Как вернуть половину зарплаты грамотно?

Ситуация такая. Центральный офис находится в Москве. Там сидит хозяин. В провинциальном городе находится сеть магазинов, сорее отделов. И управляющая этой сетью. У нее работают наши знакомые. Она раскручивала сначала один отдел в сетке, потом этих отделов получилось со-времнем уже в четырех сетках. З/П продавцам платит типа она (ну с московских денег ес-но)-15 тыс. Тут одна при увольнении берет справку 2ндфл и выясняется, что для Москвы она типа платит им оказывается з/п -30(!) тыс. В каждом отделе работает по три-четыре продавца, а отделов всего-четыре. Нехило, да? Работать остались еще две продавщицы. На предложение обратиться в москву с жалобой, девочки-продавцы сказали: а где мы еще работу найдем такую? Не, но посудите-Допустим я-продавец, получаю 15 тыс, а узнаю что должен получать 30. Я звоню в Москву, в центр. офис и описываю ситуацию. Они не могут мне (или всем продавцам) тогда перечислять положенную мне з/плату на карту?
Девочки говорят, все равно ничего не дакажешь, а только с работы вылетишь. До каких будем баранами? как грамотно стребовать себе причитающуюся половину? Насчет расписываются они или нет за з\плату-точно не могу сказать

Во-первых, что значет "должен получать"? При приёме на работу, какие условия оговаривались?
Во-вторых, если все продавцы дадут показания, то...

Вами описана какая-то непонятная ситуация, но, к сожалению, характерная на рынке труда. Непонятно, как платят сотрудникам. В конверте или просто так, без всяких росписей или же официально по расчетно-платежной ведомости. Если судить по форме НДФЛ-2, то ведь с начисленной зарплаты платятся зарплатные налоги и другие сборы - НДФЛ, платежи в фонды, отчисления на обязательное страхование от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний. То есть, самой организации такое невыгодно. Возможен вариант, что все эти зарплатные налоги перкладываются на сотрудника, что незаконно. Удерживаться только НДФЛ должен, а остальное платит организация, относит это на свои расходы. Но практика такая существует, а также существует практика считать с округлением до 1000 рублей. Так что возможен такой вариант - с заплаты удкрживаются все зарплатные налоги, в том числе, которые не должны удерживаться. Ну, или прямое мошенничество с зарплатой, что гораздо менее вероятно.
В любом случае можно обратиться в суд с этой справкой НДФЛ-2. Однако вопрос, смогут ли сотрудники доказать, что половина начисленной зарплаты не выплачена. Если они расписывались в получении большей суммы, то это дохлый номер. Ничего не докажут.

В догворе написано : 8 тыс з/п-белая+%...вот в %-то и все дело, продавцы не расписываются в получении сумм. Сам не пойму как(?) в 2ндфл было написано з/п в два раза большая. Но выдает ее почему-то управляющая в регионе, а не в центральном офисе в Москве

Тут еще неизвестно, какая у них организационно-правовая форма, как юридически они связаны с центральным офисом. Разные схемы бывают.
По нормативам сотрудник обязан расписываться за всю полученную сумму. Я сам так начислял зарплату торговым представителям. Оклад +%. Ну, премиальные. У некоторых еще была компенсация за использование личного автомобиля в служебных целях. Вот у кого все открыто проводилось, те так и получали проценты от продаж (алгоритма их расчета я не знал). А у кого серая зарплата, сколько хотели, столько и платили.
Разные схемы бывают. Порой сотрудники и не знают, что де-юре работают вовсе не в той организации, которая им платит реально деньги.

(ЛЕОНИД ОМ @ 10.02.2011 - время: 05:17)те так и получали проценты от продаж (алгоритма их расчета я не знал). А у кого серая зарплата, сколько хотели, столько и платили.

Как не знал?, две графы-отгрузки и оплаты за месяц. Вот по графе оплаты и высчитывается %, че тут не знать? Это даже если серая з/п..

(ЛЕОНИД ОМ @ 10.02.2011 - время: 05:17) А у кого серая зарплата, сколько хотели, столько и платили.

Но так и что?, расписываться-то они все равно должны...деньги как-никак, ведь работник тогда всегда сможет сказать что он ничего не получал...Непонятно. И так тут получается что у них-белая з/п, ведь в 2ндфл указывается только именно белая з\п?

Ну это распространенная схема. С этой суммы работадатель платит налог, но зато зарплатная база идет в расходы, что выгодно при УСН (доходы - расходы), тем более, что часть зарплаты получает руководство, вместо работника.
Такая схема как правило делается с согласия самого работника, а если это бюджетная организация, так вообще полный фарш.
_________________
Что делать? Я бы стуканул в трудовую инспекцию. Только смысл, ведь платят именно столько, сколько договаривались: ведь так?

(GOTOFF @ 10.02.2011 - время: 21:43) Только смысл, ведь платят именно столько, сколько договаривались: ведь так?
Но люди всегда хотят большего.

(GOTOFF @ 10.02.2011 - время: 21:43) тем более, что часть зарплаты получает руководство, вместо работника.

Т.е. в Москве, в головной конторе знают уже заранее, что часть денег оседает у управляющих на местах?

(GOTOFF @ 10.02.2011 - время: 21:43) Такая схема как правило делается с согласия самого работника,
Смотря какого...а если не расписываются продавцы за з/п это разве не запрещено законом?

Я бы стуканул в трудовую инспекцию

В Москве, или в регионе?

Только смысл, ведь платят именно столько, сколько договаривались: ведь так?


Стоп, я-продавец-получаю 15 тыс, а могу как оказывается получать-30 (!)...че за балет?

Скорее всего не можете. на такие словия продавцов приглашать не будут. Приглашают на то, что приглашают. Ведь обещания не нарушались.Более тотго пенсиолнные платились в большей сумме ( с большей з.п). Так, что обмана человека я не вижу. Мужлеж с деньгами вижу, но продавца он уже не касамется.

Т.е. в Москве, в головной конторе знают уже заранее, что часть денег оседает у управляющих на местах?
Не факт. Сказать что-то сложно тут, это все зависит от схемы и в каких целях делалась эта отчетность (кстати, а региональная контора оформлена как обособленное подразделение или это просто аффелированное юр. лицо?)
Смотря какого...а если не расписываются продавцы за з/п это разве не запрещено законом?
Естественно это запрещено законом, но это проблема налоговой.
В Москве, или в регионе?
По месту работы.
Стоп, я-продавец-получаю 15 тыс, а могу как оказывается получать-30 (!)...че за балет?
Вы можете получать ровно столько, сколько Вам платит работодатель. Если работодатель нарушает трудовой договор, то это Ваша проблема да, но в данном случае трудовой договор не нарушается. Имеется какая то афера с налогами.
Что именно делается, сказать сложно. Возможно обманывают головную организацию (раздувают зарплатную базу, головная организация перечесляет с этими целями деньги, а они оседают у регионального руководителя), возможно обманывают налоговую (иногда такая схема выгодна), в этом случае высока вероятность что головная организация вкурсе этих афер.

Посовещался с женой, схема с увелечением расходов при усн д- р с этого года работать не будет, да и раньше экономило всего 2 процента. Так что я немного не прав был....

(GOTOFF @ 15.02.2011 - время: 21:43) Посовещался с женой, схема с увелечением расходов при усн д- р с этого года работать не будет, да и раньше экономило всего 2 процента. Так что я немного не прав был....
т.е? .....

т.е? 00055.gif .....
Жена говорит, что по любому, на.... обманывают руководство, ибо смысла завышать зарплатную базу ну совсем никакого нет. Или это был 2010 год. Хотя она утверждает что это схема и раньше была не настолько хороша, как я думал.
Так что мало вероятно что это налоговая махинация.
Скорее всего (упрощенно) руководству сообщается что расходы на зарплату, ну к примеру 4 000 000 в год, а на самом деле платиться 2 000 000 год работникам, а оставшиеся два миллиона попадает в карман руководителю региональной организации. Естественно это не законно, я вообще тут усматриваю состав мошенничества, хотя могу ошибаться.
_________________________
Попросите справку 2-НДФЛ для банка (взят кредит), и уточните, между делом, что банк пробивает ее в налоговой. Интересно что дадут.
Есть еще один способ проверить, Вам ПФР присылает извещение о состоянии индивидуального пенсионного счета, по нему тоже можно сделать определенные выводы.
________________________
Только опять таки не понимаю зачем. Разве что насолить работодателю, или ради правды, закона и справедливости.
На деле же вы получаете столько, сколько было обговорено перед приемом на работу, все остальное это махинации уже на ином уровне.

(GOTOFF @ 16.02.2011 - время: 11:08) я вообще тут усматриваю состав мошенничества, хотя могу ошибаться.
_________________________

Подписи подделывает руководство за продацов для налоговой

Попросите справку 2-НДФЛ для банка (взят кредит), и уточните, между делом, что банк пробивает ее в налоговой. Интересно что дадут.


Просили, дали именно то, что и увидели-з/п оказывается в два раза больше по это справке...На вопрос-почему такое происходит, местное руководство ответило-Ну мы с нее и налоги еще платим ...(Да не они платят-то, а в Москве)...Девочки-продавцы бояться связываться с этим сами самомостоятельно...Как можно им помочь, им-же нужно заявление писать-куда?, в ментовку, прокуратуру? -бояться..

тут может быть такая штука, что все сборы платиться за их счет.
По идеи в 2-ндфл должна быть сумма на 13% больше, чем вы получается на руки.
К примеру зарплата 15 000р. А в 2ндфл будет стоять 16 950.
Но работодатель может ошибочно начислять все остальные сборы с вашей зарплаты, а это 34% с начисленного.
В таком случае будет стоять в 2ндфл 22 713 рублей. Это делается ошибочно, никакого профита работодатель тут не имеет, просто бухгалтер возможно безграмотный, и не правильно документы оформляет, как вариант.
Грубо говоря, если у вас зарплата 15 000 рублей, государство от работодателя получает 7 713 рублей, больше 50%. Но в 2ндфл должно быть отраженно только 13% (ндфл), который, как бы, ваше бремя, просто работодатель его платит за Вас государству автоматом (работодатель тут выступает в роли налогового агента).
С расчетами я мог что-то напутать, но общий принцип такой.
_________________________
Если это так, то это просто бухгалтерский косяк, но больно специфический, так лохануться может только ну совершенно безграмотный бухгалтер. Да и Вы говорите совсем другие цифры: 30 000 рублей. А это не 50%, а все 100%.
Что-то тут не вяжется.
Хотя возможно я про какой то из налогов просто забыл, или не правильно рассчитал.
Подписи подделывает руководство за продацов для налоговой
Где? Я то же бывало дело в кассовой книги расписывался за других.

(GOTOFF @ 16.02.2011 - время: 11:08) _________________________
Попросите справку 2-НДФЛ для банка (взят кредит), и уточните, между делом, что банк пробивает ее в налоговой. Интересно что дадут.
Есть еще один способ проверить, Вам ПФР присылает извещение о состоянии индивидуального пенсионного счета, по нему тоже можно сделать определенные выводы.
________________________

Я не знаю, как оно сейчас с этим и как в разных банках. Но лет 8-10 назад для справок о доходах у Сбербанка была своя форма, желающие взять кредит или поручиться по кредиту ее приносили. Я такие формы заполнял, числа теже, просто немного другая форма. Из Сбербанка звонили. Интересовались среднесписочной численности организации, сколько сотрудник работает, не собирается ли увольнятся. И все.

(ЛЕОНИД ОМ @ 17.02.2011 - время: 07:14) (GOTOFF @ 16.02.2011 - время: 11:08) _________________________
Попросите справку 2-НДФЛ для банка (взят кредит), и уточните, между делом, что банк пробивает ее в налоговой. Интересно что дадут.
Есть еще один способ проверить, Вам ПФР присылает извещение о состоянии индивидуального пенсионного счета, по нему тоже можно сделать определенные выводы.
________________________

Я не знаю, как оно сейчас с этим и как в разных банках. Но лет 8-10 назад для справок о доходах у Сбербанка была своя форма, желающие взять кредит или поручиться по кредиту ее приносили. Я такие формы заполнял, числа теже, просто немного другая форма. Из Сбербанка звонили. Интересовались среднесписочной численности организации, сколько сотрудник работает, не собирается ли увольнятся. И все.
У сбера и сейчас есть анкета. По небольшим потребительским кредитам особо не звонят, а вот два- ндфл некоторые банки требуют, так что такая просьба никого не удивит. Недавно оформляли одному человеку очень крупный кредит, так звонили два раза: первый просто интересовались: работает ли, сколько получает. Через два часа снова звонок, представляются работниками уже другого банка, интересуются совсем другим человеком, узнав что не работает и такого вообще никто не знает, начинают пытать на предмет что может он неофициально устроен, и зарплату в конверте получает, нашли дурака....