Виноваты ли простые грузины?

(jakellf @ 11.08.2008 - время: 00:03) (Пал Палыч @ 10.08.2008 - время: 23:58) Виноваты ли простые грузины в начале войны?
Да. Отчасти. Те, кто голосовал за Саакашвили, зная что он неуравновешенный, что больше заботится об интересах Штатов , чем своего народа, что давит оппозицию..
Да, проголосовав за него во второй раз, они взяли на себя ответственность.

Но с другой стороны, а что им было ещё делать? Пришел бы другой горячий джигит с теми же аргументами за единую и неделимую.

(Пал Палыч @ 10.08.2008 - время: 23:58) Виноваты ли простые грузины в начале войны?
Некоторые.

(gucker @ 11.08.2008 - время: 04:02) Но с другой стороны, а что им было ещё делать? Пришел бы другой горячий джигит с теми же аргументами за единую и неделимую.
Если опираться на биографию Саакашвили, он весьма далек от своего народа, впрочем, как и его жена и его сыновья. В том числе и ментально.

Грузинский народ сейчас изолирован от мира, и физически и информативно,
у них нет выбора.
Вполне возможно, что и на выборах они выбрали ни того человека которого хотели, а того что им предложили и того каким он им казался в прессе и на тв.
В СССР Сталин был для многих идолом. Не забываем друзья.

Кстати, уроженец Гори, если не ошибаюсь, осетин.

Вроде бы на первый взгляд «простые грузины» и не причем, тем более непосредственно воевать и погибать приходиться именно им. Но они своего президента мало того, что выбрали, они его с успехом и переизбрали. Причем его оппозиционеры занимают еще более радикальную по отношению к России позицию. Так, что можно сказать что рядовые граждане Грузии очень даже причем и вполне осознано.

А кто если не "простые грузины" на днях устроили резню в Цхинвали? Наверно это какие-то другие, "сложные грузины" фигачили из "Градов" по мирному городу, а потом аккуратно добивали раненых. Возникает один опрос: как, в принципе, хорошие и цивилизованные люди могли до такого опуститься? И не надо во всем винить Саакашвили. Должны же люди осознавать свою ответственность, исполняя преступные приказы.
Да и подонка этого они сами выбрали, именно эти самые "простые грузины"...

Согласен с NattyDread, это вовсе не Саакашвили расстреливал на перевалах санитарные машины с раненными и русскими солдатами, сбивал наши самолеты и посылал торпедные катера в атаку на наши корабли. Понятно, что грузинские солдаты, как и солдаты любой страны, должны подчиняться приказам, но всегда есть право не выполнить приказ, который противоречит здравому смыслу. А насчет расстрела наших раненных, я на 100% уверен, приказа вообще не ни от кого поступало, и это инициатива "простых добрых грузин"...
Как же быстро всякие "маленькие, но гордые народы" забывают, что сделала для них Россия! Те же самые грузины, если б не русские, как нация перестала бы существовать еше в прошлом веке, ибо турки с ними не нянькались.
Я лично считаю, что Грузию надо так наказать, чтобы она на века это запомнила. И чтобы на примере этой республики остальные страны поняли, что их ждет, если они вздумают с нами "играть в войну".
Но в реале, увы, скорее всего будет не так - танки наши в Тбилиси так и не войдут, за десятки погибших и покалеченных наших солдат и тысячи мирных жителей никто не ответит, а мы еще за свои деньги будем восстанавливать не только разрушенную грузинами Осетию, но и саму Грузию... Очень хотел бы надеяться, что здесь я ошибаюсь, и СПРАВЕДЛИВОСТЬ ВОСТОРЖЕСТВУЕТ!

я вот о чем думаю: а ведь не спроста осетины и абхазы не хотят в грузии жить! а валюта-то у них - российский рубль... где это видано? это вроде как сейчас башкирия перейдет на расчеты в йенах! видать, не все в порядке в королевстве... грузинском!

Во всей этой варварской спланированной организации именуемой, типа как "Наведение конституционного порядка", грузинское руководство нажило непримиримых врагов по всему Кавказу.
У меня есть знакомые, проживающие в Грузии, с которыми я учился в Барнаульской спецшколе. Отчасти и к счастью связь с ними потеряна, иначе мы бы не могли говорить без сожаления и стыда.
Так вот. Все эти беспредельные действия со стороны грузинской верхушки по сути ничего не значат. Это посредники между Западом и Америкой. Если по ТВ в совбезе ООН, полпреды Грузии, США, Англии нагло врут и укоряют Россию в боевых действиях против "многострадальной" Грузии, то о чём вообще можно говорить. Такой бредятины не слышали давно. Со времён Косово.
Войну нужно прекращать, это аксиома. Край, как нужно признавать суверинетет Осетии и Абхазии. Желательно последних принять в состав России, т. к. если не половино, то большая часть являются гражданами России.
Прискорбно становиться, что дебильные политики, продажные лгуны, до сих пор руководят нами.

cabletv.dp.ua, а если Крым захочет отделиться от Украины (хотя исторически это вообще никаким боком не украинская территория, если что), вряд ли Украинское правительство отстранненно будет на ээто смотреть. Естественно, войска введут, чтобы "усмирить непокорных", так что не надо здесь рассказывать о том, что только Россия так решает вопросы "независимости".
И каким образом российские власти несут ответсвенность за то, что грузины открыли огонь на поражение по РОССИЙСКИМ МИРОТВОРЦАМ, я лично не понял. Отношения грузин, абхазов и осетин - это не наша проблема, согласен, но то, что творила Грузия в этих регионах - это ненормально. Потому наши солдаты там и появились. А еще они там потому, что в Кодорское ущелье чеченские боевики ходили как к себе домой с позволения грузинских властей.

(Рыжая Чертовка @ 11.08.2008 - время: 14:57) (ALOISIO @ 11.08.2008 - время: 01:28) для грузии их армия - очень сильная,

На последнем параде в мае все грузинские войска маршировали с американскими автоматами... Ни одного Калашникова там не было.
И что это значит?

Кстати, "Калашниковы" у них есть. И в гораздо бОльшем количестве, чем М16.

(deselian @ 11.08.2008 - время: 01:50) (jakellf @ 11.08.2008 - время: 00:03) (Пал Палыч @ 10.08.2008 - время: 23:58) Виноваты ли простые грузины в начале войны?
Да. Отчасти. Те, кто голосовал за Саакашвили, зная что он неуравновешенный, что больше заботится об интересах Штатов , чем своего народа, что давит оппозицию.. Те, кто ненавидит осетин за то , что они осетины.
В той же мере, что и мы виноваты в том, что творит выбранная нами власть.
Неужели вы правда верите что в Грузии выборы проходили и проходят по правилам? Кто слушает людей. Сукашвили и его команда наказывают всех кто идет против. По мне так, войну начал этот шизик Саака т.к. в сентябре в Грузии выборы... но сейчас ему достанется еще больше.
Единственное в чем сами Грузины виноваты - это то что они Грузины и у них всегда только крайности. Они верят всем кто протягивает им руку, но почему то им не хочется быть с Россией(а ведь Шеварднадзе хотел), тем более что Россия православная страна и вместе они были бы хорошими союзниками.
Я работал в Грузии и народ этот очень хороший. Я никогда там не чувствовал себя как иностранец. У меня много друзей в Тиблиси и теперь я понимаю почему они терпят этого ненормального; они просто устали. Народ устал от перемен и от революций. Этот конфликт скоро закончится и Саакашвили получит по всем заслугам от самых Грузин.
Грузины очень обижены на Россию за помощь Абхазии и Осетии. Еще,думаю, их гложет комплекс неполноценности-после развала Союза одна из самых богатых республик СССР, жители которой привыкли снисходительно посматривать на соседей вдруг оказалась куда беднее России. Выяснилось, что Россия без Грузии проживет легко, а вот Грузия-не очень. Стали искать помощи у сильных и богатых-а помощь надо отрабатывать. А это,оказывается, больно.
Правители приходят и уходят-а нам дальше рядом жить.
Хотелось бы, чтобы дружба между нашими народами восстановилась. Вопрос, как это сделать.

дада! И не забываем, про инструкторов и по мелочам... например,
30 миллионов долларов безвозмездной ссуды на развитие армии.

ЗЫ
В Грузии американцев столько, что плюнуть негде. И турков полным полно.

(cabletv.dp.ua @ 11.08.2008 - время: 14:01) Я сам с Украины и мне просто интересно, как бы поступила Россия, если бы какая нибудь республика(например Татарстан или Северная Оссетия) обьявила о своей независимости?
А ответ очень прост - так как она поступила с Чечней - проводили боевые действия по возвращению ее в состав России!!!!!!!
А южная Осетия И Абхазия пока еще входят в состав Грузии. А за то что там гибнут люди, ответственность несут и росийские власти и грузинские в полной мере.
А насчет инфорамационного голода в Грузии, я имею возможность смотреть ваше телевидение - ни одного независимого телеканала я не вижу. все у вас контролируется с Кремля вы очень обделены свободой слова.
А при чём здесь Татарстан? Никогда они не отделятся. Нужно немножко посмотреть назад. Чечня попыталась стать Ичкерией и что из этого вышло. Началась рассада террора. Бедность, голод. Что и наблюдаем сейчас в Грузии. Можно подумать вы сейчас живёте прекрасно после развала СССР.
Не надо валить на независимые телеканалы. Есть факт нападения, да НАПАДЕНИЯ, а не восстановления констит. порядка. Этим всё сказано, значит гадина должна сдохнуть. Кто ответит за 2 с лишним тыс. погибших мирных людей??? Об этом все умалчивают. Вы скажите. что это издержки войны. Ну тогда впору применить хотябы хиросимского "малыша" .
Если Россия примет Осетию и Абхазию в свой состав, то грузия обсерится от гнева и зависти. А америкосы все волоса назаднице друг другу вырвут.
Я смотрю дискуссию в совбезе и недоумеваю. Либо дипломаты идиоты, либо совсем неосведомлены.

(cabletv.dp.ua @ 11.08.2008 - время: 14:01) Я сам с Украины и мне просто интересно, как бы поступила Россия, если бы какая нибудь республика(например Татарстан или Северная Оссетия) обьявила о своей независимости?

А Вы на себя "примерьте".
Почему МИД Украины, Косово не называет мятежными сепаратистами, а Осетию называет?

Кстати, я ветку на Укр.форуме такую открыла, но модератор посчитал её лишней, вот там бы я с Вами на эту тему подискутировала.
А здесь разводить "если-б-да-кабы"... и удалятся от темы, нет желания.

(Рыжая Чертовка @ 11.08.2008 - время: 15:33) (Рон @ 11.08.2008 - время: 15:26)Либо дипломаты идиоты, либо совсем неосведомлены.
Кто-то дезинформирован... а кто-то более чем осведомлён, только им невыгодно эту самую осведовлённость демнострировать... Хотя, голосование в СовБезе покажет, кто и по какую сторону баррикад...
А вот голосование будет интересным. Весь гнилой ливер увидим.
Можно сделать тотализатор. Сколько и кто будет на чьей стороне.

Ну не могу я поверить, что дипломаты не в курсе.
Понятно, что простой люд не имеет точного представления что происходит. У простого ам5ериканца спросили, мол что думаешь об этой трагедии, дык он заявил, якобы огромная Россия вторглась в Грузию. Ну это даже не смешно.
Хотя о чём мы говорим, если у них школьная программа о войне 1941-45 гг. гласит о победоносном заввршении Америки над Германией.

Если по теме, то да, виноваты. Можно подумать, что люди, как в царские времена этакие лохи, вроде баранов, куда им скажут - туда и идут, нет, грузины первыми должны были встать против своего недоумка Саакашвили, а они предпочли явиться по-быстрому на сбор пункт.

(gatonegro @ 12.08.2008 - время: 03:59) Если по теме, то да, виноваты. Можно подумать, что люди, как в царские времена этакие лохи, вроде баранов, куда им скажут - туда и идут, нет, грузины первыми должны были встать против своего недоумка Саакашвили, а они предпочли явиться по-быстрому на сбор пункт.
Если собралась толпа сочувствующих - то она ничто по сравнению с недовольными этим действом. Рядовые граждане не несут ответственности за бред, пришедший в голову правительству. Я по своей стране сужу... Народ задолбался уже от перевыборов и ему уже наплевать ( действительно неприятно это говорить) кто будет следующим. Лишь бы не было еще хуже.

В чем-то не соглашусь по поводу того, что народ заслуживает то правительство, которое избрал. Запудрить мозги пустыми обещаниями и показушными благами можно любому. Особенно если люди хотят в это верить.

Упрощённо отвечаю на вопрос стартового поста положительно.

Рассуждая на этой доске, в том числе и в этом топике о вооружённом конфликте последних дней не стоит абстрагироваться от предшествовавших событий, по крайней мере не таких далёких.

Так вот, многие тут настаивают на исключительной ответственности Саакашвили в противостоянии, выгораживая грузинский народ ("народ плохим быть не может"). Максимум говорят, что простых людей оболванили пропагандой и они проголосовали за нынешнего президента, смущаясь, что выбрали его грузины дважды.

Я бы предложил посмотреть чуть дальше: с тех пор, как Грузия де-юре стала самостоятельным государством, её политическое руководство НИКОГДА не было пророссийским. Саакашвили - третий президент Грузии, но конфликт с автономиями достиг стадии вооружённого столкновения при Гамсахурдии, после чего, собственно, и возникла необходимость ввода миротворцев. Подавить мятежные территории - это вектор настроения грузинского общества, простых грузин, которые для достижения этой цели готовы оправдывать даже ночной обстрел мирно спящего города из "Града" без оповещения заранее и предоставления гуманитарного коридора. Где-нибудь, включая Чечню, такое было?

Из немаленькой грузинской диаспоры в России пожалуй одна Канделаки выступила с осуждением Саакашвили.

Полчаса назад по радио передали, что Вахтанг Кикабидзе отказался от российского Ордена Дружбы, которого он был удостоен в июле этого года и отменил
свои юбилейные концерты, назначенные на осень в России.

Очень сочуствую нормальному грузинскому народу-быть под управлением кретина-шизофреника с манией преследования и величия одновременно, по всей видимости нелегко!Ну да и флаг вам в руки!Сами виноваты...У него же на лице всё написано...Чем меня всегда подкупали грузины и хохлы-они такие доверчивые!?!
Я был участником событий в 1991-92 гг,поэтому видел своими глазами ,что ост авили после себя грузины после вторжения в Цхинвали...Они вели себя как фашисты,громили и убивали всех и всё ,что попадалось им на глаза!А знаете почему?Потому ,что они -жалкие трусы,и гораздо проще выстрелить в безоружную женщину,которая кричит и бросается с кулаками на него,чем от неё отбиться!Поэтому и прикрываются,такими-же сыкунами как и они -америкосами и т.д.Подвожу итог:скоро всё закончится Грузия благодаря Саакашвили оказалась по-уши в дерьме ,там долго и будет находиться!Америкосы ,через какое-то время про неё забудут - как про неудавшийся проект.Сами виноваты!Туда им и дорога...

Да. Отчасти. Те, кто голосовал за Саакашвили, зная что он неуравновешенный, что больше заботится об интересах Штатов , чем своего народа, что давит оппозицию.. Те, кто ненавидит осетин за то , что они осетины.
В той же мере, что и мы виноваты в том, что творит выбранная нами власть.
------------------
Вполне согласен с Вашым мнением . Ешче добавлю что тот же самыи принцип применяем и на жителеи УСА и на РФ . Припоминаю что и Хитлер пришел к власти волеи многострадательного немецкого народа .