КИДАЛОВО в тур. сфере.

Добрый вечер!
Прошу Вашего совета по следующей проблеме. В конце августа 2006 года моя мама с группой "сотоварищей" поехала по туристической путевке заграницу. Соответственно есть договор с туристическим агенством о предоставлении определенного рода услуг с определенной программой. Тур полностью оплачен в соответствии с требованиями тур.агенства. По прилету на место программу полностью изменили. Т.е:
1. В последний момент, фактически накануне, изменились время вылета и прилета, урезав тем самым программу на два дня. Т.е. посещение страны вместо обещанных 8 дней урезали до 6.
2. Не были показаны практически все города из заявленных по программе (в количестве 5), один город вместо одного дня был показан за 5 часов.
3. Две экскурсии на достопримечательности были произведены без рускоговорящего гида.
4. По программе должно было быть мало переездов внутри страны (тур выбирался чтобы пожилому человеку было меньше доставлено неудобств), но на самом деле вместо 4 дней в одном месте, получалось по 1-2 дню.

В связи с этим по прилету, в течение 10 дней, в тур.агенство было направлено письмо с претензией в соответствии с неисполнением п.п. договоров:

2.1.7 В случае существенного изменения условий тура Исполнитель незамедлительно информирует об этом Заказчика для принятия последних необходимых решений.

(не выполнено)

3.1.6 В случае изменения существенных условий тура, либо возникновения иных объстоятельств, препятствующих выполнению Исполнителем своих обязательств по договору, Заказчик вправе отказаться от поездки и получить уплаченные по Договору суммы обратно.

(в связи с неисполнением 2.1.7, моё мнение - 3.1.6 уже автоматически вытекает)

6.1 Под недоговорным вредом принимается ущерб, причененный Заказчику или его собственности в результате виновных действий администрации отелей, ресторанов, транспортных организаций, экскурсионных фирм и иных третьих лиц, повлекший нарушение условий обслуживания, снижение класса услуг, изменение маршрута, сроков путешествия, предоставление оговоренных в настоящем договоре услуг в неполном объеме, причинение вреда собственности, либо личному имуществу Заказчика и др. вред (в том числе убытки)

7.3 В случае ненадлежащего предоставления или не предоставления услуг по наземному туристско-экскурсионному обслуживанию по вине принимающей Стороны (исполнителя услуг), Исполнитель может произвести возврат денежных средств за не предоставленное Заказчику обслуживание, если принимающая Сторона (исполнитель услуг) подтверждает факт не предоставления услуги документально.

а также в соответствии с з-м РФ "О защите прав потребителей" (от 7 февраля 1992 г., №2300-I, с изменениями и дополнениями за 2006 год - и требованием возместить оплату путевку в соответствии с п.п. 4.1:

Стоимость услуги составляет ЧЧ условных единиц + 2 % на день поступления полной оплаты тур.путевки в кассу тур.агенства.

Далее.

Претензию приняли в тур.агенстве заверив печатью, претензию подавала только моя мама, т.к. остальные покупали в разных тур. агентсвах. Далее, как и следовало ожидать претензия передается принимающей стороне (на словах тур.агенство полностью на стороне клиента). Те в свою очередь тянут с ответом. Спустя неделю группа туристов, которым на месте объяснили причину изменения тура - как недобор группы, а таких оказалось 8 человек, (по прилету их присоединили к другой группе с другой программой) едут к тур.оператору - принимающей стороне и подает еще раз эту претензию уже коллективно. Спустя неделю приходит ответ - готовы возместить ущерб в размере 28 евро (а изначально речь шла о сумме около 1000 евро). Тур.агенство которое "в теме", всё также на словах не согласно, но пока отдельно их решения нет. Думаю, что и не будет. Теперь собственно вопросы:

1. На кого подавать в суд на тур. агенство и в качестве соответчика - тур.оператора или только на тур.оператора... или же отдельно коллективно (по месту регистрации юр.лица) и на тех и на других (по месту регистрации физ.лица).
2. Стоит ли подавать в суд коллективно по месту регистрации тур.оператора/агента, или отдельно по месту регистрации физ.лица.
3. Привлекать ли юристов, собственно может в личку увижу отдельные рекомендации (расценки)

Ну и общий вопрос.
4. Шансы, действия, каковы Ваши советы....

Одно скажу точно (эмоции), вскорости ославлю обе компании на всех известных тур.сайтах.

Спасибо за помощь.

Ну, на мой взгляд естественно подавать иск к стороне по договору... если это турагентство, то к турагентству.
А услугами юриста в данной ситуации воспользоваться необходимо обязательно... в принципе, это необходимо было сделать уже на этапе составления претензии. Ибо, исходя из практики, если виновная сторона видит, что претензия составлена грамотно и аргументация железная, имеющая судебные перспективы, то договориться удается и до суда.
Таким образом, действия - к юристу (как Вы и сами понимаете); шансы - очевидно есть, а вот возможные размеры возмещения ущерба, сроки и т.д., и т.п. - исходя из материалов; советы... совет такой - иск подавать совместно всей группой пострадавших, чтобы Ваши личные расходы на оплату услуг адвоката не превысили сумму полученного возмещения.

(188 @ 28.09.2006 - время: 01:54) Ну, на мой взгляд естественно подавать иск к стороне по договору... если это турагентство, то к турагентству.
А услугами юриста в данной ситуации воспользоваться необходимо обязательно... в принципе, это необходимо было сделать уже на этапе составления претензии. Ибо, исходя из практики, если виновная сторона видит, что претензия составлена грамотно и аргументация железная, имеющая судебные перспективы, то договориться удается и до суда.
Таким образом, действия - к юристу (как Вы и сами понимаете); шансы - очевидно есть, а вот возможные размеры возмещения ущерба, сроки и т.д., и т.п. - исходя из материалов; советы... совет такой - иск подавать совместно всей группой пострадавших, чтобы Ваши личные расходы на оплату услуг адвоката не превысили сумму полученного возмещения.
Но ведь турагенства у всех разные, значит подавать надо на туроператора. А во-вторых, какова тогда вероятность нарваться на знакомство в суде у тур.фирмы?

А собственно программу пребывания рассказывали на словах или было четко оговорено в договоре?

(Glos @ 28.09.2006 - время: 15:44) А собственно программу пребывания рассказывали на словах или было четко оговорено в договоре?
Программа - приложение к путевке. Есть также заверенная программа подписью гида - фактическая, по которой прошел тур. Выданная на месте проведения путевки - т.е. попадает под п.п.7.3 - документированный факт не соблюдения договора.

(Scada @ 28.09.2006 - время: 10:41) Но ведь турагенства у всех разные, значит подавать надо на туроператора. А во-вторых, какова тогда вероятность нарваться на знакомство в суде у тур.фирмы?
Можно ли подать в суд непосредственно на туроператора следует из Договора и из документов, подтверждающих право агентства представлять туроператора и условия, на которых агентство это представительство осуществляет... если это, например, договор комиссии, то оператор - ненадлежащий ответчик, ибо обязанности перед Вами возникают у агентства, а не у оператора; а если между ними заключен договор поручения, то обязанности возникают непосредственно у оператора. Но это в общем... а на деле есть много нюансов, договора могут иметь форму смешанных, содержать дополняющие, а иногда, взаимоисключающие положения.
В Вашем случае бессмысленно консультироваться виртуально, юристу необходимо предметно, с документами в руках, разбираться в ситуации, затребовать, при необходимости, дополнительные документы.

А уж какова вероятность нарваться на знакомство в суде у тур.фирмы? ... ну кто ж Вам тут ответит? Это только опытным путем можно выяснить.

Сумма претензии довольно большая, я бы потратила тысячу-полторы на адвоката. Если найду (у меня где-то был телефон очень грамотной девушки), скину на РМ.

Черт я не юрист, но мое мнение, что разбираться надо с тур. агенством ведь с ним заключен договор, а насчет коллективной, кому может и по барабану 6 или 8 дней, а кто-то и хочет весь полный комплекс услуг согласно договора.
Ославить этих кидалов на весь инет ру и у них сразу уменьшиться количество клиентов, ведь все стараются читать отзывы и согласно им искать и планировать свой отдых.

1. По поводу смены рейса и фактической потери 2-х дней делать что-то бесполезно, т. к. тур считается по ночам, а не дням. А задержка и перенос чартера в договоре должен оговариваться...
2. По второму пункту ничего не поняла. Сколько было показано? Что-то не показали вообще?
3. Экскурсии были проведены, а по поводу не русскоговорящего гида, так вас должны были проинформировать. За эти экскурсии можно требовать компинсации, хотя то, что вы БЫЛИ на этих экскурсиях уже плохо. Нужно было отказываться от них. Ехать за деньги и предъявлять чек в агентство...
4. Так как тур считается груповым, то ониимеют права изменять программу, что вобщем-то и было сделано. Кстати, это тоже должно быть оговорено в договоре.
2.1.7 В случае существенного изменения условий тура Исполнитель незамедлительно информирует об этом Заказчика для принятия последних необходимых решений.
3.1.6 В случае изменения существенных условий тура, либо возникновения иных объстоятельств, препятствующих выполнению Исполнителем своих обязательств по договору, Заказчик вправе отказаться от поездки и получить уплаченные по Договору суммы обратно.

(не выполнено)
существенного изменения. Оно было существенным?
6.1 Под недоговорным вредом принимается ущерб, причененный Заказчику или его собственности в результате виновных действий администрации отелей, ресторанов, транспортных организаций, экскурсионных фирм и иных третьих лиц, повлекший нарушение условий обслуживания, снижение класса услуг, изменение маршрута, сроков путешествия, предоставление оговоренных в настоящем договоре услуг в неполном объеме, причинение вреда собственности, либо личному имуществу Заказчика и др. вред (в том числе убытки)
Притензии возможны только по поводу экскурсий...
7.3 В случае ненадлежащего предоставления или не предоставления услуг по наземному туристско-экскурсионному обслуживанию по вине принимающей Стороны (исполнителя услуг), Исполнитель может произвести возврат денежных средств за не предоставленное Заказчику обслуживание, если принимающая Сторона (исполнитель услуг) подтверждает факт не предоставления услуги документально.
Ваша мама привела что-нибудь??? Без них будет сложно...
на словах тур.агенство полностью на стороне клиента
Однозначно. Нормальное агентство ВСЕГДА будет защищать интересы своих клиентов, т.к. конкуренция очень высокая...
Спустя неделю приходит ответ - готовы возместить ущерб в размере 28 евро (а изначально речь шла о сумме около 1000 евро). Тур.агенство которое "в теме", всё также на словах не согласно, но пока отдельно их решения нет
К сожалению, я думаю, это всё, что вы сможите получить.
1. На кого подавать в суд на тур. агенство и в качестве соответчика - тур.оператора или только на тур.оператора... или же отдельно коллективно (по месту регистрации юр.лица) и на тех и на других (по месту регистрации физ.лица).
2. Стоит ли подавать в суд коллективно по месту регистрации тур.оператора/агента, или отдельно по месту регистрации физ.лица.
3. Привлекать ли юристов, собственно может в личку увижу отдельные рекомендации (расценки)

Ну и общий вопрос.
4. Шансы, действия, каковы Ваши советы....
1. Вы можете подать только на агентство, т.к именно с агентством у вас договор. Подавать на оператора, это уже дело агентства.
2. Коллективно или нет, это особой роли не играет, если только в меньших на каждого затрат на адвоката.
3. Есть мпециальная категория юристов, которая занимается именно турпроблемами. У них больше опыта.
Пробуйте, хотя шансов, честно, очень мало.....

2. По второму пункту ничего не поняла. Сколько было показано? Что-то не показали вообще?

По программе был показан один город, тот рядом с которым аэропорт. Остальное всё было показано не по программе.

3. Экскурсии были проведены, а по поводу не русскоговорящего гида, так вас должны были проинформировать. За эти экскурсии можно требовать компинсации, хотя то, что вы БЫЛИ на этих экскурсиях уже плохо. Нужно было отказываться от них. Ехать за деньги и предъявлять чек в агентство...

А если об отсутствие русскоговорящего гида стало известно уже во время экскурсий? Это ведь не тот вариант, когда можно выйти из автобуса и как у себя дома сесть на общественный транспорт и ехать назад. Никто не проинформировал заранее.


4. Так как тур считается груповым, то ониимеют права изменять программу, что вобщем-то и было сделано. Кстати, это тоже должно быть оговорено в договоре.

Да это оговорено, это оговаривается всегда. НО! Цитирую почти дословно - возможны изменения в рамках программы, т.е. Вам могут показать города не в последовательности А-B-C-D, а В-С-D-A, или в любой другой вариации. Но извините изменения таковы что показывают города W-Q-R-T. Так изменять программу они не имели право., опять же что подтверждает агенство.

2.1.7 В случае существенного изменения условий тура Исполнитель незамедлительно информирует об этом Заказчика для принятия последних необходимых решений.
3.1.6 В случае изменения существенных условий тура, либо возникновения иных объстоятельств, препятствующих выполнению Исполнителем своих обязательств по договору, Заказчик вправе отказаться от поездки и получить уплаченные по Договору суммы обратно.

(не выполнено)
существенного изменения. Оно было существенным?

На мой взгляд полное изменение программы - существенное изменение.


6.1 Под недоговорным вредом принимается ущерб, причененный Заказчику или его собственности в результате виновных действий администрации отелей, ресторанов, транспортных организаций, экскурсионных фирм и иных третьих лиц, повлекший нарушение условий обслуживания, снижение класса услуг, изменение маршрута, сроков путешествия, предоставление оговоренных в настоящем договоре услуг в неполном объеме, причинение вреда собственности, либо личному имуществу Заказчика и др. вред (в том числе убытки)
Притензии возможны только по поводу экскурсий...

Давайте быть точными. Вместо 8 дней экскурсий, 2 дня человек просидел в отеле, маршрут изменен полностью без предупреждений. Вся программа, которая должна была быть оговорена в договоре. По Вашему всё также претензии только к экскурсиям?


7.3 В случае ненадлежащего предоставления или не предоставления услуг по наземному туристско-экскурсионному обслуживанию по вине принимающей Стороны (исполнителя услуг), Исполнитель может произвести возврат денежных средств за не предоставленное Заказчику обслуживание, если принимающая Сторона (исполнитель услуг) подтверждает факт не предоставления услуги документально.
Ваша мама привела что-нибудь??? Без них будет сложно...

Да, есть документ от гида, подтверждающий полное несоответствие программ, и программа по которой прошел тур.

Далее, перед подачей в суд на агенство, те уже в свою очередь пытаются возместить ущерб, но пока в размере еще 90 евро, тем самым сумма возмещения уже стала 118 евро.

Но.....я не юрист, но имея на руках все подтверждения считаю, что надо подавать в суд. Шансов немного, но и не так уж и мало. Спасибо за советы.

Спасибо всем откликнувшимся, с тур.агенством заключено мировое соглашение, устроившее обе стороны. Всем респект!