Кража

каюра
2/6/2010, 2:50:27 AM
Знакомый пошел в гости к женщине. Она проживает с несовершеннолетним сыном и с бывшим супругом(официально разведены) в двухкомнатной квартире. Бывший супруг работает сутками. К 18.00 ушел на работу, а в 20.00 пришел мой знакомый. Пообщались за чашкой кофе, а в 23.00 вдруг прибегает ее бывший муж и начинает плести ахинею, что де она шалава, мужиков в дом таскает и все это сдобрено матюками.(соседи может стуканули или кто видел что он к ней заходит) На знакомого моего он не наезжает, тот мужик серьезный и если чего в может и поломать невзначай. Знакомый сидит и не влазит в эту "тему". Бывший муж поскандалил и смылся, а мой знакомый посидел еще полчасика и тоже засобирался. Глядь, а дубленки и перчаток нет. Обыскали весь дом, кроме комнаты бывшего мужа. Она у него на ключ была закрыта. Знакомый говорит женщине, чтобы позвонила "бывшему"и пускай вернет куртку и перчатки.(в куртке кстати был бумажник с паспортом и банковской картой и денег немного) Де на улице мороз и он не может в рубашке домой идти, а тот дурачком прикидывается и по телефону говорит, что ничего не брал. Полтергейст! Он звонит мне в 00.30 и говорит что такая ситуация. Я ему советую вызвать наряд и написать заявление. Он так и поступил. Менты его до дома без куртки подбросили. А дальше через сутки бывший муж принес дубленку и бумажник с документами в милицию и менты отдали ее моему знакомому, но перчатки так и не принес. Менты говорят что дело не будет возбуждаться, так как у бывшего мужа не было умысла. Правы ли менты или просто не хотят возбуждаться? Что посоветуете?
JFK2006
2/6/2010, 4:03:34 AM
Они заявление зарегистрировали? Должнывынести постановление об отказе в возбуждении уголовного дела. Это постановление можно обжаловать прокурору и в суд. Да и милицейскому начальству тоже.
ЛЕОНИД ОМ
2/6/2010, 7:22:06 AM
Заявление в милицию было? Талончик есть о приеме заявления? Если так, то надо выцарапывать копию постановления от отказе в возбуждении уголовного дела. Можно обжаловать, но оснований для уголовного преследования я не вижу. Ведь сам принес в милицию, ничего существенного не пропало. Насколько я понял, все, кроме перчаток, на месте.
Теперь вопрос о стоимости перчаток. Уж самое реальное - это привлечь к административной ответственности, да и то проблематично. А вдруг он перчатки в магазине или в общественном транспорте сам потерял.
Менты в целом правы. Тут ничего не докажешь уже.
Да и некрасиво из-за таких межсемейных разборок милицию от дела отрывать.
каюра
2/6/2010, 1:51:51 PM
Заявление зарегистрировали. Талончик есть. Перчатки достаточно дорогие. С какого перепугу он должен их дарить? Какие межсемейные разборки? Одежда знакомого-то тут причем?
WorkMan
2/6/2010, 2:24:32 PM
(каюра @ 06.02.2010 - время: 10:51) С какого перепугу он должен их дарить? Не должен, но доказывать что они были и были возможно украдены придется. Ведь подстатейная тарактовка "кражи" может быть и разбита в суде... Н-р. Понервничал, перепутал, как понял что случайно взял чужое - сразу вернул.
Грицко
2/6/2010, 3:46:06 PM
Понервничал, перепутал, как понял что случайно взял чужое - сразу вернул.

Факт звонка на сотовый телефон подтвердит сотовая.
Тему переговоров "Отдай колбасу, я всё прощу :)" подтвердит бывшая.

Налицо умышленное хищение чужого имущества.

Другое дело, что в суде бывший докажет отсутствие корыстных целей данного действа (хотя бы фактом добровольной сдачи вещей в милицию) поэтому в краже обвинения будут сняты.
Но сам суд должен быть проведен!

Интересно, если я возьму охапку чужой одежды, потаскаю её по городу денька два, потеряю при этом часть вещей, потом верну на место, под какую статью попадут мои действия? Потерпевшшие будут кричать "Была норковая шапка!" Я честно отвечу "Шапки я не помню и одежду я не крал!"
JFK2006
2/6/2010, 4:09:35 PM
(Грицко @ 06.02.2010 - время: 12:46) Другое дело, что в суде бывший докажет отсутствие корыстных целей данного действа (хотя бы фактом добровольной сдачи вещей в милицию) поэтому в краже обвинения будут сняты.

Это почему же?

Господа, хорошо было бы, если бы вы, утверждая что-то, давали бы ссылку на закон или приводили хотя бы какую-нибудь юридическую мотивировку своим словам.

Кража считается оконченной с момента, когда лицо завладело чужим имуществом и могло им распоряжаться как своим собственным.

В данном случае, если виновное лицо случайно взяло чужие вещи, то оно вернуло бы их сразу, после звонка.
На деле же произошло наоборот. Виновное лицо отрицало факт завладения чужим имуществом. И выдало похищенное лишь сотрудникам милиции уже после того, как было зарегистрировано заявление о краже.
Rosinka
2/6/2010, 4:20:57 PM
могу лишь предположить
заскочил домой с работы, разделся у себя, заглянул в ту половину хаты бывшей и заметил гостя, малость расстроился и выскочив оделся в чужое и на работу(по ходу заметил что в чужом, но возвращаться не было времени), тут звонок, обида ещё кипит понимаешь и наговорил всякое, как закончил суточную смену вернул вещи, перчаток не видел
так что корыстного умысла могло и не быть
каюра
2/6/2010, 6:04:34 PM
(Rosinka @ 06.02.2010 - время: 13:20) могу лишь предположить
заскочил домой с работы, разделся у себя, заглянул в ту половину хаты бывшей и заметил гостя, малость расстроился и выскочив оделся в чужое и на работу(по ходу заметил что в чужом, но возвращаться не было времени), тут звонок, обида ещё кипит понимаешь и наговорил всякое, как закончил суточную смену вернул вещи, перчаток не видел
так что корыстного умысла могло и не быть
Это как же надо расстроится, чтобы вместо рабочей фуфайки одеть дубленку за 25000? Это как же надо расстроится, чтобы вещи отдать не после окончания смены, а только через сутки после нее, когда менты уже прижали? За перчатки бывшая жена подтвердит, что они были, мой когда знакомый пришел.
Грицко
2/6/2010, 6:59:28 PM
Кража считается оконченной с момента, когда лицо завладело чужим имуществом и могло им распоряжаться как своим собственным.


С одной стороны это конечно так.
Об этом говорит п. 16 комментариев.
С другой стороны, примечание к ст 158 требует наличия "корыстных целей".
Да и пункты комментариев:
21. Направленность умысла при хищении определяется корыстными мотивами и целями. Сущность корыстного мотива состоит в стремлении виновного удовлетворить свои материальные потребности за чужой счет, путем изъятия имущества, на которое у него нет никакого права.
22. При хищении наряду с корыстными могут иметь место и другие мотивы (хулиганские, честолюбивые, месть и т. д.). Однако социальную сущность хищения выявляют прежде всего корыстные устремления виновного, именно они определяют волевой акт и содержание умысла.
вроде бы говорят об этом.

Перчатки конечно терять не стоило. Их отсутствие можно трактовать или как кражу или как умышленные уничтожение (ст167)
ЛЕОНИД ОМ
2/6/2010, 10:40:08 PM
(каюра @ 06.02.2010 - время: 10:51) Заявление зарегистрировали. Талончик есть. Перчатки достаточно дорогие. С какого перепугу он должен их дарить? Какие межсемейные разборки? Одежда знакомого-то тут причем?
Тогда он имеет полное право требовать копии постановления об отказе в возбуждении уголовного дела. Его можно обжаловать в судебном порядке. Просто в следственном отделе и в отделе дознания далеко не всегда выдают надлежащие копии. Срок предварительной проверки до 10 дней. Надо просить эту копию настойчиво.
Кстати, а какой-нибудь чек, где указана цена перчаток, имеется в наличии? Тоже принципиально важно.
каюра
2/7/2010, 2:06:35 PM
(ЛЕОНИД ОМ @ 06.02.2010 - время: 19:40) Кстати, а какой-нибудь чек, где указана цена перчаток, имеется в наличии? Тоже принципиально важно.
Чека нет, так как перчатки кожаные, летные, на натуральном меху и выдавались товарищу, как офицеру-летчику.
ЛЕОНИД ОМ
2/7/2010, 4:54:30 PM
(каюра @ 07.02.2010 - время: 11:06) (ЛЕОНИД ОМ @ 06.02.2010 - время: 19:40) Кстати, а какой-нибудь чек, где указана цена перчаток, имеется в наличии? Тоже принципиально важно.
Чека нет, так как перчатки кожаные, летные, на натуральном меху и выдавались товарищу, как офицеру-летчику.
Он может взять справку с указанием стоимости этих перчаток? Надо же указать размер нанесенного ущерба в денежном выражении.
Кстати, все это можно сделать и в гражданском процессе.
JFK2006
2/7/2010, 11:04:33 PM
(Грицко @ 06.02.2010 - время: 15:59) С одной стороны это конечно так.
...
С другой стороны...
Понимаете, виновный может заявить, что он тимуровец и хотел лишь почистить чужие вещи, которые ему показались грязными. Почистить, а потом вернуть с букетом цветов и коробкой конфет. По телефону отрицал факт завладения чужим имуществом потому, что ещё не успел всё почистить и хотел сохранить всё в тайте, чтобы сделать приятный сюрприз.
Он их вернул почищенными? Нет. А где букет и конфеты? Тоже нет. Так, кто ему поверит?
JFK2006
2/7/2010, 11:05:20 PM
(каюра @ 07.02.2010 - время: 11:06) Чека нет, так как перчатки кожаные, летные, на натуральном меху и выдавались товарищу, как офицеру-летчику.
На глаз их пусть оценит. Сейчас к этому проще относятся.