быть интимными по определению. Это бесспорно. Зачем носить кольцо на большом пальце правой руки (извиняюсь, если я ошибаюсь в атрибутике лесбийской любви), приходить с ним к работодателю, надевать прозрачную юбку и не одевать бюсгалтер и нарочито показывать свое пренебрежение к мужчинам? Люби своих собратьев (сестер) по полу, ради Бога, но не делай это достоянием общественности. И проблемы эти коснутся тебя тогда в меньшей степени. Или, становись Элтоном Джоном или Борей Моисеевым.
Другой разговор, что проблема взаимоотношения полов сейчас стоит остро в другой плоскости. Я поднимал эту тему на других разделах форума. Мужчина, зачастую, видит в женщине только объект своих сексуальных утех. В том числе и работодатель, коллеги по работе. Понятие галантности, ухаживания за женщиной, мужественности приобрели совершенно другой оттенок. Любовь покупается и продается, как и все иное. И вот это действительно плохо.
дорогаЯ???????
Бисмарк
Любитель
2/3/2006, 4:47:11 PM
(Вронский @ 25.01.2006 - время: 23:11) Дорогая kimsie. Если твоя подруга напишет себе на лбу, что она секс меньшинство, то проблем у нее значительно прибавится, я не спорю. Но интимные вещи можно делать действительно интимными. Зачем выставлять на показ то, что в нормальном обществе (я не имею ввиду современное общество) принято скрывать. Я, да и многие на этом форуме, многие работодатели, граждане РФ, воспитывались в другом обществе, с другими моральными ценностями. И не каждый готов понять и осознать какие то отклонения от поведения, которое принято считать нормальным уже многие сотни лет. Тем не менее, лично у меня есть знакомый би, которого я вовсе не презираю, а наоборот, даже люблю иногда с ним пообщаться. Конечно же, он не переходит определенные грани в общении со мной.
Но какие то вещи должны быть интимными по определению. Это бесспорно. Зачем носить кольцо на большом пальце правой руки (извиняюсь, если я ошибаюсь в атрибутике лесбийской любви), приходить с ним к работодателю, надевать прозрачную юбку и не одевать бюсгалтер и нарочито показывать свое пренебрежение к мужчинам? Люби своих собратьев (сестер) по полу, ради Бога, но не делай это достоянием общественности. И проблемы эти коснутся тебя тогда в меньшей степени. Или, становись Элтоном Джоном или Борей Моисеевым.
Другой разговор, что проблема взаимоотношения полов сейчас стоит остро в другой плоскости. Я поднимал эту тему на других разделах форума. Мужчина, зачастую, видит в женщине только объект своих сексуальных утех. В том числе и работодатель, коллеги по работе. Понятие галантности, ухаживания за женщиной, мужественности приобрели совершенно другой оттенок. Любовь покупается и продается, как и все иное. И вот это действительно плохо.
Все правильно!
Будь тем кем ты есть, но не выпячивай это на людях!
Наше общество еще не признает людей не традиционной ориентации равными основной массе остального населения!Многие считают что они какие-то " не доделанные"!
Сам отношусь хорошо! Но общество не переделать за какие-то 5-10 лет!
И потом это жителям Москвы, Питера, Самары, Екатеринбурга и др. крупных городов понятно кто они такие - они видят их если не каждый день то часто!
А в маленьких городах, пгт, селах они никогда их и невидили, не разговаривали , а только формируют свое мнение из СМИ!
Но какие то вещи должны быть интимными по определению. Это бесспорно. Зачем носить кольцо на большом пальце правой руки (извиняюсь, если я ошибаюсь в атрибутике лесбийской любви), приходить с ним к работодателю, надевать прозрачную юбку и не одевать бюсгалтер и нарочито показывать свое пренебрежение к мужчинам? Люби своих собратьев (сестер) по полу, ради Бога, но не делай это достоянием общественности. И проблемы эти коснутся тебя тогда в меньшей степени. Или, становись Элтоном Джоном или Борей Моисеевым.
Другой разговор, что проблема взаимоотношения полов сейчас стоит остро в другой плоскости. Я поднимал эту тему на других разделах форума. Мужчина, зачастую, видит в женщине только объект своих сексуальных утех. В том числе и работодатель, коллеги по работе. Понятие галантности, ухаживания за женщиной, мужественности приобрели совершенно другой оттенок. Любовь покупается и продается, как и все иное. И вот это действительно плохо.
Все правильно!
Будь тем кем ты есть, но не выпячивай это на людях!
Наше общество еще не признает людей не традиционной ориентации равными основной массе остального населения!Многие считают что они какие-то " не доделанные"!
Сам отношусь хорошо! Но общество не переделать за какие-то 5-10 лет!
И потом это жителям Москвы, Питера, Самары, Екатеринбурга и др. крупных городов понятно кто они такие - они видят их если не каждый день то часто!
А в маленьких городах, пгт, селах они никогда их и невидили, не разговаривали , а только формируют свое мнение из СМИ!
Вронский
Специалист
2/5/2006, 2:29:34 AM
Я согласен с нашим украинским коллегой vickом. Действительно, гомосексуализм - это отклонение, никто с этим спорить не будет, я надеюсь. Тысячелетиями проверенная формула половых отношений человека - это половые отношения между РАЗНЫМИ полами.
Можно по разному относиться к гомосексуализму. Я долго дружил с девушкой, которая безумно возбуждалась, смотря на видео любовь двух мужчин. Как я уже писал, я знаком с бисексуальным юношей, который все больше и больше отказывается от общения с женщинами, мужчины ему все более милее.
Однако, если бы ко мне пришел гомосексуальный клиент, с серьгой в правом ухе и с замашками аля: "Уйди противный", и предложил мне сотрудничество, я бы смотрел на него не так, как на обычного мужчину. И при прочих равных условиях я бы отказал ему в первую очередь. Так же, как если бы я знал, что в фирме "Сергея Петровича" работают лесбиянки.
Безусловно, это может ни как ни отразиться на их профессиональных качествах. Но это ОТКЛОНЕНИЕ, это бесспорно. Как является отклонением курение анаши в парадных, "справление нужды" посреди Невского, валяться пьяным на улице, тереться о женщин и девочек в метро разными частями тела, обращение к незнакомой женщине на улице или дискотеке: "Эй ты, морковка (чувиха и т. д.)". Это всё отклонения от общих моральных принципов. И уж мы, юристы, должны как никто другой знать, что такое правила поведения и мораль. И зачем же работодателю брать человека с заведомыми отклонениями? А может быть это только начало его отклонений?
При этом, как я уже писал, если человек из числа сексуальных меньшинств оценивает свои интимные пристрастия как действительно интимные - я не вправе его осуждать. Это его дело. Спи с кем хочешь, хоть со своей собачёнкой. А если нет.....Поймите, дорогие меньшинства, мир переделать очень тяжело. Скорее вам надо смириться с устоями, правилами и законами общества, чем обществу с вашими интересами.
Но тем не менее: удачи всем любителям "особей своего пола".
Уважаемая kimsie. Я Вас обидел своим обращением к Вам, оскорбил словом дорогая? Прошу прощения, я действительно не хотел Вас обидеть. Я часто обращаюсь к девушкам на других страницах форума словами: дорогая, небесная, великолепная, очаровательная и т. д. Я вообще считаю, что мужчина обязан говорить женщине комплименты, отмечать ее красоту, шарм, женственность. Это также естественно, как защищать женщину на улице от хулиганов, подавать женщине руку, приоткрывать дверь. Как и все то, чо я написал выше. По крайне мере это значительно более нормально, чем грязно домогаться женщины в метро или на работе. Я не буду произносить подобные комплименты в официальной обстановке, как правило. Но учитывая то, каким образом мы здесь собрались, это совершенно нормально. И уж ни коим образом я не хотел обидеть Ваши сексуальные взгляды на противоположный пол, Вашу сексуальную независимость. Извините меня пожалуйста.
Можно по разному относиться к гомосексуализму. Я долго дружил с девушкой, которая безумно возбуждалась, смотря на видео любовь двух мужчин. Как я уже писал, я знаком с бисексуальным юношей, который все больше и больше отказывается от общения с женщинами, мужчины ему все более милее.
Однако, если бы ко мне пришел гомосексуальный клиент, с серьгой в правом ухе и с замашками аля: "Уйди противный", и предложил мне сотрудничество, я бы смотрел на него не так, как на обычного мужчину. И при прочих равных условиях я бы отказал ему в первую очередь. Так же, как если бы я знал, что в фирме "Сергея Петровича" работают лесбиянки.
Безусловно, это может ни как ни отразиться на их профессиональных качествах. Но это ОТКЛОНЕНИЕ, это бесспорно. Как является отклонением курение анаши в парадных, "справление нужды" посреди Невского, валяться пьяным на улице, тереться о женщин и девочек в метро разными частями тела, обращение к незнакомой женщине на улице или дискотеке: "Эй ты, морковка (чувиха и т. д.)". Это всё отклонения от общих моральных принципов. И уж мы, юристы, должны как никто другой знать, что такое правила поведения и мораль. И зачем же работодателю брать человека с заведомыми отклонениями? А может быть это только начало его отклонений?
При этом, как я уже писал, если человек из числа сексуальных меньшинств оценивает свои интимные пристрастия как действительно интимные - я не вправе его осуждать. Это его дело. Спи с кем хочешь, хоть со своей собачёнкой. А если нет.....Поймите, дорогие меньшинства, мир переделать очень тяжело. Скорее вам надо смириться с устоями, правилами и законами общества, чем обществу с вашими интересами.
Но тем не менее: удачи всем любителям "особей своего пола".
Уважаемая kimsie. Я Вас обидел своим обращением к Вам, оскорбил словом дорогая? Прошу прощения, я действительно не хотел Вас обидеть. Я часто обращаюсь к девушкам на других страницах форума словами: дорогая, небесная, великолепная, очаровательная и т. д. Я вообще считаю, что мужчина обязан говорить женщине комплименты, отмечать ее красоту, шарм, женственность. Это также естественно, как защищать женщину на улице от хулиганов, подавать женщине руку, приоткрывать дверь. Как и все то, чо я написал выше. По крайне мере это значительно более нормально, чем грязно домогаться женщины в метро или на работе. Я не буду произносить подобные комплименты в официальной обстановке, как правило. Но учитывая то, каким образом мы здесь собрались, это совершенно нормально. И уж ни коим образом я не хотел обидеть Ваши сексуальные взгляды на противоположный пол, Вашу сексуальную независимость. Извините меня пожалуйста.
Reich
Профессионал
2/5/2006, 4:49:29 PM
(Вронский @ 04.02.2006 - время: 23:29)
Уважаемая kimsie. Я Вас обидел своим обращением к Вам, оскорбил словом дорогая? Прошу прощения, я действительно не хотел Вас обидеть. Я часто обращаюсь к девушкам на других страницах форума словами: дорогая, небесная, великолепная, очаровательная и т. д. Я вообще считаю, что мужчина обязан говорить женщине комплименты, отмечать ее красоту, шарм, женственность. Это также естественно, как защищать женщину на улице от хулиганов, подавать женщине руку, приоткрывать дверь. Как и все то, чо я написал выше. По крайне мере это значительно более нормально, чем грязно домогаться женщины в метро или на работе. Я не буду произносить подобные комплименты в официальной обстановке, как правило. Но учитывая то, каким образом мы здесь собрались, это совершенно нормально. И уж ни коим образом я не хотел обидеть Ваши сексуальные взгляды на противоположный пол, Вашу сексуальную независимость. Извините меня пожалуйста.
Я думаю, имелось в виду, что у kimsie в графе "пол" написано "мужской"
По теме: - есть законы, и есть реальность. Конечно в статье 3 Тр.К. написано, что дискриминация в сфере труда запрещена, но как вы себе представляете доказать в суде, что девушку не приняли на работу именно потому что она лесбиянка, даже в том случае, если работодатель сказал об этом прямым текстом? Доказательственной базы никакой нет, никто в письменном виде причину отказа не пишет, и я сильно сомневаюсь, что кто-то ходит на собеседование с диктофоном. Конечно можно обратиться в суд, потратить время, что бы судья прекратил дело, за отсутствием доказательств, а можно то же время потратить на поиск новый работы, учитывая приобретенный опыт.
Уважаемая kimsie. Я Вас обидел своим обращением к Вам, оскорбил словом дорогая? Прошу прощения, я действительно не хотел Вас обидеть. Я часто обращаюсь к девушкам на других страницах форума словами: дорогая, небесная, великолепная, очаровательная и т. д. Я вообще считаю, что мужчина обязан говорить женщине комплименты, отмечать ее красоту, шарм, женственность. Это также естественно, как защищать женщину на улице от хулиганов, подавать женщине руку, приоткрывать дверь. Как и все то, чо я написал выше. По крайне мере это значительно более нормально, чем грязно домогаться женщины в метро или на работе. Я не буду произносить подобные комплименты в официальной обстановке, как правило. Но учитывая то, каким образом мы здесь собрались, это совершенно нормально. И уж ни коим образом я не хотел обидеть Ваши сексуальные взгляды на противоположный пол, Вашу сексуальную независимость. Извините меня пожалуйста.
Я думаю, имелось в виду, что у kimsie в графе "пол" написано "мужской"
По теме: - есть законы, и есть реальность. Конечно в статье 3 Тр.К. написано, что дискриминация в сфере труда запрещена, но как вы себе представляете доказать в суде, что девушку не приняли на работу именно потому что она лесбиянка, даже в том случае, если работодатель сказал об этом прямым текстом? Доказательственной базы никакой нет, никто в письменном виде причину отказа не пишет, и я сильно сомневаюсь, что кто-то ходит на собеседование с диктофоном. Конечно можно обратиться в суд, потратить время, что бы судья прекратил дело, за отсутствием доказательств, а можно то же время потратить на поиск новый работы, учитывая приобретенный опыт.
Бесвребро
Грандмастер
2/5/2006, 8:31:21 PM
(Tarja @ 20.01.2006 - время: 14:27) моя девушка пошла устраиваться на работу.,всё шло хорошо, и соответствовала она этой должности на все 100, и вот уже с улыбочкой ей говорят вы нас устраиваете...как вдруг задаётся вопрос..типа...а прастите за нескромный вопрос ..вы нетрадиционной ориентации? она спокойно говорит да...и сразу же после этого ей отказывают...ПОЧЕМУ???? чем мы хуже??
А почему этот вопорос возник? Ну, ладно, не любит потенциальный работодатель лезбиянок - но у неё что, на лбу написано? Или он у всех на всякий случай об этом спрашивает?
А почему этот вопорос возник? Ну, ладно, не любит потенциальный работодатель лезбиянок - но у неё что, на лбу написано? Или он у всех на всякий случай об этом спрашивает?
WILD_STRANGER
Мастер
2/5/2006, 9:30:31 PM
Не знаю кем там хотела девчонка устроится ...
Но к примеру секретарша ... с ней иногда должно хотется перепихнуться ... и другие мне не нужны ... да впрочем я их и не беру ... специалистов полно и лесбиянки из них не все ... как впрочем и геи ... а поводов отказать ... миллион!
Но к примеру секретарша ... с ней иногда должно хотется перепихнуться ... и другие мне не нужны ... да впрочем я их и не беру ... специалистов полно и лесбиянки из них не все ... как впрочем и геи ... а поводов отказать ... миллион!
Вронский
Специалист
2/6/2006, 2:13:16 AM
(Franchesko Totti @ 05.02.2006 - время: 13:49)
Я думаю, имелось в виду, что у kimsie в графе "пол" написано "мужской"
Слушай, точно. Вот спасибо тебе, звезда Скуадры Адзуры. А я сослепу то и не заметил. Картинка у него такая девчёночья, разговор о лезбиянках. Ну тогда kimsie тем более извини меня тысячу раз. Вот, не зря говорят о пагубном воздействии мониторов на зрение. А тем более, когда за день перед глазами бумаги, бумаги, бумаги...... Тьфу ты черт, будь они не ладны.
Я думаю, имелось в виду, что у kimsie в графе "пол" написано "мужской"
Слушай, точно. Вот спасибо тебе, звезда Скуадры Адзуры. А я сослепу то и не заметил. Картинка у него такая девчёночья, разговор о лезбиянках. Ну тогда kimsie тем более извини меня тысячу раз. Вот, не зря говорят о пагубном воздействии мониторов на зрение. А тем более, когда за день перед глазами бумаги, бумаги, бумаги...... Тьфу ты черт, будь они не ладны.
AGAva
Любитель
2/6/2006, 12:39:30 PM
(Вронский @ 04.02.2006 - время: 23:29) Однако, если бы ко мне пришел гомосексуальный клиент, с серьгой в правом ухе и с замашками аля: "Уйди противный", и предложил мне сотрудничество, я бы смотрел на него не так, как на обычного мужчину. И при прочих равных условиях я бы отказал ему в первую очередь. Так же, как если бы я знал, что в фирме "Сергея Петровича" работают лесбиянки.
А разве среди людей традиционной ориентации не встречаются граждане с гипертрофированно традиционными замашками, от каторых бежать хочеться? Один приходит весь светиться от своего умения пальцами разводить народ, другой притопывает в тяжелых ботинках с выражением ненависти на лице ко всем братьям нашим меньшим и т.д. и т.п. Приходят и девушки, да в таком подчеркнутым нарядом и поведением выражением своей традиционной ориентации, что дурно становиться.
По моему рецепт прост, не надо личную жизнь мешать с работой, а на вопрос потенциального работодателя мягко сказат, что это не его дело.
А разве среди людей традиционной ориентации не встречаются граждане с гипертрофированно традиционными замашками, от каторых бежать хочеться? Один приходит весь светиться от своего умения пальцами разводить народ, другой притопывает в тяжелых ботинках с выражением ненависти на лице ко всем братьям нашим меньшим и т.д. и т.п. Приходят и девушки, да в таком подчеркнутым нарядом и поведением выражением своей традиционной ориентации, что дурно становиться.
По моему рецепт прост, не надо личную жизнь мешать с работой, а на вопрос потенциального работодателя мягко сказат, что это не его дело.
Вронский
Специалист
2/6/2006, 2:42:37 PM
(AGAva @ 06.02.2006 - время: 09:39)
А разве среди людей традиционной ориентации не встречаются граждане с гипертрофированно традиционными замашками, от каторых бежать хочеться? Один приходит весь светиться от своего умения пальцами разводить народ, другой притопывает в тяжелых ботинках с выражением ненависти на лице ко всем братьям нашим меньшим и т.д. и т.п. Приходят и девушки, да в таком подчеркнутым нарядом и поведением выражением своей традиционной ориентации, что дурно становиться.
По моему рецепт прост, не надо личную жизнь мешать с работой, а на вопрос потенциального работодателя мягко сказат, что это не его дело.
Полностью соглашусь. Только кто же сказал, что "граждане с гипертрофированно традиционными замашками" везде принимаются на "ура". Сейчас, помоему, даже обучают исскуству устроиться на работу, умению преподать себя на собеседовании и т. д. И выражение "встречают по одежке" помоему родилось не сейчас, в век "сексуальной раскрепощенности". И звучало оно, поверьте, не только из уст "озлобленных натуралов".
Я не являюсь работодателем. Наоборот, я в своей жизни не раз устраивался на работу, особенно заграницей. И показать я пытался в первую очередь свои профессиональные навыки, свою интеллигентность, ещё что-нибудь. Но никак ни свои интимные предпочтения, или кулинарные предрасположенности. И если бы девушка, о которой идет речь в этом топике, пришла действительно заинтересованная в работе, а не показать свой сексуальный "натурализм", или "отклонения", то у нее было бы все хорошо. И не было бы этого топика.
А в соответствии с Вашими высказываниями, уважаемый AGAva, впору открывать другой топик - "Как проходить собеседования" или "Как понравиться работодателю".
Хотя все это тоже индивидуально. В нашем современном, сверхраскрепощенном мире, демократическом обществе, я бы не удивился, увидев здесь топик о работодателе зоофиле. Видел же я на сайте о работе (вашем, московском кстати) объявление: "Требуется секретарша. Основное условие: сексуальные отношения со ВСЕМ руководством компании!!!!!!! Зарлата - 2400 дол".
И удивляемся, почему же мужская галантность по отношению к женщине канула в лету практически.
Так что удивляться сейчас нечему не надо. Только понятие демократия мы очень часто путаем с понятием анархия. Вот и громят сейчас мусульмане скандинавские посольства. И я их понимаю. Потому что какой то датский придурок, неимеющий сам ничего ценного, никакой веры, оскорбил веру миллионов людей. И прикрывается демократией. Интересно, как бы он отреагировал, если бы с десяток голосистых личностей собрались у его дома и поносили почем свет зря честь его супруги. И тоже бы прикрывались демократией. Я православный, человек северный, и посольства бы, в случае оскорбления моей веры, я бы громить не пошел. Но морду бы такому "горе-карикатуристу" при встрече набил с радостью.
А разве среди людей традиционной ориентации не встречаются граждане с гипертрофированно традиционными замашками, от каторых бежать хочеться? Один приходит весь светиться от своего умения пальцами разводить народ, другой притопывает в тяжелых ботинках с выражением ненависти на лице ко всем братьям нашим меньшим и т.д. и т.п. Приходят и девушки, да в таком подчеркнутым нарядом и поведением выражением своей традиционной ориентации, что дурно становиться.
По моему рецепт прост, не надо личную жизнь мешать с работой, а на вопрос потенциального работодателя мягко сказат, что это не его дело.
Полностью соглашусь. Только кто же сказал, что "граждане с гипертрофированно традиционными замашками" везде принимаются на "ура". Сейчас, помоему, даже обучают исскуству устроиться на работу, умению преподать себя на собеседовании и т. д. И выражение "встречают по одежке" помоему родилось не сейчас, в век "сексуальной раскрепощенности". И звучало оно, поверьте, не только из уст "озлобленных натуралов".
Я не являюсь работодателем. Наоборот, я в своей жизни не раз устраивался на работу, особенно заграницей. И показать я пытался в первую очередь свои профессиональные навыки, свою интеллигентность, ещё что-нибудь. Но никак ни свои интимные предпочтения, или кулинарные предрасположенности. И если бы девушка, о которой идет речь в этом топике, пришла действительно заинтересованная в работе, а не показать свой сексуальный "натурализм", или "отклонения", то у нее было бы все хорошо. И не было бы этого топика.
А в соответствии с Вашими высказываниями, уважаемый AGAva, впору открывать другой топик - "Как проходить собеседования" или "Как понравиться работодателю".
Хотя все это тоже индивидуально. В нашем современном, сверхраскрепощенном мире, демократическом обществе, я бы не удивился, увидев здесь топик о работодателе зоофиле. Видел же я на сайте о работе (вашем, московском кстати) объявление: "Требуется секретарша. Основное условие: сексуальные отношения со ВСЕМ руководством компании!!!!!!! Зарлата - 2400 дол".
И удивляемся, почему же мужская галантность по отношению к женщине канула в лету практически.
Так что удивляться сейчас нечему не надо. Только понятие демократия мы очень часто путаем с понятием анархия. Вот и громят сейчас мусульмане скандинавские посольства. И я их понимаю. Потому что какой то датский придурок, неимеющий сам ничего ценного, никакой веры, оскорбил веру миллионов людей. И прикрывается демократией. Интересно, как бы он отреагировал, если бы с десяток голосистых личностей собрались у его дома и поносили почем свет зря честь его супруги. И тоже бы прикрывались демократией. Я православный, человек северный, и посольства бы, в случае оскорбления моей веры, я бы громить не пошел. Но морду бы такому "горе-карикатуристу" при встрече набил с радостью.
AGAva
Любитель
2/6/2006, 9:39:42 PM
В целом согласен, за исключением последнего тезиса по поводу разгома датских посольств. Как раз для нормального демократического общества характерено осознание ошибки и покаяние. Не смотрели случаем сегодня, как датчане стояли на пощади и просили прощение у всего мусульманского мира? Нет? Обязательно посмотрите вечерние Вести. Там же прозвучал и ответ одного деятеля. Смысл его следующий: "Вы просите прощения? Прощены будете только тогда, когда все виновные будут осуждены и КАЗНЕНЫ!" Т.е. без вариантов.
По Вашему это означает, что именно в Дании анархия? Ну-ну...
По Вашему это означает, что именно в Дании анархия? Ну-ну...
Вронский
Специалист
2/7/2006, 5:42:03 PM
(AGAva @ 06.02.2006 - время: 18:39) В целом согласен, за исключением последнего тезиса по поводу разгома датских посольств. Как раз для нормального демократического общества характерено осознание ошибки и покаяние. Не смотрели случаем сегодня, как датчане стояли на пощади и просили прощение у всего мусульманского мира? Нет? Обязательно посмотрите вечерние Вести. Там же прозвучал и ответ одного деятеля. Смысл его следующий: "Вы просите прощения? Прощены будете только тогда, когда все виновные будут осуждены и КАЗНЕНЫ!" Т.е. без вариантов.
По Вашему это означает, что именно в Дании анархия? Ну-ну...
Вы часто бываете заграницей? В той же Скандинавии, Дании? Ну да ладно.
Говоря о "недолжном" восприятии демократии я имел ввиду в первую очередь отдельные личности. Я так и написал, "датский придурок". И если говорить о Дании вообще, то её история, и сегодняшняя сущность, вызывает у меня глубокое уважение. Хотя.....хотя все мы помним, как террориста Закаева спрятали у себя именно датчане, прикрываясь опять таки все теми же демократическими принципами.
А если все таки переводить упомянутую мною проблему на государственный уровень, то сразу же на ум приходит абревиатура из трех букв - США. Вот уж воистину империя зла. И все, что они делают ныне, весь тот произвол мирового масштаба, во имя опять таки мирового господства, американцы (точнее их власть имущие) оправдывают тем же понятием - демократия. "Рожа мне его шибко не понравилась, вот и залепил я ему в ухо". Помните? И если ранее СССР каким то образом мог противостоять Америке, как то и в чем то ее сдерживать, то теперь у них только один противник, один противовес - терроризм. И причем, конечно же, не в лице "перовскообразных или желябовообразных личностей", а в лице тех же мусульман зачастую.
По Вашему это означает, что именно в Дании анархия? Ну-ну...
Вы часто бываете заграницей? В той же Скандинавии, Дании? Ну да ладно.
Говоря о "недолжном" восприятии демократии я имел ввиду в первую очередь отдельные личности. Я так и написал, "датский придурок". И если говорить о Дании вообще, то её история, и сегодняшняя сущность, вызывает у меня глубокое уважение. Хотя.....хотя все мы помним, как террориста Закаева спрятали у себя именно датчане, прикрываясь опять таки все теми же демократическими принципами.
А если все таки переводить упомянутую мною проблему на государственный уровень, то сразу же на ум приходит абревиатура из трех букв - США. Вот уж воистину империя зла. И все, что они делают ныне, весь тот произвол мирового масштаба, во имя опять таки мирового господства, американцы (точнее их власть имущие) оправдывают тем же понятием - демократия. "Рожа мне его шибко не понравилась, вот и залепил я ему в ухо". Помните? И если ранее СССР каким то образом мог противостоять Америке, как то и в чем то ее сдерживать, то теперь у них только один противник, один противовес - терроризм. И причем, конечно же, не в лице "перовскообразных или желябовообразных личностей", а в лице тех же мусульман зачастую.
AGAva
Любитель
2/8/2006, 9:55:30 PM
Не был я никогда ни в Дании, ни в одной из Скандинавских стран. Хотя и не понятно какое это имеет отношение к спору. "Не надо путать туризм с эмиграцией" - говорилось в одном старом анекдоте.
Давайте не будем трогать Закаева. То что Россию ненавидят, применяют по отношению к ней "двойные стандарты" и т.д. не секрет. К демократии это не имеет никакого отношения - это политика. Кроме того, нельзя сбрасывать со счетов содержание самого запроса о выдачи. Еще неизвестно, что прокуратура там понаписала.
Методы ведения дел страной с названием из трех букв мне, мягко говоря, не симпатичны. Понятно, что под тему "борьба с терроризмом" Штаты обтяпывают совершенно другие свои дела. Только это будет продолжаться ровно до тех пор пока они будут находиться на вершине своей силы. Как только их сила пойдет на убыль (а она рано или поздно пойдет на спад), так мусульманские братья покажут себя во всей красе. Так что я бы не стал их идеализировать.
Сразу оговорюсь, что я говорю не обовсех мусульманах огульно, а о наиболе фанатично настроенной их части, скажем так: неконструктивной части. Посмотрите, миллионы вышли на улицы. Сколько из них своими глазами видели эти дурацкие каррикатуры? Вы всерьез думаете, что простой правоверный мусульманин (где нибудь в Иране) открыл утром свежий номер какой-то левой европейской газеты, резко возмутился, отбросил матыгу и вместо обработки посевов бросился громить посольства? Что-то я сомневаюсь. Людей просто накачали и послали громить. Завести огромные толпы народу по всему миру за каких-то пару днуй! Вам не страшно? А мне, признаюсь, как-то боязно при выде такого светлого будующего.
На самом деле, как юристу мне больше всего не понятно, почему в той же Дании вопрос не нашел своего разрешения в законном порядке? Неужели в этой стране отсутствует понятие "разжигание межнациональной розни", оскрбление религиозных чувств или чего-то подобного и, соответственно, ответственность за эти деяния? Бред какой-то, честное слово.
Давайте не будем трогать Закаева. То что Россию ненавидят, применяют по отношению к ней "двойные стандарты" и т.д. не секрет. К демократии это не имеет никакого отношения - это политика. Кроме того, нельзя сбрасывать со счетов содержание самого запроса о выдачи. Еще неизвестно, что прокуратура там понаписала.
Методы ведения дел страной с названием из трех букв мне, мягко говоря, не симпатичны. Понятно, что под тему "борьба с терроризмом" Штаты обтяпывают совершенно другие свои дела. Только это будет продолжаться ровно до тех пор пока они будут находиться на вершине своей силы. Как только их сила пойдет на убыль (а она рано или поздно пойдет на спад), так мусульманские братья покажут себя во всей красе. Так что я бы не стал их идеализировать.
Сразу оговорюсь, что я говорю не обовсех мусульманах огульно, а о наиболе фанатично настроенной их части, скажем так: неконструктивной части. Посмотрите, миллионы вышли на улицы. Сколько из них своими глазами видели эти дурацкие каррикатуры? Вы всерьез думаете, что простой правоверный мусульманин (где нибудь в Иране) открыл утром свежий номер какой-то левой европейской газеты, резко возмутился, отбросил матыгу и вместо обработки посевов бросился громить посольства? Что-то я сомневаюсь. Людей просто накачали и послали громить. Завести огромные толпы народу по всему миру за каких-то пару днуй! Вам не страшно? А мне, признаюсь, как-то боязно при выде такого светлого будующего.
На самом деле, как юристу мне больше всего не понятно, почему в той же Дании вопрос не нашел своего разрешения в законном порядке? Неужели в этой стране отсутствует понятие "разжигание межнациональной розни", оскрбление религиозных чувств или чего-то подобного и, соответственно, ответственность за эти деяния? Бред какой-то, честное слово.
Ли Си Цын
Мастер
2/9/2006, 12:42:09 AM
Господа AGAva и Вронский!
Надеюсь Вы еще не забыли, чему посвящена эта тема? Хотите обсудить проблемы США и мирового терроризма, есть другие темы, этому посвященные.
Прошу тему не захламлять!
Надеюсь Вы еще не забыли, чему посвящена эта тема? Хотите обсудить проблемы США и мирового терроризма, есть другие темы, этому посвященные.
Прошу тему не захламлять!
Вронский
Специалист
2/9/2006, 3:55:51 AM
(Ли Си Цын @ 08.02.2006 - время: 21:42) Господа AGAva и Вронский!
Надеюсь Вы еще не забыли, чему посвящена эта тема? Хотите обсудить проблемы США и мирового терроризма, есть другие темы, этому посвященные.
Прошу тему не захламлять!
А почему Вы считаете нашу беседу "захламлением темы"? Последнюю неделю никто на этой теме про сексменьшинства и их проблемы не высказывался. Нам с г-ном АГАвой удобно переписываться здесь и, я думаю, мы не в коей мере не ущемляем права других "обитателей" этого форума. И уж права сексменьшинств точно.
Вот это, кстати говоря, на мой взгляд и называется демократией.
Но я не собираюсь вторгаться в правила сего форума. Я периодически захожу на этот форум (хотя летом делал это почаще) - значит он мне в чем то нравится. И спорить с Вами, г-н ЛиСиЦын, тем более учитывая Ваше высокое звание Адепта, я конечно же не буду.
Тем более я соглашусь с написанным выше г-ном АГАвой практически целиком (особенно с последним постом). У нас с ним похожие взгляды на обсуждаемые проблемы. Только акцентируем мы иногда внимание на разных аспектах.
Так что всем с уважением.
Свободу лесбиянкам и гомосексуалистам!!!!!!!!!!!!!!!!! (Вот первое слово мне как то на слух значительно приятнее второго ).
Надеюсь Вы еще не забыли, чему посвящена эта тема? Хотите обсудить проблемы США и мирового терроризма, есть другие темы, этому посвященные.
Прошу тему не захламлять!
А почему Вы считаете нашу беседу "захламлением темы"? Последнюю неделю никто на этой теме про сексменьшинства и их проблемы не высказывался. Нам с г-ном АГАвой удобно переписываться здесь и, я думаю, мы не в коей мере не ущемляем права других "обитателей" этого форума. И уж права сексменьшинств точно.
Вот это, кстати говоря, на мой взгляд и называется демократией.
Но я не собираюсь вторгаться в правила сего форума. Я периодически захожу на этот форум (хотя летом делал это почаще) - значит он мне в чем то нравится. И спорить с Вами, г-н ЛиСиЦын, тем более учитывая Ваше высокое звание Адепта, я конечно же не буду.
Тем более я соглашусь с написанным выше г-ном АГАвой практически целиком (особенно с последним постом). У нас с ним похожие взгляды на обсуждаемые проблемы. Только акцентируем мы иногда внимание на разных аспектах.
Так что всем с уважением.
Свободу лесбиянкам и гомосексуалистам!!!!!!!!!!!!!!!!! (Вот первое слово мне как то на слух значительно приятнее второго ).
AGAva
Любитель
2/10/2006, 3:59:20 PM
Безусловно, приношу свои извинения за off-top. В остальном, присоединяюсь к г-ну Вронскому.
Теперь немного конструктивного (и, заметьте, по теме).
Понятна позиция Морозко и Franchesko Totti – дело это прямо скажем малоперспективное. Но попробовать-то можно!
Например: если вы устраиваетесь через объявление в газете, то у вас как минимум есть уже доказательство наличия вакансии на этой фирме. Если все происходит через кадровое агентство или службу занятости, то кроме вакансии у вас скорее всего будет подтверждение направления на собеседование к работодателю.
Далее, само собеседование. На него попробуйте привести двух подруг посимпатичнее. Предлог? Можно конечно сказать, что собирались потом по магазинам или в цирк, но это как-то несерьезно. Лучше, на мой взгляд, сказать что узнали от подруги о ее собеседовании и решили предложить свои услуги (лучше, конечно, по другой специальности, например не требующей квалификации вообще). Эти подруги смогут подтвердить факт самого собеседования, а уж если представитель работодателя при них откажет и, мотивируя отказ, обзовет вас нехорошими словами – вообще замечательно.
Морозко еще 20 января цитировал ст. 64 Трудового кодекса: «По требованию лица, которому отказано в заключении договора, работодатель обязан сообщить причины отказа в письменной форме». Заявление сразу, не «отходя от кассы» (его надо заготовить заранее) под роспись передается секретарю, экспедиции, общий отдел и т.д. (конечно, правильнее человеку, уполномоченному на получение корреспонденции или генеральному директору, но это практикуется далеко не во всех фирмах). Не приняли? Заказным письмом с уведомление в тот же день. Я бы да же послал ценным письмом – там есть опись того, чего отсылаете. Сколько ждать после вручения письма прямо так сразу не скажу – просто не знаю, а так сходу не нашел. Может кто подскажет? Но в любом случае я так думаю не меньше 2 недель надо подождать.
И вот теперь, если работодатель не сообщает причины отказа, идем в суд с иском о понуждении работодателя выдать письменные мотивированный отказ от заключения трудового договора, соблюдая при этом сроки, установленные ст. 392 Трудового кодекса РФ. К иску прикладываем все вышеперечисленные доказательства + ходатайствуем о допросе свидетелей (тех самых подруг).
Дальше все просто: пытаемся доказать факт отказа в приеме на работы и в случае успеха размахивая решением суда выбиваем (давайте дадим волю воображению!) из работодателя этот самый отказ. Если вдруг получили, то читаем, находим контраргументы подтвержденные доказательствами и вперед, в новые судебные заседания прося суд обязать заключить трудовой договор.
Есть тут, конечно, большие НО! Например срок для обращения в суд – 3 месяца (в общем случае). Понятно, что провернуть все вышеперечисленное за 3 месяца и подать исковое заявление о понуждении заключить трудовой договор не реально, но я думаю, что если задержек с вашей стороны не будет, суд срок для обращения восстановит, тем боле, что закон это допускает.
Приход в контору с двумя подругами то же выглядит достаточно странным. Но если девушке везде отказывают по одним и тем же мотивам, то понятно, что надо что-то делать. Тем более если есть куча свободного времени (наличие кучи денег подразумевается и, безусловно, приветствуется!) то можно попытаться все это провернуть. Работать вы там все равно не сможете, но привлечь внимание к проблеме (кстати, совсем забыл о средствах массовой информации и неправительственных организациях – возможно, кто-то заинтересуется и поможет) и, чем черт не шутит, явить стране событие называемое мерзким словом прецедент сможете.
Я понимаю, что все это жутко громоздко, глупо и вообще я слишком оптимистично смотрю на нашу судебную систему, но я, честное слово, просто хотел попытаться разрешить эту задачу.
Теперь немного конструктивного (и, заметьте, по теме).
Понятна позиция Морозко и Franchesko Totti – дело это прямо скажем малоперспективное. Но попробовать-то можно!
Например: если вы устраиваетесь через объявление в газете, то у вас как минимум есть уже доказательство наличия вакансии на этой фирме. Если все происходит через кадровое агентство или службу занятости, то кроме вакансии у вас скорее всего будет подтверждение направления на собеседование к работодателю.
Далее, само собеседование. На него попробуйте привести двух подруг посимпатичнее. Предлог? Можно конечно сказать, что собирались потом по магазинам или в цирк, но это как-то несерьезно. Лучше, на мой взгляд, сказать что узнали от подруги о ее собеседовании и решили предложить свои услуги (лучше, конечно, по другой специальности, например не требующей квалификации вообще). Эти подруги смогут подтвердить факт самого собеседования, а уж если представитель работодателя при них откажет и, мотивируя отказ, обзовет вас нехорошими словами – вообще замечательно.
Морозко еще 20 января цитировал ст. 64 Трудового кодекса: «По требованию лица, которому отказано в заключении договора, работодатель обязан сообщить причины отказа в письменной форме». Заявление сразу, не «отходя от кассы» (его надо заготовить заранее) под роспись передается секретарю, экспедиции, общий отдел и т.д. (конечно, правильнее человеку, уполномоченному на получение корреспонденции или генеральному директору, но это практикуется далеко не во всех фирмах). Не приняли? Заказным письмом с уведомление в тот же день. Я бы да же послал ценным письмом – там есть опись того, чего отсылаете. Сколько ждать после вручения письма прямо так сразу не скажу – просто не знаю, а так сходу не нашел. Может кто подскажет? Но в любом случае я так думаю не меньше 2 недель надо подождать.
И вот теперь, если работодатель не сообщает причины отказа, идем в суд с иском о понуждении работодателя выдать письменные мотивированный отказ от заключения трудового договора, соблюдая при этом сроки, установленные ст. 392 Трудового кодекса РФ. К иску прикладываем все вышеперечисленные доказательства + ходатайствуем о допросе свидетелей (тех самых подруг).
Дальше все просто: пытаемся доказать факт отказа в приеме на работы и в случае успеха размахивая решением суда выбиваем (давайте дадим волю воображению!) из работодателя этот самый отказ. Если вдруг получили, то читаем, находим контраргументы подтвержденные доказательствами и вперед, в новые судебные заседания прося суд обязать заключить трудовой договор.
Есть тут, конечно, большие НО! Например срок для обращения в суд – 3 месяца (в общем случае). Понятно, что провернуть все вышеперечисленное за 3 месяца и подать исковое заявление о понуждении заключить трудовой договор не реально, но я думаю, что если задержек с вашей стороны не будет, суд срок для обращения восстановит, тем боле, что закон это допускает.
Приход в контору с двумя подругами то же выглядит достаточно странным. Но если девушке везде отказывают по одним и тем же мотивам, то понятно, что надо что-то делать. Тем более если есть куча свободного времени (наличие кучи денег подразумевается и, безусловно, приветствуется!) то можно попытаться все это провернуть. Работать вы там все равно не сможете, но привлечь внимание к проблеме (кстати, совсем забыл о средствах массовой информации и неправительственных организациях – возможно, кто-то заинтересуется и поможет) и, чем черт не шутит, явить стране событие называемое мерзким словом прецедент сможете.
Я понимаю, что все это жутко громоздко, глупо и вообще я слишком оптимистично смотрю на нашу судебную систему, но я, честное слово, просто хотел попытаться разрешить эту задачу.
DELETED
Акула пера
2/16/2006, 11:42:01 AM
А отказ гею в приеме на работу может быть шагом ему навстречу. Допустим, я знаю, что у меня коллектив брутальных мужиков, которые этого беднягу заклюют, и он сам скоро убежит. Что мне - все бросить и опекать его каждую минуту? Устраивать отдельные закрытые собрания про толерантность? Разогнать весь штат и набрать голубых, чтобы тому уютно было? Если я сразу вижу, что работа не пойдет, раз он приперся в таком виде, что от него ориентацией за версту несет. Так ему же лучше, если я его не возьму. Только я не буду говорить об этом прямо, а просто скажу, что он не подходит. Н расписывать же ему его будущие злоключения.
На работе работать надо, а не ориентацию демонстрировать. Во многих конторах есть строгие правила по корпоративному костюму. в одном банке для женщин обязательны юбка ниже колена (не брюки!) и колготки даже в жару. И никто это дискриминацией не называет. И геи тут не при чем. Если ко мне работу придет устраиваться мужик с повадками записного бабника, павлина и доморощенного донжуана, а у меня который пол-дня будет по очереди возле сотрудниц ошиваться, я его тоже не возьму. На работе работать надо.
На работе работать надо, а не ориентацию демонстрировать. Во многих конторах есть строгие правила по корпоративному костюму. в одном банке для женщин обязательны юбка ниже колена (не брюки!) и колготки даже в жару. И никто это дискриминацией не называет. И геи тут не при чем. Если ко мне работу придет устраиваться мужик с повадками записного бабника, павлина и доморощенного донжуана, а у меня который пол-дня будет по очереди возле сотрудниц ошиваться, я его тоже не возьму. На работе работать надо.
DELETED
Акула пера
2/18/2006, 2:35:15 AM
(Tarja @ 20.01.2006 - время: 14:27) и вот уже с улыбочкой ей говорят вы нас устраиваете...как вдруг задаётся вопрос..типа...а прастите за нескромный вопрос ..вы нетрадиционной ориентации? она спокойно говорит да...и сразу же после этого ей отказывают...ПОЧЕМУ???? чем мы хуже??
Вот что надо делать с такими работодателями
вот зачем подставлять себя отвечая на этот вопрос непонятно! отрицать всё-что может тебе помешать...! и как они поняли интересно)))
А зачем врать? Почему это мы должны врать только потому что кто-то так хочет? Я считаю работодателю вообще должно быть все равно кто какого цвета. одно дело уволить за сексуальное домогательство, а другое низачто. Я бы сразу в суд бы подала за дискриминацию.
А ты автор не отчаивайся, жизнь таких наказывает. Когда-нибудь этот работадатель перестанет быть работодателем, и оказавшись работником пойдет проситься на работу к лесбиянке, которая ему точно так же откажет как и он ей когда-то.
На работе работать надо, а не ориентацию демонстрировать
С этим согласна. Только это всех пусть касаетса, а не только сексменьшинств.
Но это ОТКЛОНЕНИЕ, это бесспорно
Сами вы ходячее отклонение. Неужели вы считаете что для девушки раздвигать ноги перед мужиками-это достоинство? ФУ! Для меня женщины заигрывающие на работе перед мужиками являютса таким же отклонением.Это еще куда более отвратительно выглядит! Это ж надо так себя не уважать! Фу!
Вот что надо делать с такими работодателями
вот зачем подставлять себя отвечая на этот вопрос непонятно! отрицать всё-что может тебе помешать...! и как они поняли интересно)))
А зачем врать? Почему это мы должны врать только потому что кто-то так хочет? Я считаю работодателю вообще должно быть все равно кто какого цвета. одно дело уволить за сексуальное домогательство, а другое низачто. Я бы сразу в суд бы подала за дискриминацию.
А ты автор не отчаивайся, жизнь таких наказывает. Когда-нибудь этот работадатель перестанет быть работодателем, и оказавшись работником пойдет проситься на работу к лесбиянке, которая ему точно так же откажет как и он ей когда-то.
На работе работать надо, а не ориентацию демонстрировать
С этим согласна. Только это всех пусть касаетса, а не только сексменьшинств.
Но это ОТКЛОНЕНИЕ, это бесспорно
Сами вы ходячее отклонение. Неужели вы считаете что для девушки раздвигать ноги перед мужиками-это достоинство? ФУ! Для меня женщины заигрывающие на работе перед мужиками являютса таким же отклонением.Это еще куда более отвратительно выглядит! Это ж надо так себя не уважать! Фу!
Padra
Любитель
2/18/2006, 3:11:46 AM
ИМХО не столько юридический вопрос, сколько социальный. И так понятно, что это дискриминация. На сем предлагаю закрыть даную ветку. Желающих высказать свое "бе" этим работодателям будет еще много.
AGAva
Любитель
2/18/2006, 12:31:14 PM
Вопрос вполне мог бы быть правовым, но он изначально был задан неверно: "Чем мы хуже". Народ пытался направить беседу в правильное русло, но большенство, включая, кстати, Ли Си Цына, предпочли обсуждать именно "социальную" составляющую вопроса.
Короче, всем рекомендуется к просмотру фильм "Филадельфия". В том числе и Мисс Провокация - терпимость, она для всех обязательна!
Короче, всем рекомендуется к просмотру фильм "Филадельфия". В том числе и Мисс Провокация - терпимость, она для всех обязательна!
Ли Си Цын
Мастер
4/29/2006, 11:26:57 AM
Тему закрываю за исчерпанностью. Через неделю снесу ее в архив. Возражения/предложения - модераторам в ПМ.