Победа или поражение?

Скажите, г-да форумчане, как вы оцениваете то, что происходит в зоне конфликта на данный момент? Кто выиграл и кто проиграл, чета я не пойму)) В Грузии проходит митинг, где провозглашаются здравицы за победу грузинского оружия, наше ТВ твердит о том, что Россия провела блестящую операцию по "понуждению к миру". Получается, что постреляли и разошлись, оставшись каждый "при своих"?

Если Цхинвал наш, значит наверно победили. Но вот потери составляют 74 человека. Прочитал на Mail/ru. Большие потери, если это правда.

Пока рано говорить кто выиграл, кто приграл. Надо дождаться на каких условиях будет перемирие.
Если стороны возвратяться к положению до 8.08, плюс введут международных миротворцев в зоны конфликтов, то получается выиграла Грузия.
Впрочем, с точки зрения политических последствий она с США и так уже фактически выиграли...

Есть сильное подозрение что вся эта котавасия как раз и затевалась с единственной целью - ввод вместо российских миротворцев (как "нелояльных" и "заинтересованных")- ООНовских или евросоюзовских, подконтрольных НАТО. Вряд ли Саакашвили всерьез рассчитывал на "блицкриг" и победоносную войну. А вот следующим шагом - мог бы стать ползучий захват Ю.Осетии и Абхазии при молчаливом попустительстве оных миротворцев, как это произошло в Косово - мы уже видели. Тем самым, можно предположить, что решение о вводе международных сил в Абхазию и Ю.Осетию - это как раз и будет поражение России и удар по ее стратегическим интересам, это ни в коем случае нельзя допустить.

Ура-патриотическая эйфория прошла - наступило жестокое похмелье... Конфликт показал, что у России в принципе нет союзников. Даже Лукашенко дружил с Москвой только до тех пор, пока у него был дешевый газ.
И дальше будет только хуже... Информационная война начисто проиграна: Россия для всех теперь агрессор, которому плевать на суверенитет сопредельных государств. Ющенко и Саакашвили, да и большинство их граждан, теперь будут еще яростнее кричать о защите со стороны НАТО.
Аргументы о том, что все начали грузины, как то: обстрел мирного города, этнические чистки и т.д., окажутся несостоятельными. Никто в мире в это уже не поверит, к сожалению. Осетинские "ополченцы", крышуемые российскими военными, тоже немало зла натворили при зачистке грузинских сел. Акты мародерства и геноцида с их стороны, уверен, уже запротоколированы и будут использованы для того, чтобы выгнать оттуда российских миротворцев. Если уж российские журналисты намеками об этом пишут (https://www.gazeta.ru/politics/2008/08/13_a_2809776.shtml), видимо не все так сладко, как нам вещают пропагандисты с "Первого канала". Это касается и "белых и пушистых" абхазов с осетинами, и реальных российских потерь...

Возникает вопрос: а с теми ли мы пытаемся дружить? Правильным ли был курс на поддержку сепаратизма в Грузии и Молдавии? И туда ли мы вообще идем? Впрочем, куда идти, мы уже больше не решаем. Потому что обложили как волков, красные флажки кругом. И выхода, к сожалению, не видно...

(Anubiss @ 13.08.2008 - время: 17:59) Есть сильное подозрение что вся эта котавасия как раз и затевалась с единственной целью - ввод вместо российских миротворцев (как "нелояльных" и "заинтересованных")- ООНовских или евросоюзовских, подконтрольных НАТО. Вряд ли Саакашвили всерьез рассчитывал на "блицкриг" и победоносную войну. А вот следующим шагом - мог бы стать ползучий захват Ю.Осетии и Абхазии при молчаливом попустительстве оных миротворцев, как это произошло в Косово - мы уже видели. Тем самым, можно предположить, что решение о вводе международных сил в Абхазию и Ю.Осетию - это как раз и будет поражение России и удар по ее стратегическим интересам, это ни в коем случае нельзя допустить.
А если российские миротворцы там останутся, то каков прогноз?

(Мимоза @ 13.08.2008 - время: 20:59)
А если российские миротворцы там останутся, то каков прогноз?
Ну я все же не профессиональный политолог, однозначный прогноз делать сложно. М.б сохранится статус кво - будет некий тлеющий конфликт а-ля Чечня...

Уже понятно, что Ю.Осетия и Абхазия отделяются от Грузии. Кто этого не понял, пересмотрите вчерашнюю ПКФ президентов РФ и Франции. А потом интервью президента Северной Осетии, чтобы было понятно, что потом будет.

Это не победа?

сейчас Грузия выйдет их СНГ - и тогда нашим миротворцам в Ю.О. делать останется нечего...

Какая численность населения была в Ю.Осетии до войны ?

будет понятно, победа это или нет после того, как все будет доведено до конца и станет ясна реакция всех стран...
Вон, согласно западным СМИ - Грузия - пострадавшая, а Россия - окупант... И весь мир так и думает... (кроме Кубы, конечно)

(rach123 @ 14.08.2008 - время: 00:26) сейчас Грузия выйдет их СНГ - и тогда нашим миротворцам в Ю.О. делать останется нечего...

Правильно. Миротворцам там делать нечего... на своей-то территории. Там обычный гарнизон встанет. И пограничники. Пока Грузия ещё существует.

Да, друзья, многие уже догадались, победа была пирровой. Кремллевским горячим стратегам отдельное мерси. Да, да, Украина теперь в полушаге от членства в Нато. Ющенко так подсуетился, теперь до него дошло, я думаю, что нужно срочно приводить в порядок вооруженные силы, военным увеличат бюджет, зарплаты, а многие получат квартиры. Военные заводы, наконец, получат госзаказы. Черноморский флот - на фиг после 2017 года, даже не обсуждается. Поляки и чехи перестанут торговаться и набивать себе цену и сами попросят ракет, числом побольше, для системы ПРО. С газом и нефтью разберемся: через Грузию из Азербайджан нефтепровод. И для Европы неплохо. Ни одна страна, даже Белоруссия и Иран, Россию не поддержала(они тоже хотят жить, желательно, рядом с адекватным соседом), кроме российского телевидения - это отделльная страна (Алиса в Зазеркалье или какая там была в "Волшебный голос Джельсомино"- кто знает эту сказку - вообще, идеальное сравнение). В общем, дружить Россия будет с Северной Кореей и арктическими медведями. Это еще не все. На повестке дня вопрос о настоящих нейтральных миротворцах, не российских, конечно.
Самое важное, что все это на пользу и простым русским людям. Когда пройдет националистический угар, обратят внимание, поневоле, на экономику. Зададутся вопросом, много ли кремлевские нахапали себе в карман, и должен ли быть по-прежнему уровень жизни простого россиянина на уровне гражданина Буркино-Фасо? По-моему, вполне логичный вопрос.

Glaxow сильно сгущает краски. Какие союзники? Армия и флот единственные два союзника России на протяжении всей ее истории. Нашими союзниками становились либо из-под палки, либо из-за страха перед другой страной, выбирая из двух зол меньшее.

Зато теперь те страны, которые считали за доблесть гавкать на Россию и кичиться дружбой с Западом, поймут, что лучше только гавкать и не кусаться. Запад за них рвать пасть русскому медведю не будет.

Слава России!!!

(Glaxow @ 14.08.2008 - время: 00:54) и должен ли быть по-прежнему уровень жизни простого россиянина на уровне гражданина Буркино-Фасо? По-моему, вполне логичный вопрос.
Стандартный либеральный стёб. Поговорку знаешь "Если ты такой умный, то почему такой бедный"? Буркина Фасо не виновата, что у тебя нема грошей.

Какой кошмар: украинским военным станет лучше жить! Квартиры дадут, заживут по-человечески, а Киев надеятся будет, что тогда за него костями лягут.

Вступление Украины хоть в НАТО, хоть в дерьмо - часное дело самой страны. Россия лишь дружески предупреждает о последствиях. Так свобода и демократия, и если народ поддержит, ну и слава богу. Дальше по понятиям.

(Glaxow @ 14.08.2008 - время: 00:54) Да, друзья, многие уже догадались, победа была пирровой. Кремллевским горячим стратегам отдельное мерси. Да, да, Украина теперь в полушаге от членства в Нато. Ющенко так подсуетился, теперь до него дошло, я думаю, что нужно срочно приводить в порядок вооруженные силы, военным увеличат бюджет, зарплаты, а многие получат квартиры. Военные заводы, наконец, получат госзаказы. Черноморский флот - на фиг после 2017 года, даже не обсуждается. Поляки и чехи перестанут торговаться и набивать себе цену и сами попросят ракет, числом побольше, для системы ПРО. С газом и нефтью разберемся: через Грузию из Азербайджан нефтепровод. И для Европы неплохо. Ни одна страна, даже Белоруссия и Иран, Россию не поддержала(они тоже хотят жить, желательно, рядом с адекватным соседом), кроме российского телевидения - это отделльная страна (Алиса в Зазеркалье или какая там была в "Волшебный голос Джельсомино"- кто знает эту сказку - вообще, идеальное сравнение). В общем, дружить Россия будет с Северной Кореей и арктическими медведями. Это еще не все. На повестке дня вопрос о настоящих нейтральных миротворцах, не российских, конечно.
Самое важное, что все это на пользу и простым русским людям. Когда пройдет националистический угар, обратят внимание, поневоле, на экономику. Зададутся вопросом, много ли кремлевские нахапали себе в карман, и должен ли быть по-прежнему уровень жизни простого россиянина на уровне гражданина Буркино-Фасо? По-моему, вполне логичный вопрос.
Совершенно с вами согласен, Украина настолько сильно поторопиться в НАТО, что окончательно развалиться на левобережную и правобережную, а если "косовский" вариант с Абхазией и ЮО пройдет, то и дата 2017 станет пределом бесконечности. По поводу трубопровода - то же дело говорите, он в Грузии Российский, так, что чем больше прокачаете и оплатите, тем лучше. По поводу Буркина-Фасо тоже верно, зарплаты в Украине не чета Российским, говорят Ющ недавно указ выпустил: "принимать русских на работу без регистрации, а то бедные и голодные в очередях на границе стоят неделями"....Вот такое вот "поражение".

В ХІХ ст. канцлер Горчаков поговаривал "Россия сосредотачивается". Для меня очевидно, что Россия СОСРЕДОТОЧИЛАСЬ после переходного периода1990-2000-х. Тактически Россия одержала победу на сразу на двух фронтах. На военном фронте она впервые продемонстрировала умение вести локальную войну в духе современных требований. На дипломатическом фронте не менее умело остановилась в нужное время и в нужном месте. Но вот каковы будут стратегические последствия этих успехов - судить не берусь, особенно если в свою очередь начнет сосредотачиваться Запад плюс Украина.

Пятидневная война

Думаю, именно под таким названием в историю, войдёт война между Россией и Грузией.
Сейчас слышны восклики, мол что за война, меж огромной Россией и маленькой Грузией, мол нашли кого побеждать.
Что ж по порядку от начала.
Что из себя представляла армия Грузии к ночи на 9 августа.
22 тысячи человек, основа - силы спецназначения 8 тысяч человек.
На Цхинвали наступала 1 и 4 пехотные бригады, прошедшие обучение по американской программе GSSOP II.
120 танков Т-72 модернизированных израильскими специалистами.
T-72-SIM-1 является модернизированной версией танков Т-72 различных модификаций,
Модернизация включает в себя: замену средств связи, установки датчика "свой-чужой",
навигационной системы основанной на использование GPS, установки двух (для механика водителя и наводчика)
тепловизоров, установка комплекса для применения управляемого вооружения а также установки новой брони.)

Для неспециалистов, поясню этот танк превосходил, да же американские и немецкие.
Последние 10 лет грузинскую армию, готовили, оснащали, учили американские и израильские инструкторы.
То есть по состоянию на 9 августа, это была маленькая американская армия с американскими же инструкторами.

9 августа операция "чистое поле".
За полчаса до полуночи артиллерийская бригада, начинает ураганный обстрел позиций осетин и наших миротворцев.
В 3.00 1 и 4 пехотные бригады, перходят в наступление.
Американские и израильские инструктора, следуют в боевых порядках армии.
К 12.00 взяты господствующие высоты над Цхинвали, половина города и пять окрестных сёл,
грузинская армия вышла к рубежу 7 км до границы России.
Осетинские ополченцы, отчаянно сражаются в окружённом Цхинвале, отступив к базе миротворцев.
Наши(400 чел с учётом раброса по постам 150чел), неся потери, бьются насмерть.
К грузинской артилерии, присоединилась авиация. Положение безнадёжное.

14.00
Русская авиация, очищает небо над Южной осетией, сбив в воздушном бою 2 грузинских самолёта.
2 усиленных батальна(800 чел.) 58 армии, начинают пробиваться к Цхинвали.
Россия вступила в войну.
Грузины, отходят в свои опорные пункты и укреплённые позиции.
К исходу дня, за грузинами остаются 4 горы нависающие над Цхинвалом и его южные окраины.
Последующие 3 дня, основную роль, играла русская авиация.
200 самолётов Закавказского Военного Округа, уничтожили все аэродромы Грузии,
бомбили да же два поля аэроклубов.
К 11 августа, уничтожили всю грузинскую авиацию.
А именно:
10 штурмовиков Су-25КМ "Мимино" (модернизированных израильской фирмой Elbit system)
2 штурмовика Су-25УБ
12 учебно-боевых L-39
9 учебно-боевых L-29
1 Ми-35
3 Ми-24П
4 Ми-24В
2 Ми-14
16 Ми-8
6 Bell-212
6 UH-1H
2 Ми-2
И того 33 самолёта и 42 вертолёта.
Отдельно остановлюсь на уничтожении русским флотом ВМФ Грузии.
Базировался он в Поти, причал №7, состав
ракетный катер Диоскурия (быв. La Combattante II), вооружение - 2х35-мм АУ Oerlikon, 4 ПКР Exocet, два 533-мм торпедных аппарата;
(подарен Грецией)
ракетный катер Тбилиси (быв. РК пр. 206МР), вооружение - 1х76-мм АУ АУ-176, 1х30-мм АУ АК-630М, 2 ПКР П-15М;
(подпрен Украиной)
артиллерийский катер Акмета (быв. торпедолов пр.368Т), вооружение - 2х37-мм зенитных автомата 70-К, РСЗО БМ-21,
сторожевые катера Иверия и Местиа (быв. спасательные катера), вооружение - 2х23-мм зенитных орудия ЗУ-23-2;
сторожевой катер Кутаиси (быв.), вооружение - 1х40-мм АУ Bofors, 1х23-мм зенитное орудие ЗУ-23-2, 2х12,7 пулемета;
cторожевой катер Цхалтубо (быв. катер связи ЧФ), вооружение - 1х37-мм зенитныq автомат 70-К;
сторожевой катер Гали, (быв. разъездной катер пр.371У), вооружение - 12,7-мм пулемет;
малые десантные корабли Гурия и Атия (быв. МДК пр.106К), вооружение - 2х23-мм зенитных орудия ЗУ-23-2;
патрульный катер Гантиади (быв. сейнер), вооружение - 2х23-мм зенитных орудия ЗУ-23-2, 2х12,7 пулемета;
сторжевые катера турецкой постройки 11 штук( альбатрос в амер. варианте)
(подарены Турцией)
Везло грузинам с подарками.
Бомбили их дважды, уцелело лишь 4 и именно они начали атаку на наш флот.
Собственно, так и непонял, то ли это были камикадзе, то ли наши корабли были вне их видимости, но
наши корабли, потопили один из катеров.

С 9 по 12 августа русские самолёты, совершили 2,5 тыс боевых вылетов, уничтожив авиацию, флот,
тыловые базы грузин.
Утром 12 августа, русские войска, начали наступление в Цхинвали.
К этому времени, они захватили, господствующие горы и начали наступление на грузинские опорные пункты.
Перелом в войне наступил, совершенно неожиданно для русского войска.
Утром в грузинский г. Гори (40 км от линии фронта), приехал грузинский президент в сопровождении
финского и французского премьера, что б показать все ужасы бомбёжек мирного города.
На минуточку, в город было стянуто 60 тыс. резервистов, коих размещали в школах и детских садах.
И когда красноречивый президент, выступал перед журналистами, началась бомбардировка, одной из 3х баз под городом.
Президент, жутко испугался и быстро сбежал в Тбилисси.
Через 3 часа, за ним проследовал штаб грузинской армии.
В 16.29 Русские войска прорвали фронт, захватив опорные пункты.
В 18.47 две осетинские БМП доехали до окраины Гори.
Грузины, видимо решили, что это русская разведка и......
Войска больше не было, грузинские солдаты, сбившись в огромное стадо, стали отступать к Тбилисси,
Бросая уже ненужные пушки, амуницию и всё что не могло ехать или мешало.
13 августа глава России, объявил о окончании войны.
Потери сторон.
Русская армия потеряла.
1 Ту-22, 3 Су 25.
72 солдата( в основном это те на кого обрушился удар артилерии 8-9 августа)
У пяти солдат были отрезаны гениталии и выколоты глаза.
Грузинская армия.
33 самолёта и 42 вертолёта
Точное количество погибших солдат неизвестно, но поле боя осталось 57 убитых.
34 взяты в плен.
Потери США
2 убитых( инструкторы, находившиеся в боевых порядках грузин в Цхинвали)
2 пленных.
Один, находился в составе разведгруппы, негр, специалист по подрывному делу.
Второй, был ранен и оставлен грузинами на улице Цхинвали, представился журналистом.

Вот такая она была война, между маленькой "американской армией" укомплектованной грузинами и русской армией.


Игорь Матвеев
оригинал сохранённая копия

(Anubiss @ 13.08.2008 - время: 17:31) Скажите, г-да форумчане, как вы оцениваете то, что происходит в зоне конфликта на данный момент?
В Грузии все сделали правильно, но американские ПРО в Польше.
И судя по тому как прошли игры отборочные УЕФА и что творили поляки на стадионе, то работа с населением по запугиванию и расжиганию антироссийских настроений выполнена на 5.
Деньги-ерунда, они бы все равно заплатили, население было против. А сейчас все ЗА размещение американских ракет и именно из-за событий в Осетии.

Может это план был, таким образом запугать Европу, а Саакашвили просто подставили ?
Поэтому сейчас и утверждается, что целью было якобы свержение его режима?

В общем, я думаю, что пока рано анализировать ситуацию...

То есть, на Кавказе имеем +, а в Европе жирный минус.

И судя по тому как прошли игры отборочные УЕФА и что творили поляки на стадионе, то работа с населением по запугиванию и расжиганию антироссийских настроений выполнена на 5.


Точно так же у нас разжигаются антизападные настроения. Если Россия выиграла бы, то не было необходимости в такой оголтелой пропоганде. Это продукт для внутреннего потребления. Российская политическая элита никогда не пойдёт на настоящий конфликт с западным миром. Этот кризис в первую очередь выгоден российским силовикам и нынешнему руководству ЮО. Саакашвили совершил самую большую ошибку в своей политической карьере. Его приверженности к западным ценностям не хватило политического опыта. Очень жаль. Особенно Грузию. Повторяю, в этом конфликте победителей нет.

(sserg1231 @ 16.08.2008 - время: 09:33) Точно так же у нас разжигаются антизападные настроения. Если Россия выиграла бы, то не было необходимости в такой оголтелой пропоганде.
Россия выиграла со счетом 2:1.
А переговоры по ПРО шли 18 месяцев. Договор не был подписан именно по вышеуказанной мной причине.

______________________________

Товарищи, ну сколько можно, неужели так трудно набрать в поисковике и самим посмотреть информацию прежде чем что-то утверждать голословно, так безаппеляционно и абсолютно не фактически?!


Вы же грамотные люди, в конце-концов, вы явно умеете читать.