Кредит
piterpen
Мастер
2/21/2006, 10:42:00 PM
Навеяно кредитным бумом в России
У меня маленький глупенький вопросик....
Взял технику в кредит - все хорошо, доволен, уже перечислил первый взнос в банк..
Кредит оформлял на месте в магазине. Оформили за 15 минут.
Спустя 2 недели звонит мне представитель банка и сообщает
У вас проблемы. Ваша подпись в паспорте не соответствует подписи на договоре. Вы приезжайте к нам, с паспортом, со своей копией договора, переоформим договор и вы поставите подпись, которая "похожа" на подпись в паспорте.
Я ответил, что зайду, когда буду в их краях и будет время.
На что был дан ответ, что это в моих же интересах, что если я срочно не подъеду и не распишусь в договоре, то у меня будут проблемы - дело передадут в суд с обвинением в мошенничестве....
На что я корректно ответил, что я вообще то работаю и делать мне нечего, как по банкам разъезжать.... Ну и послал в мягкой форме...
Вопрос.....
Что банк реально может сделать в данном случае? (ну естественно кроме того, что внести меня в "черный" список, не удивлюсь если я уже там)
У меня маленький глупенький вопросик....
Взял технику в кредит - все хорошо, доволен, уже перечислил первый взнос в банк..
Кредит оформлял на месте в магазине. Оформили за 15 минут.
Спустя 2 недели звонит мне представитель банка и сообщает
У вас проблемы. Ваша подпись в паспорте не соответствует подписи на договоре. Вы приезжайте к нам, с паспортом, со своей копией договора, переоформим договор и вы поставите подпись, которая "похожа" на подпись в паспорте.
Я ответил, что зайду, когда буду в их краях и будет время.
На что был дан ответ, что это в моих же интересах, что если я срочно не подъеду и не распишусь в договоре, то у меня будут проблемы - дело передадут в суд с обвинением в мошенничестве....
На что я корректно ответил, что я вообще то работаю и делать мне нечего, как по банкам разъезжать.... Ну и послал в мягкой форме...
Вопрос.....
Что банк реально может сделать в данном случае? (ну естественно кроме того, что внести меня в "черный" список, не удивлюсь если я уже там)
Таня04
Специалист
2/22/2006, 1:41:54 AM
Смотря, что за банк. Могут подать в суд, где им прямо будет доказано, что вы это вы и подпись это ваша. Их затраты. Могут закрыть кредит и потребовать все деньги вернуть с пенями и процентами. И худший вариант (касается банков, организованных соотвествующими людьми или структурами) - тупой наезд! В любом случае лучше подъехать, показать им паспорт и сказать в лицо отвественному лицу все, что вы о нем думаете.
piterpen
Мастер
2/22/2006, 10:46:39 AM
(Таня04 @ 21.02.2006 - время: 22:41) Смотря, что за банк. Могут подать в суд, где им прямо будет доказано, что вы это вы и подпись это ваша. Их затраты. Могут закрыть кредит и потребовать все деньги вернуть с пенями и процентами. И худший вариант (касается банков, организованных соотвествующими людьми или структурами) - тупой наезд! В любом случае лучше подъехать, показать им паспорт и сказать в лицо отвественному лицу все, что вы о нем думаете.
А может им еще полы в банке помыть?
Т.е. как я понял ничего страшного они сделать не смогут....
По-моему это проблема работника, оформлявшего кредит, и ее могут наказать...
Вопрос тогда еще такой. А как это интересно они могут закрыть кредит и потребовать все деньги с пенями и накрутками обратно?
Из зарплаты вычитать будут?
Имущество опишут?
Есть конечно вариант, что они купленную технику потребуют назад....
Вот только куда? В магазин ее не возьмут - как бы б/у уже.. Себе? Зачем им она? Все равно ее реальная стоимость сейчас уже меньше тех денег, что я им еще должен.
А может им еще полы в банке помыть?
Т.е. как я понял ничего страшного они сделать не смогут....
По-моему это проблема работника, оформлявшего кредит, и ее могут наказать...
Вопрос тогда еще такой. А как это интересно они могут закрыть кредит и потребовать все деньги с пенями и накрутками обратно?
Из зарплаты вычитать будут?
Имущество опишут?
Есть конечно вариант, что они купленную технику потребуют назад....
Вот только куда? В магазин ее не возьмут - как бы б/у уже.. Себе? Зачем им она? Все равно ее реальная стоимость сейчас уже меньше тех денег, что я им еще должен.
Таня04
Специалист
2/22/2006, 3:10:22 PM
Не знаю, что вам ответить.... Не звоните и не ходите к ним. Мне тоже очень интересно, как они с вами поступят! Напишите, если будут какие то новости.
Бисмарк
Любитель
2/22/2006, 3:24:47 PM
Не напрягайся Питер!
Технику они не заберут - куда ее деть, ведь магазин обратно у банка не выкупит, а банк за первоначальную продажную сторону не продаст.
С подписями вообще часто не соответствие бывает, я тоже пользуюсь кредитом и подпись на паспорте не соответствует подписи в договоре! Ведбь графологическая экспертиза заключается не в простом сравнении под капирку!
В суд банк тоже подавать не будет это глупо! Какое мошеничество? Ты что обманул с доходом (дал поддельную форму 2НДФЛ), с паспортными данными? Нет!
Скорее всего какого-то конкретного сотрудника напрягли что он не посмотрел подписи - вот он просто и пугает тебя! А вообще Банку нужно - пусть они ищут возможность встречи!
Технику они не заберут - куда ее деть, ведь магазин обратно у банка не выкупит, а банк за первоначальную продажную сторону не продаст.
С подписями вообще часто не соответствие бывает, я тоже пользуюсь кредитом и подпись на паспорте не соответствует подписи в договоре! Ведбь графологическая экспертиза заключается не в простом сравнении под капирку!
В суд банк тоже подавать не будет это глупо! Какое мошеничество? Ты что обманул с доходом (дал поддельную форму 2НДФЛ), с паспортными данными? Нет!
Скорее всего какого-то конкретного сотрудника напрягли что он не посмотрел подписи - вот он просто и пугает тебя! А вообще Банку нужно - пусть они ищут возможность встречи!
piterpen
Мастер
2/22/2006, 4:09:24 PM
Свежие новости...
Только что вернулся из фирмы, где брал технику...
Мой договор отправили туда и это хорошо, благо находится она рядом с работой..
Пришел, представился
Оказывается, что в договоре у меня стоит подпись, как в паспорте, а на бумаге для образцов подписей - та, которой сейчас расписываюсь.
Я предложил - давайте вы распечатываете еще один бланк образцов подписей, а старый отдаете мне, ну или при мне уничтожаете.
Девушку это не устроило...
Также отказались отдать комплект старых бумаг, взамен новых...
Мне дали новый (ручной бланк), уже заполненный и на нем же договор...
После изучения (минут 20 я все перечитывал, опять задавал глупые вопросы, вроде, что такое оферта и акцепт (кстати на которые так и не получил ответа)) оказалось, что номера договоров (старого и нового), суммы, номера счетов и все остальное совпадает
Там надо расписаться как в паспорте....... Долго тренировался на бумажке....
А когда стал там расписываться рука дрогнула и не получилось.......
Девушка была в шоке, но сдержав эмоции предлжила подождать 15 минут, пока она не заполнит все на новом бланке..... Я естественно ждать не стал и сказал, что позже зайду..
На обратном пути зашел к нашим юристам, и мне объяснили, что если бумага оформлена неверно и стороны хотят ее заменить, то она должна быть заменена, т.е. старый экземпляр должен быть отдан мне.....
Вот такие пироги.....
Только что вернулся из фирмы, где брал технику...
Мой договор отправили туда и это хорошо, благо находится она рядом с работой..
Пришел, представился
Оказывается, что в договоре у меня стоит подпись, как в паспорте, а на бумаге для образцов подписей - та, которой сейчас расписываюсь.
Я предложил - давайте вы распечатываете еще один бланк образцов подписей, а старый отдаете мне, ну или при мне уничтожаете.
Девушку это не устроило...
Также отказались отдать комплект старых бумаг, взамен новых...
Мне дали новый (ручной бланк), уже заполненный и на нем же договор...
После изучения (минут 20 я все перечитывал, опять задавал глупые вопросы, вроде, что такое оферта и акцепт (кстати на которые так и не получил ответа)) оказалось, что номера договоров (старого и нового), суммы, номера счетов и все остальное совпадает
Там надо расписаться как в паспорте....... Долго тренировался на бумажке....
А когда стал там расписываться рука дрогнула и не получилось.......
Девушка была в шоке, но сдержав эмоции предлжила подождать 15 минут, пока она не заполнит все на новом бланке..... Я естественно ждать не стал и сказал, что позже зайду..
На обратном пути зашел к нашим юристам, и мне объяснили, что если бумага оформлена неверно и стороны хотят ее заменить, то она должна быть заменена, т.е. старый экземпляр должен быть отдан мне.....
Вот такие пироги.....
AngeLR
Мастер
2/22/2006, 4:38:14 PM
у меня подпись ни когда не совпадает с паспортной (у меня в паспорте подпись - вся фамилия, а я обычно расписываюсь первыми тремя буквами).
И я уж не знаю, что за банк там такой "крутой". Но когда я в сбербанке (не шарага вроде) брал 200 тонн рупий (наверное поболе чем за технику получается) - моя подпись не совпадала с паспортной, но мне ни чего ни кто не сказал.
ИМХО - банкирам делать нечего, пускай идут.... сами к тебе домой со своими доками, раз это надо ИМ, а не тебе.
И я уж не знаю, что за банк там такой "крутой". Но когда я в сбербанке (не шарага вроде) брал 200 тонн рупий (наверное поболе чем за технику получается) - моя подпись не совпадала с паспортной, но мне ни чего ни кто не сказал.
ИМХО - банкирам делать нечего, пускай идут.... сами к тебе домой со своими доками, раз это надо ИМ, а не тебе.
GVAY
Новичок
2/22/2006, 8:24:16 PM
Для piterpen.
Привет! Спсибо за вопрос! Кстати, не ты первый обращаещься с этой проблемой. Действительно, существует положение, согласно которому подпись на всех договорах и иных документах заключаемых с банком (причём как физическими, так и юридическими лицами) должна в точности соответствовать подписи в паспорте (для юридических лиц - подпись паспорта учредителя или учредителей).
В данном случае банк реально может подать в суд, доставив тебе таким образом кучу неприятностей с этим связанных (представь: придётся ходить по судам, отвечать на повестки, общаться с приставами... - в-общем ужас!). Но на суде (если по несчастью до него дойдёт) тебе будет сравнительно легко доказать, что именно ты подписывал данный договор: максимум - придётся сделать графологическую экспертизу. Но это самый максимум, а так, как правило, достаточно паспорта.
Но повторюсь - лучше до суда не доводить. Процедура переоформления занимает минут пятнадцать, может двадцать не больше. Так что вот мой совет - сходи в банк!
Привет! Спсибо за вопрос! Кстати, не ты первый обращаещься с этой проблемой. Действительно, существует положение, согласно которому подпись на всех договорах и иных документах заключаемых с банком (причём как физическими, так и юридическими лицами) должна в точности соответствовать подписи в паспорте (для юридических лиц - подпись паспорта учредителя или учредителей).
В данном случае банк реально может подать в суд, доставив тебе таким образом кучу неприятностей с этим связанных (представь: придётся ходить по судам, отвечать на повестки, общаться с приставами... - в-общем ужас!). Но на суде (если по несчастью до него дойдёт) тебе будет сравнительно легко доказать, что именно ты подписывал данный договор: максимум - придётся сделать графологическую экспертизу. Но это самый максимум, а так, как правило, достаточно паспорта.
Но повторюсь - лучше до суда не доводить. Процедура переоформления занимает минут пятнадцать, может двадцать не больше. Так что вот мой совет - сходи в банк!
188
Мастер
2/23/2006, 12:41:28 AM
(GVAY @ 22.02.2006 - время: 17:24) В данном случае банк реально может подать в суд, доставив тебе таким образом кучу неприятностей с этим связанных (представь: придётся ходить по судам, отвечать на повестки, общаться с приставами... - в-общем ужас!) ...
А мне вот интересно - что станет предметом иска? С чем банк будет обращаться в суд? С требованием обязать кредитополучателя поставить на договоре другую подпись? Чушь... тем самым банк признает личность кредитополучателя. Какая графологическая экспертиза? Кредитополучатель не отказывается от своей подписи! Более того... он не отказывается предоставить другой образец своей подписи, речь идет лишь о том, чтобы договориться об удобной форме совершения этого действия.
Основания для обращения в суд отсутствуют в принципе.
Вся эта суета - целиком проблемы банка. Если кредитополучатель будет выполнять свои обязанности по выплате процентов и погашению кредита, то ни в какой суд банк подавать не будет - оснований нет.
А мне вот интересно - что станет предметом иска? С чем банк будет обращаться в суд? С требованием обязать кредитополучателя поставить на договоре другую подпись? Чушь... тем самым банк признает личность кредитополучателя. Какая графологическая экспертиза? Кредитополучатель не отказывается от своей подписи! Более того... он не отказывается предоставить другой образец своей подписи, речь идет лишь о том, чтобы договориться об удобной форме совершения этого действия.
Основания для обращения в суд отсутствуют в принципе.
Вся эта суета - целиком проблемы банка. Если кредитополучатель будет выполнять свои обязанности по выплате процентов и погашению кредита, то ни в какой суд банк подавать не будет - оснований нет.
piterpen
Мастер
2/23/2006, 4:43:25 AM
Мне тоже интересно каким образом мне предоставили кредит, если моя подпись не совпадает с подписью в паспорте?
Я думаю, так - если я ушел из магазина с техникой, то все формальности соблюдены и договор заключен. Если нет - то это проблема банка, или лица, с которым я работал при заключении договора.... ИЛИ НЕТ?
Экспертиза не понадобится - я сам признаю свою подпись на договоре (подпись, которая не соответвтвует образцу в паспорте)
И вообще..... с точки зрения обывателя...
Я мечтал стать обладетелем какой либо техники.....
Я стал ее обладателем посредством кредита..... Спасибо за это банку, КЛИЕНТОМ которого я являюсь и перед которым я свои обязательства выполняю...... (хоть и более чем за 20% годовых - за удовольствие надо платить)
Я безмерно счастлив, что мне предоставили кредит, и почему я должен ходить куда то и что то еще подписывать, если я ушел из магазина с техникой, что, как я думаю, подтверждает правильное и в полном объеме оформление кредита........ Иначе, если бы банк не оплатил фирме стоимость техники = предоставил мне кредит, то мне бы ее просто не дали....
У меня хранится копия договора, на которой стоит МОЯ подпись и подпись ПЕРЕДСТАВИТЕЛЯ БАНКА....... А остальное мне в принципе все равно!!!!! ИЛИ НЕТ?
Я думаю, так - если я ушел из магазина с техникой, то все формальности соблюдены и договор заключен. Если нет - то это проблема банка, или лица, с которым я работал при заключении договора.... ИЛИ НЕТ?
Экспертиза не понадобится - я сам признаю свою подпись на договоре (подпись, которая не соответвтвует образцу в паспорте)
И вообще..... с точки зрения обывателя...
Я мечтал стать обладетелем какой либо техники.....
Я стал ее обладателем посредством кредита..... Спасибо за это банку, КЛИЕНТОМ которого я являюсь и перед которым я свои обязательства выполняю...... (хоть и более чем за 20% годовых - за удовольствие надо платить)
Я безмерно счастлив, что мне предоставили кредит, и почему я должен ходить куда то и что то еще подписывать, если я ушел из магазина с техникой, что, как я думаю, подтверждает правильное и в полном объеме оформление кредита........ Иначе, если бы банк не оплатил фирме стоимость техники = предоставил мне кредит, то мне бы ее просто не дали....
У меня хранится копия договора, на которой стоит МОЯ подпись и подпись ПЕРЕДСТАВИТЕЛЯ БАНКА....... А остальное мне в принципе все равно!!!!! ИЛИ НЕТ?
AGAva
Любитель
2/23/2006, 11:08:21 AM
(188 @ 22.02.2006 - время: 21:41) Вся эта суета - целиком проблемы банка. Если кредитополучатель будет выполнять свои обязанности по выплате процентов и погашению кредита, то ни в какой суд банк подавать не будет - оснований нет.
Да вот собственно и весь ответ!
Да вот собственно и весь ответ!
Бисмарк
Любитель
2/23/2006, 8:18:45 PM
Согласен со 188! Какой суд? Какой иск?
Если нет времени сейчас - скажи что зайдешь когда будешь вносить следующий платеж!
Господа давайте давать советы в которых мы хоть сколько-нибудь компитентны!
Если нет времени сейчас - скажи что зайдешь когда будешь вносить следующий платеж!
Господа давайте давать советы в которых мы хоть сколько-нибудь компитентны!
dtag
Профессионал
2/24/2006, 2:44:18 AM
по поводу подписи - проще приехать и все переделать. до суда дело навряд ли дойдет, но мозги по телефону долго пудрить будут. если подпись в карточке с образцом подписи не будет совпадать с подписью в паспорте (в копии, которая у банка остается), и если это обнаружит проверка центрального банка, то у банка, выдавшего кредит будут проблемы.
по поводу того, что могут забрать технику - этого точно не произойдет, но могут причислить кредит к разряду безнадежных и передать коллекторскому агентству. в них обычно работают бывшие сотрудники МВД и пр. заграницей, например, они заклеивают весь подъезд должника с требованием погасить кредит, его фото и т.д. а банк судиться не будет 100%. просто не выгодно для его репутации.
по поводу того, что могут забрать технику - этого точно не произойдет, но могут причислить кредит к разряду безнадежных и передать коллекторскому агентству. в них обычно работают бывшие сотрудники МВД и пр. заграницей, например, они заклеивают весь подъезд должника с требованием погасить кредит, его фото и т.д. а банк судиться не будет 100%. просто не выгодно для его репутации.
dtag
Профессионал
2/24/2006, 2:47:18 AM
(Бисмарк @ 23.02.2006 - время: 17:18) Согласен со 188! Какой суд? Какой иск?
Если нет времени сейчас - скажи что зайдешь когда будешь вносить следующий платеж!
как я понял, кредит оформлялся в магазине, а гасится он, как правило, либо через банк, либо через почту.
Если нет времени сейчас - скажи что зайдешь когда будешь вносить следующий платеж!
как я понял, кредит оформлялся в магазине, а гасится он, как правило, либо через банк, либо через почту.
piterpen
Мастер
2/24/2006, 2:48:50 AM
(dtag @ 23.02.2006 - время: 23:47) (Бисмарк @ 23.02.2006 - время: 17:18) Согласен со 188! Какой суд? Какой иск?
Если нет времени сейчас - скажи что зайдешь когда будешь вносить следующий платеж!
как я понял, кредит оформлялся в магазине, а гасится он, как правило, либо через банк, либо через почту.
ДА, почтовым переводом.
Если нет времени сейчас - скажи что зайдешь когда будешь вносить следующий платеж!
как я понял, кредит оформлялся в магазине, а гасится он, как правило, либо через банк, либо через почту.
ДА, почтовым переводом.
188
Мастер
2/24/2006, 6:39:46 AM
(dtag @ 23.02.2006 - время: 23:44) ... но могут причислить кредит к разряду безнадежных и передать коллекторскому агентству. в них обычно работают бывшие сотрудники МВД и пр. заграницей, например, они заклеивают весь подъезд должника с требованием погасить кредит...
...опять! Да смотрите внимательно на ситуацию! Ну какое коллекторское агентство? Зачем засорять мозги автору треда и читателям?
Автор исправно погашает кредит и от платежей не отказывается!
...опять! Да смотрите внимательно на ситуацию! Ну какое коллекторское агентство? Зачем засорять мозги автору треда и читателям?
Автор исправно погашает кредит и от платежей не отказывается!
piterpen
Мастер
2/24/2006, 12:07:05 PM
...опять! Да смотрите внимательно на ситуацию! Ну какое коллекторское агентство? Зачем засорять мозги автору треда и читателям?
Автор исправно погашает кредит и от платежей не отказывается!
Да нет, нормально.
Тему то создал не только для советов по моей ситуации, но и для более широкого охвата всяких мелочей и тонкостей, чтобы с следующий раз действовать грамотно и не допускать всяких неприятных ситуаций.
Автор исправно погашает кредит и от платежей не отказывается!
Да нет, нормально.
Тему то создал не только для советов по моей ситуации, но и для более широкого охвата всяких мелочей и тонкостей, чтобы с следующий раз действовать грамотно и не допускать всяких неприятных ситуаций.
srg2003
supermoderator
2/24/2006, 3:15:34 PM
(GVAY @ 22.02.2006 - время: 17:24) Для piterpen.
Привет! Спсибо за вопрос! Кстати, не ты первый обращаещься с этой проблемой. Действительно, существует положение, согласно которому подпись на всех договорах и иных документах заключаемых с банком (причём как физическими, так и юридическими лицами) должна в точности соответствовать подписи в паспорте (для юридических лиц - подпись паспорта учредителя или учредителей).
Впервые слышу о таком положении, реквизиты не подскажите?
Насчет договора с банком подписанного учредителем, то единственно возможный вариант-накпительный счет
Привет! Спсибо за вопрос! Кстати, не ты первый обращаещься с этой проблемой. Действительно, существует положение, согласно которому подпись на всех договорах и иных документах заключаемых с банком (причём как физическими, так и юридическими лицами) должна в точности соответствовать подписи в паспорте (для юридических лиц - подпись паспорта учредителя или учредителей).
Впервые слышу о таком положении, реквизиты не подскажите?
Насчет договора с банком подписанного учредителем, то единственно возможный вариант-накпительный счет
dtag
Профессионал
2/24/2006, 5:09:42 PM
(188 @ 24.02.2006 - время: 03:39) (dtag @ 23.02.2006 - время: 23:44) ... но могут причислить кредит к разряду безнадежных и передать коллекторскому агентству. в них обычно работают бывшие сотрудники МВД и пр. заграницей, например, они заклеивают весь подъезд должника с требованием погасить кредит...
...опять! Да смотрите внимательно на ситуацию! Ну какое коллекторское агентство? Зачем засорять мозги автору треда и читателям?
Автор исправно погашает кредит и от платежей не отказывается!
для тех, кто не очень понял.
ответ про коллекторское агентство был на вопросы по поводу того, "как банк будет забирать технику, описывать имущество, вычитать из з/п" и т.д. естественно это не касается тех ситуаций, когда кредит погашается своевременно и в полном объеме.
...опять! Да смотрите внимательно на ситуацию! Ну какое коллекторское агентство? Зачем засорять мозги автору треда и читателям?
Автор исправно погашает кредит и от платежей не отказывается!
для тех, кто не очень понял.
ответ про коллекторское агентство был на вопросы по поводу того, "как банк будет забирать технику, описывать имущество, вычитать из з/п" и т.д. естественно это не касается тех ситуаций, когда кредит погашается своевременно и в полном объеме.
188
Мастер
2/24/2006, 6:45:30 PM
(dtag @ 24.02.2006 - время: 14:09) для тех, кто не очень понял.
ответ про коллекторское агентство был на вопросы по поводу того, "как банк будет забирать технику, описывать имущество, вычитать из з/п" и т.д. естественно это не касается тех ситуаций, когда кредит погашается своевременно и в полном объеме.
Для тех, кто не очень ясно выражает свои мысли...
(dtag)...по поводу того, что могут забрать технику - этого точно не произойдет, но могут причислить кредит к разряду безнадежных и передать коллекторскому агентству.
Слова: "...этого точно не произойдет" говорят о том, что Вы рассматриваете конкретную ситуацию, а соединительный союз "но" указывает на то, что дальнейшие рассуждения относятся к ней же...
Если Вы хотели перейти от частного к общему, можно было употребить словосочетания "... а вообще...", "... в других ситуациях...", " ...в иных случаях".
Но, конечно, я не снимаю с себя ответственности за то, что не смог прочитать "между строк", уловить то, что Вы подразумевали... за что приношу извинения.
ответ про коллекторское агентство был на вопросы по поводу того, "как банк будет забирать технику, описывать имущество, вычитать из з/п" и т.д. естественно это не касается тех ситуаций, когда кредит погашается своевременно и в полном объеме.
Для тех, кто не очень ясно выражает свои мысли...
(dtag)...по поводу того, что могут забрать технику - этого точно не произойдет, но могут причислить кредит к разряду безнадежных и передать коллекторскому агентству.
Слова: "...этого точно не произойдет" говорят о том, что Вы рассматриваете конкретную ситуацию, а соединительный союз "но" указывает на то, что дальнейшие рассуждения относятся к ней же...
Если Вы хотели перейти от частного к общему, можно было употребить словосочетания "... а вообще...", "... в других ситуациях...", " ...в иных случаях".
Но, конечно, я не снимаю с себя ответственности за то, что не смог прочитать "между строк", уловить то, что Вы подразумевали... за что приношу извинения.