Читаете ли Вы документы перед тем как подписывать?
Narziss
Грандмастер
1/17/2006, 10:51:12 PM
не читаю практически тока банковские документы, там обычно и так почти все понятно..., хотя сам по несколько десятков раз на день переспрашиваю (с пристрастием) у челов читали ли они договора?!!!
а так смотря какие документы, платежки за коммуслуги или кассовые чеки ведь почти нмкто не читает
а так смотря какие документы, платежки за коммуслуги или кассовые чеки ведь почти нмкто не читает
XXX_Loop_XXX
Мастер
1/17/2006, 11:29:14 PM
Нам препод в институте на парах Права постоянно, почти каждый раз повторял, что ЧИТАЙТЕ ТО, ЧТО СОБИРАЕТЕСЬ ПОДПИСЫВАТЬ!!!
Спасибо ей, на всю жизнь запомню.
Спасибо ей, на всю жизнь запомню.
QWEST
Мастер
1/17/2006, 11:30:50 PM
(srg2003 @ 17.01.2006 - время: 18:57) (Рыжая Чертовка @ 17.01.2006 - время: 14:29) Как юрист могу сказать , что читать надо АБСОЛЮТНО КАЖДОЕ слово, под которым вы подписываетесь.... Иначе, не заметите, как подпишете свой же приговор.... (тьфу-тьфу-тьфу....)
Поддерживаю коллега! Нужно внимательно читать и понимать, если цена вопроса вне маленькая, то лучше привлечь специалиста заранее, т.к. после подписания помочь намного сложнее.
all you needs about
приговор судья конечно подписывает, но относясь легкомысленно к тому, что подписываете, Вы сделаете за него и прокурора почти всю работу :-) Насчет удостоверения подписи, далеко не всегда она требуется, если оно не требуется по закону и экспертиза не подтвердила подделку, то никуда Вы не денетесь
Полностью согласен!
Я работаю в силовых структурах и у меня на практике был случай, когда тмне предъявляли обвинение одновременно по нескольким статьям УК РФ! Но когда на допросе в прокуратуре мне началь предъявлять обвинение и брать с меня объяснение (я в тот момент на 100% был уверен в своей правоте!), то я понял, что потерпевший оказался не простым смертным... По написании с моих слов объяснения прокурор потребовала чтоб я подписал его, так как оно было написано с моих слов. Я решил его прочитать, но прокурор отказала мне в этом и сказала: Либо я подписываю, так как она все записала с моих слов, или она составляет акт об моем отказе! Но я же Юрист! Я пригрозил ей маааааленькими но законными неприятьностями и она сказала - читай! После прочтения я ужаснулся: я мог подписать себе приговор лет на 5 минимум. Я внес свои собственоручные дополнения, на что она сказала: что ты выпендриваешься? Знаешь что мы доказать ничего не сможем? Да не сможем, но у меня план, и я должна вас посадить (нас было четверо). Но закончилось все тем, что прокуратура признала наши действия правомерными.
Вот чем может обернуться для вас простая наивность и доверие!
С уважением!
PS Кстати потерпевший действительно оказался крут, и он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО на момент задержания нарушал Закон и оказывал активное сопротивление (каратист хренов, блин)!
Поддерживаю коллега! Нужно внимательно читать и понимать, если цена вопроса вне маленькая, то лучше привлечь специалиста заранее, т.к. после подписания помочь намного сложнее.
all you needs about
приговор судья конечно подписывает, но относясь легкомысленно к тому, что подписываете, Вы сделаете за него и прокурора почти всю работу :-) Насчет удостоверения подписи, далеко не всегда она требуется, если оно не требуется по закону и экспертиза не подтвердила подделку, то никуда Вы не денетесь
Полностью согласен!
Я работаю в силовых структурах и у меня на практике был случай, когда тмне предъявляли обвинение одновременно по нескольким статьям УК РФ! Но когда на допросе в прокуратуре мне началь предъявлять обвинение и брать с меня объяснение (я в тот момент на 100% был уверен в своей правоте!), то я понял, что потерпевший оказался не простым смертным... По написании с моих слов объяснения прокурор потребовала чтоб я подписал его, так как оно было написано с моих слов. Я решил его прочитать, но прокурор отказала мне в этом и сказала: Либо я подписываю, так как она все записала с моих слов, или она составляет акт об моем отказе! Но я же Юрист! Я пригрозил ей маааааленькими но законными неприятьностями и она сказала - читай! После прочтения я ужаснулся: я мог подписать себе приговор лет на 5 минимум. Я внес свои собственоручные дополнения, на что она сказала: что ты выпендриваешься? Знаешь что мы доказать ничего не сможем? Да не сможем, но у меня план, и я должна вас посадить (нас было четверо). Но закончилось все тем, что прокуратура признала наши действия правомерными.
Вот чем может обернуться для вас простая наивность и доверие!
С уважением!
PS Кстати потерпевший действительно оказался крут, и он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО на момент задержания нарушал Закон и оказывал активное сопротивление (каратист хренов, блин)!
Reich
Профессионал
1/18/2006, 12:06:14 AM
Когда лень читать - всегда вспоминаю этот случай и лень отпадает
Во время революции во Франции, в робеспьеровском революционном трибунале, который жути нагонял на весь народ своими смертными приговорами, работал прокурором некий Фукье Тенвиль. Этот уважаемый представитель закона и общества, давал заключения сразу по нескольким десяткам различных уголовных дел. Ходатайства о смертных приговорах он подписывал пачками, даже не читая! (вообше, таких уникумов и в наше время хватает).
И вот перед переворотом, свергшим якобинский режим, какой-то доброжелатель поместил бланк, в который была вписана фамилия самого Тенвиля, в одну из таких пачек. Наш герой не глядя подписал и этот документ.
Мало того что он сам себе создал не абы-какие проблемы, он создал исключительный прецедент в юрисдикции - прокурор ходатайствующий перед судом о вынесении самому себе смертного приговора.
Во время революции во Франции, в робеспьеровском революционном трибунале, который жути нагонял на весь народ своими смертными приговорами, работал прокурором некий Фукье Тенвиль. Этот уважаемый представитель закона и общества, давал заключения сразу по нескольким десяткам различных уголовных дел. Ходатайства о смертных приговорах он подписывал пачками, даже не читая! (вообше, таких уникумов и в наше время хватает).
И вот перед переворотом, свергшим якобинский режим, какой-то доброжелатель поместил бланк, в который была вписана фамилия самого Тенвиля, в одну из таких пачек. Наш герой не глядя подписал и этот документ.
Мало того что он сам себе создал не абы-какие проблемы, он создал исключительный прецедент в юрисдикции - прокурор ходатайствующий перед судом о вынесении самому себе смертного приговора.
DELETED
Акула пера
1/18/2006, 12:35:05 AM
НЕ ВСЕГДА..
ТАК КАК МНОГИЕ ДОКИ НЕ ИМЕЮТ ЮРИДИЧЕСКОЙ СИЛЫ,А СОСТАВЛЕНЫ ТОЛЬКО ДЛЯ -ВНУТРЕННЕГО- ПОЛЬЗОВАНИЯ..И СОСТАВЛЯЮТСЯ ВЕРНЫМИ-ПРОВЕРЕННЫМИ ЛЮДЬМИ..
ТАК КАК МНОГИЕ ДОКИ НЕ ИМЕЮТ ЮРИДИЧЕСКОЙ СИЛЫ,А СОСТАВЛЕНЫ ТОЛЬКО ДЛЯ -ВНУТРЕННЕГО- ПОЛЬЗОВАНИЯ..И СОСТАВЛЯЮТСЯ ВЕРНЫМИ-ПРОВЕРЕННЫМИ ЛЮДЬМИ..
Морозко
Новичок
1/18/2006, 4:08:07 PM
(секссекссекс @ 18.01.2006 - время: 11:19) а как без этого, конечно читать, в современном обществе без этого ни как...
Да и как говорится доверяй но проверяй
Еще в Древней Руси было слово «уговор», превратившееся впоследствии в «договор», и его синоним «ряда». Эти слова до сих пор сохранились в поговорках: «Уговор дороже денег», «Не было бы ряду, не было бы и спора». Сами того не ведая, мы заключаем договоры буквально ежедневно, поэтому, господа!!! читайте ради бога все что подписываете, это может спасти Вам порой не только энную сумму денег, но и жизнь, а она, как известно, одна и потеряв, ее уже не вернешь.
Да и как говорится доверяй но проверяй
Еще в Древней Руси было слово «уговор», превратившееся впоследствии в «договор», и его синоним «ряда». Эти слова до сих пор сохранились в поговорках: «Уговор дороже денег», «Не было бы ряду, не было бы и спора». Сами того не ведая, мы заключаем договоры буквально ежедневно, поэтому, господа!!! читайте ради бога все что подписываете, это может спасти Вам порой не только энную сумму денег, но и жизнь, а она, как известно, одна и потеряв, ее уже не вернешь.
Феликс Мундеич
Интересующийся
1/18/2006, 5:16:31 PM
(all you needs about .... @ 17.01.2006 - время: 16:08) юрист))))) приговор судья подписывает (это такой дядечка в мантии, в зданиях суда водится)))))
В принципе от нотариально не заверенной подписи отмазаться можно (в простом суде). В третейском - беспонтово, там игра в одни ворота))
Не заню, не знаю... У нас в ГК для некоторых договоров (в отношении недвижимости естес-с-венно сюда не относятся) предусмотрена простая письменная форма и ни какого нотариуса не нужно.
(GREKUS @ 17.01.2006 - время: 17:27)
Ха... Ни от какой подписи ты не отмажешься (если она конечно твоя собственная) и накладывает на тебя определенные обязательства... Особенно это начинает влиять на твое самочувствие, когда тебя попросту подставили и в итоге ты подписался под заведомым криминалом... В моей прокурорской практике такое было не раз... И плакали люди, и говорили что не знали что подписывают... Но изменить ничего в данном случае нельзя... Если конечно не докажешь, что тебя силой вынудили поставить свою подпись, что ,собственно, практически нереально...
На все 100 согласен с бывшим коллегой. Хочу добавить, что важно читать не только текст, но и внимательно смотреть на даты в документе. Ведь это важно когда ничинаются, изменяются и прекращаются правоотношения. Про процессуальные бумаги в уголовном процессе я вообще не говорю, там со сроками оч. жестко, кто работал в системе тот меня понял))))
В принципе от нотариально не заверенной подписи отмазаться можно (в простом суде). В третейском - беспонтово, там игра в одни ворота))
Не заню, не знаю... У нас в ГК для некоторых договоров (в отношении недвижимости естес-с-венно сюда не относятся) предусмотрена простая письменная форма и ни какого нотариуса не нужно.
(GREKUS @ 17.01.2006 - время: 17:27)
Ха... Ни от какой подписи ты не отмажешься (если она конечно твоя собственная) и накладывает на тебя определенные обязательства... Особенно это начинает влиять на твое самочувствие, когда тебя попросту подставили и в итоге ты подписался под заведомым криминалом... В моей прокурорской практике такое было не раз... И плакали люди, и говорили что не знали что подписывают... Но изменить ничего в данном случае нельзя... Если конечно не докажешь, что тебя силой вынудили поставить свою подпись, что ,собственно, практически нереально...
На все 100 согласен с бывшим коллегой. Хочу добавить, что важно читать не только текст, но и внимательно смотреть на даты в документе. Ведь это важно когда ничинаются, изменяются и прекращаются правоотношения. Про процессуальные бумаги в уголовном процессе я вообще не говорю, там со сроками оч. жестко, кто работал в системе тот меня понял))))
le male
Акула пера
1/19/2006, 3:33:18 AM
Читаю конечно. Потом ставлю свою визу. Потом документ подписывает директор. Если документ мной не завизирован, значит он мной не прочитан. Значит этот документ подписан не будет. Все просто.
demon-dimon
Любитель
1/19/2006, 4:30:20 AM
По своему опыту знаю, большинство бухгалтеров не читают договора о предоставлении справочно-правовых услуг, сразу несут на подпись начальству и подписываю.
all you needs about ....
Профессионал
1/20/2006, 11:52:40 PM
Коллеги, я писал не только про подписи в уголовном процессе!
В гражданском на суде орешь про подделку подписи и требуешь экспертизы. Пока она идет...и если 2-ая сторона согласилась (а стоит это около 500 зелени), то спокойно делаешь свое дело (далее кому что надо делать))))
Скрываешь и распродаешь свое имущество, например))))
В гражданском на суде орешь про подделку подписи и требуешь экспертизы. Пока она идет...и если 2-ая сторона согласилась (а стоит это около 500 зелени), то спокойно делаешь свое дело (далее кому что надо делать))))
Скрываешь и распродаешь свое имущество, например))))
Mekol
Специалист
1/20/2006, 11:56:27 PM
Никогда не подписываю договор, не прочитав его. Даже, если он о предоставлении справочно-правовых услуг. Работаю бухгалтером.
viper2018
Любитель
1/24/2006, 1:41:14 AM
читаем. береженого бог бережет
DELETED
Акула пера
1/24/2006, 4:56:27 AM
Вообще-то перед тем как подписи ставить перечитываю всё. Но такая бдительность бывает череповата последствиями. Пример. В военкомате медкомиссию проходил. Передо мной - классический оборотень в погонах. В папке рылся, рылся, какую-то бумажку большую достал, в воздухе трясет ею и говорит: "Ну вот ту подписать надо, это все подписывают, так что ничего страшного, обычная процедура". И в воздухе ею болтает, я естественно не вижу что там написано. Прошу дать почитать, что я подписываю. Он позеленел: "Ну не хочешь как хочешь! сам виноват." Теперь я с какого-то перепугу ему денег должен - 1/2 мрота за якобы неявку!!.. Ну не сволочь?
milij_tigrenok
Специалист
3/24/2006, 11:42:58 PM
Всё таки как люди подписывают договора . да их не читают , а потом хватаются за голову с диком криком "А этого не подписывал!"
Тикитак
Новичок
3/25/2006, 9:07:58 AM
На Руси забава - подписывать не читая. Для тех, кто ещё любит играть в русскую рулетку с подписанием или неподписанием - один случай. В банке (!) достаточно известном у нас на островах примерно (1,5 тыс. км от Москвы) мадам пришла подписывать кредитный договор. Была зима (2005/2006 гг), мадам была в шубе, комнатка для подписания была маленькая и очень жаркая, вешалки для шубы и даже лишнего стула(!) в кабинете не было. После чтения объемистого пакета документов гражданка сопрела и подписала остальные экземпляры договора и приложений к нему не читая. Когда я у нее поинтересовался, почему экземпляров было не три и не пять , а именно 4, то внятного ответа не получил. В действительности банк оставил три экземпляра, а тот экземпляр, который был прочитан заемщиком исчез!!! Вопрос присутствующим - три экземпляра договора непрочитанные заемщиком отличались или нет?
Совет: читаем все, что подписываем, читаем сами, даем почитать знакомым, юристам и не очень, сравниваем с другими подобными документами, задаем вопросы, но мало того, читаем все экземпляры того, что подписываем.
Совет: читаем все, что подписываем, читаем сами, даем почитать знакомым, юристам и не очень, сравниваем с другими подобными документами, задаем вопросы, но мало того, читаем все экземпляры того, что подписываем.
AGAva
Любитель
3/25/2006, 1:00:03 PM
Например трудовой договор. Прочитать конечно надо, но по большому счету: условия хуже, чем в Трудовом кодексе вставлять в него бесполезно - это во-первых, а во-вторых, если вам действительно нужно это место, то неужели вы откажеетсь подписывать договор, в том виде, в котором вам его дали? Чаще всего торг бывает неуместным.
Кстати, фраза "пока мне не разъяснят каждое слово в договоре" изрядно веселит. Прав был Чеширский кот на 100% надо не только читать, но и понимать прочитанное, а объяснить "каждое слово в договоре" контрагент вам может так лихо и правильно, что за всю жизнь потом не расхлебаете.
Кстати, фраза "пока мне не разъяснят каждое слово в договоре" изрядно веселит. Прав был Чеширский кот на 100% надо не только читать, но и понимать прочитанное, а объяснить "каждое слово в договоре" контрагент вам может так лихо и правильно, что за всю жизнь потом не расхлебаете.
Таня04
Специалист
3/25/2006, 11:35:57 PM
Читаю всегда и даже делаю какие то комментарии. Но увы, большинство организаций отвечает всегда одинково - не хотите - не подписывайте. Нашему бизнесу и торговле не нужны постоянные и лояльные клиенты. Наверное это наследие совесткой торговли.....
Fanto
Мастер
3/25/2006, 11:46:09 PM
Конечно
milij_tigrenok
Специалист
4/3/2006, 3:18:27 AM
Заключили договор Абрамов и Одесское пароходство на покраску парохода. Покрасили пароход с одной стороны.
-Это как? Почему с одной ? -возмущалось ОП.
- Там Вы договор внимательный читайте, там же написанно "С одной стороны Абрамов с другой Одесское пароходство заключила договор на покраску парохода!"
Читай не читай , а бывают такие зацепки сделают , сразу же не догодаешся!
-Это как? Почему с одной ? -возмущалось ОП.
- Там Вы договор внимательный читайте, там же написанно "С одной стороны Абрамов с другой Одесское пароходство заключила договор на покраску парохода!"
Читай не читай , а бывают такие зацепки сделают , сразу же не догодаешся!
all you needs about ....
Профессионал
4/4/2006, 6:04:08 AM
(milij_tigrenok @ 02.04.2006 - время: 23:18) Заключили договор Абрамов и Одесское пароходство на покраску парохода. Покрасили пароход с одной стороны.
-Это как? Почему с одной ? -возмущалось ОП.
- Там Вы договор внимательный читайте, там же написанно "С одной стороны Абрамов с другой Одесское пароходство заключила договор на покраску парохода!"
И негде таки не сказано о том, что со стороны Одеского пароходства договор подписал Ося Райцман.
А про то, что Ося и старый поц Боря Рабинович прибыль заполовинили не расказывают даже в анекдотах.
Потому что начальник Одеской милиции Миша Гомилевский....Ну Вы поняли меня, коллеги:)
-Это как? Почему с одной ? -возмущалось ОП.
- Там Вы договор внимательный читайте, там же написанно "С одной стороны Абрамов с другой Одесское пароходство заключила договор на покраску парохода!"
И негде таки не сказано о том, что со стороны Одеского пароходства договор подписал Ося Райцман.
А про то, что Ося и старый поц Боря Рабинович прибыль заполовинили не расказывают даже в анекдотах.
Потому что начальник Одеской милиции Миша Гомилевский....Ну Вы поняли меня, коллеги:)