Геноцид?

(Ли Си Цын @ 14.08.2008 - время: 13:59) (Klimon @ 14.08.2008 - время: 13:24) Однозначно да!

Вот нравится мне такой ответ! Без аргументов, геноцид и все тут.

Напомню, незнающим, что пока Следственный комитет при Генеральной прокуратуре возбудил дело по фактам гибели людей в Южной Осетии по ч. 2. ст. 105 УК РФ. Потому что там сидят люди не глупые и понимают, что для обвинении в геноциде нужны доказательства.

Опять врёшь:
Следственный комитет при прокуратуре РФ возбудил уголовное дело по статье 357 Уголовного кодекса РФ ("Геноцид") в связи с массовыми убийствами в непризнанной республике Южной Осетии. Об этом сообщает "Интерфакс".
Российская сторона обвиняет грузинских военнослужащих, которые вторглись в зону конфликта в ночь на 8 августа, в "совершении действий, направленных на уничтожение граждан РФ, проживающих в Южной Осетии и являющихся осетинами по национальностью". Статья о геноциде УК РФ предусматривает наказание в виде пожизненного заключения или смертной казни, которая в настоящее время в России не применяется.

Напомним, что ранее Следственный комитет при прокуратуре РФ (управление по Северной Осетии) в связи с последними событиями в зоне конфликта возбудил уголовное дело по статье 105 УК РФ ("Умышленное убийство двух и более лиц"). Является ли дело о геноциде новым или прежнее дело было переквалифицировано по новой статье, агентство не уточняет.
"Мой сосед людоед, значит я тоже должен быть людоедом". Такая что ли логика?! Это не твой сосед, а твой хозяин, не скромничай. Его надо обломать, с использованием его собственной риторики и способа действий. Ты хочешь, чтобы Россия была "хрупким интелигентом в окружении людоедов"? Чтоб её сожрали? Не дождёшься. Прошло уже то смутное время.

(Кыпс @ 14.08.2008 - время: 14:08) Это не твой сосед, а твой хозяин, не скромничай. Его надо обломать, с использованием его собственной риторики и способа действий. Ты хочешь, чтобы Россия была "хрупким интелигентом в окружении людоедов"? Чтоб её сожрали? Не дождёшься. Прошло уже то смутное время.
Кыпс, с вами все понятно. Диагноз только один - жертва информационной войны. Мои соболезнования вам лично и пожелания вашим близким держаться и помочь вам быстрее выздороветь.

Управление Следственного комитета при прокуратуре РФ по Северной Осетии возбудило уголовное дело в связи с вооруженным нападением вооруженных сил Грузии на Южную Осетию.
"Уголовное дело возбуждено и расследуется по ч.2 ст.105 УК РФ (убийство двух или более лиц)", - сообщил Интерфаксу официальный представитель СКП РФ Владимир Маркин.

С тобой всё ясно, диагноз - демокрастия, предательство, недержание лжи. Это уже не вылечить.
  14 августа 2008 года.

Следственный комитет при прокуратуре (СКП) РФ возбудил по фактам убийств граждан России в Южной Осетии уголовное дело по статье "геноцид", сообщил РИА Новости помощник председателя СКП Игорь Комиссаров.

"Главное следственное управление СКП на основании полученных данных о совершении вооруженными силами Грузии действий, направленных на уничтожение граждан РФ, проживающих в Южной Осетии и являющихся осетинами по национальности, путем убийств и причинения тяжкого вреда здоровью, возбудило уголовное дело по статье 357 УК РФ — геноцид", — сказал Комиссаров. 

(Кыпс @ 14.08.2008 - время: 14:41) С тобой всё ясно, диагноз - демокрастия, предательство, недержание лжи. Это уже не вылечить.
Интересно, этого больного кто-нибудь остановит сегодня. Или в роли санитара мне выступить... :)

(Ли Си Цын @ 14.08.2008 - время: 14:47) (Кыпс @ 14.08.2008 - время: 14:41) С тобой всё ясно, диагноз - демокрастия, предательство, недержание лжи. Это уже не вылечить.
Интересно, этого больного кто-нибудь остановит сегодня. Или в роли санитара мне выступить... :)
Аргументы закончились, так ты к оскрблениям перешёл? А до этого Кыпса этим же упрекал))) Нехорошо) Ты хоть должностные инструкции санитара знаешь? Или так - лишь бы языком ляпнуть?

(Ли Си Цын @ 13.08.2008 - время: 16:14) (Хорек переросток @ 13.08.2008 - время: 15:47) Я не знаю уж генацид это или нет,но вот моё мнение о нападении грузии на Асетию-НЕЛЮДИ!!! НЕДОЧЕЛОВЕКИ!! ФАШИСТЫ!!! СУКАшвили ПАЛАЧЬ!!! ФТОРОЙ ГИТЛЕР!!!!! И ДРУГОВО МНЕНИЯ СДЕСЬ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ ДЛЯ ЛЮБОГО НОРМАЛЬНОГО ЧЕЛОВЕКА! Вот моё мнение... И судите меня за него как хотите..........

Ну, что вы! Какое осуждение. Такое мнение совершенно естественно для обычного человека, который впервые сталкнулся с военными действиями.
Так же как не может быть осуждения и осетин, которые кричат о геноциде своего народа. Их чувства вполне понятны.

Другое дело, это юридическая квалификация совершенных сторонами деяний. Тут эмоции уже должны уступать место фактам.

То что  вытваряли грузинские военные в Асетии наверное последний раз тварили только фашисты во время второй мировой войны... Начять бомбить без предупреждения мирные города и сёла глубокой ночью, когда все спали... Такое последний раз сделал только гитлер.. Или я не знаю истории.

Нет, это ИМХО просто незнания истории Южноосетинского конфликта. У нас в СМИ приподносят дело так, что был мирный город Цхинвали, на который 8 августа 2008 "без объявления войны" напала подлая Грузия. Так вот это просто не правда.
Цхинвали находится практически на линии разгнаничения между осетинами и грузинами. Даже более того, он фактически окружен грузинскими селами с юга, востока и запада.
Эскалация конфликта началась не 8 августа. а в конце июля-начале августа. Началось все с взаимных перестрелок, потом дошло дело до локальных боев. Причем атаки производили обе стороны. Осетины, например, пытались захватить село Нули (на востоке от Цхвинвали, навпротив села Хетагурова) и атакавали Тамарашени (ближайшее к Цхинвали село с северо). А грузины в свою очередь захватывали Приские высоты (возвышенность напротив Цхинвали, на восток через реку, севернее сел В. и Н. Прис). А 8 августа это все переросло в крупномаштабные боестолкновения, с применением танков, тяжелой артиллерии и установок Град.
Так что ИМХО, конечно, но Цхинвали являлся фронтовым городом минимум с 1 августа 2008 года.

В новостях рассказывали-бабушка бежала с двуия детьми-грузинский танк догнал её и переехал...

Ужасный пример, конечно. Но вряд ли Саакашвили лично отдал приказ давить танком бабашку с детьми. Этот факт подлежит проверки, конечно, но я, например, могу предположить, что имело место случайный наезд танка, в результате которого погибли люди. В Чечне были, например, случаи, когда бронетехника сталкивалась с автомашинами. Однако это не говорит о том, что "российские войска загоняли мирных чеченцев в автомашины и потом давили их танками".

Грузинские салдаты загнали людей в дом и сожгли живьём...

Случай опять же требует самого тчательного расследования.
Но я слышал и другие случае, когда, например, в подвал дома пристарелых заглянули грузинские солдаты. Старики подняли руки, решил, что их сейчас всех растреляют. Но грузины лишь уточнили, где тут находится школа и ушли (я кстати, далет от мысли , что грузины шли к школе убивать детей, поскольку вряд ли во во время боя в городе в школе шли уроки; скорее получили приказ занять заметное, отдельностоящее здание).
Большое спасибо.. Врать не буду, я никогда не был на войне, и как и большинство граждан сужу о ней по новостям.. Не сомневаюсь что на войне много дерьма, иначе бы ребята которые прошли Афганистан и Чечню не спивались бы так чясто.. Может быть я наивный идеалист, но мне кажется-есть войны, (имею в виду солдат), а есть "отмарозки" убивающие женщин и детей.. Всему должна быть граница, даже на войне.. И когда человек переходит эту границу-он теряет право называтся человеком..

Да? (На счёт того что всё начялось минимум первого афгуста). Я этого искренне не знал..

На счёт бабушки-я конечно сам этого СЛАВА БОГУ не видел, и поручится за то что это правда не могу.. Таг же как и за то, что грузинские солдаты сожгли людей заживо, но об этом рассказали беженцы.. Или, не знаю как их назвать, - те кто прережил военные действия Грузии, асетины, простите, я не думаю что после такого, таго что они пережили и в таком состоянии они могут врать... Темболее столько людей одновременно.. Ибо эти факты увы далеко не единичные..
Канечно Саакашвили не отдавал приказ.. Да и пример с бабушкой я привёл только как пример.. Увы, это только один из эпизодов, о катором рассказывали асетины..
Что касается грузинских солдат которые не расстреляли стариков в подвале, если это правда, то я могу сказать только что это к их чести, и я снимаю перед ними шляпу, значит они не были "отмарозками"..
Да уж.. Я тоже сомниваюсь что в это время в школи шли уроки.. :)

(Хорек переросток @ 14.08.2008 - время: 19:37) Большое спасибо.. Врать не буду, я никогда не был на войне, и как и большинство граждан сужу о ней по новостям.. Не сомневаюсь что на войне много дерьма, иначе бы ребята которые прошли Афганистан и Чечню не спивались бы так чясто.. Может быть я наивный идеалист, но мне кажется-есть войны, (имею в виду солдат), а есть "отмарозки" убивающие женщин и детей.. Всему должна быть граница, даже на войне.. И когда человек переходит эту границу-он теряет право называтся человеком..



Поэтому и не надо огульно обвинять кого-либо во всех смертных грехах. Надо внимательно разобраться во всех известных случаях нарушений законодательства. И привлечь всех виновных к ответственности, независимо от национальной принадлежности и занимаемых политических позиций.

На счёт бабушки-я конечно сам этого СЛАВА БОГУ не видел, и поручится за то что это правда не могу.. Таг же как и за то, что грузинские солдаты сожгли людей заживо, но об этом рассказали беженцы.. Или, не знаю как их назвать, - те кто прережил военные действия Грузии, асетины, простите, я не думаю что после такого, таго что они пережили и в таком состоянии они могут врать... Темболее столько людей одновременно.. Ибо эти факты увы далеко не единичные..
Канечно Саакашвили не отдавал приказ.. Да и пример с бабушкой я привёл только как пример.. Увы, это только один из эпизодов, о катором рассказывали асетины..
Что касается грузинских солдат которые не расстреляли стариков в подвале, если это правда, то я могу сказать только что это к их чести, и я снимаю перед ними шляпу, значит они не были "отмарозками"..
Да уж.. Я тоже сомниваюсь что в это время в школи шли уроки..

Нет, я тоже очень далек от мысли, что беженцы сознательно врут или сообщают журналистам ложные сведения.
Но эти люди пережили жуткую трагедию. Ужасные события, к сожалению, могут сказаться на восприятие окружающего мира. Недаром МЧС, например, сейчас большое внимание, насколько мне известно, уделяет не только материальному снабжению беженцев, но и их психологической поддержке, предоставляя психологов, проводя соответствующую работу.
Поэтому все сведения, сообщаемые беженцами, должны быть задокументированы, проанализированы, подтверждены доказательствами из других источников. И уже на основе всей этой информации можно будет делать какие то юридические выводы.
Работы в этом направлении в настоящий момент уже проводятся:
Объединены дела по фактам убийства и геноцида в Южной Осетии

Два уголовных дела, возбужденных СКП России в рамках расследования агрессии Грузии против Южной Осетии по части 2 статьи 105 УК (убийство двух и более лиц) и по статье 357 (геноцид), объединены в одно производство.
«На сегодняшний день два уголовных дела объединены в одно производство. Нам из КГБ Южной Осетии переданы списки более 60 погибших российских граждан осетинской национальности. Это только то, что уже задокументировано», – заявил журналистам во Владикавказе официальный представитель СКП при прокуратуре Владимир Маркин.  // «Интерфакс»
Надеюсь, что собранные факты станут через какое-то время доступны широкой общественности.

"Всё несчястье в том,
Даже еслиб кожу
Яб с себя содрал,
Это не поможет..
Не изменит мир,
Мир не станет лучше,
Будет тодже холод,
Будут те же тучи.."

Геноцид! безусловно.

(Пал Палыч @ 10.08.2008 - время: 23:16)Массовое уничтожение мирных жителей войсками Грузии вы считает геноцидом Осетинского народа или нет?
Геноцид - это массовое уничтожение людей по расовому (национальному) признаку. Попытка захвата Южной Осетии - формально есть восстановление конституционного единства Грузии, которой эта территория юридически принадлежит. В Южной Осетии жили люди разных национальностей, отнюдь не только осетины. Так что нет оснований считать недавний конфликт геноцидом. Кстати, востановление конституционного порядка России в чеченской войне унесло жизни более, чем ста тысяч людей - женщин, стариков, детей (сравните с менее, чем ста погибшими в Цхинвали), но даже та война, за которую никто пока не понёс наказания, тоже не считается геноцидом. О моральном облике тех правителей России, которые, будучи искушёнными в международном праве, тем не менее не постеснялись называть произошедшее геноцидом, говорить вообще не приходится. Цинизм и обман стали привычными аксесуарами российских политиков последних лет.

№2. Не надо передёргивать вслед нашей пропоганде. Жителей ЮО, и грузин и осетин, будут использовать все кому не лень. Меня всегда удивлял тот факт, как осетины оперативно получали российское гражданство, которое русские возращающиеся из бывших союзных республик не могут получить годами. Я уже не говорю о русских проживающих в Туркмении, которым было отказано в двойном гражданстве ради подписания газового контракта. Путин фактически отдал их в крепость Туркменбаши. Но вам всем это очевидно не очень интересно.

(sserg1231 @ 16.08.2008 - время: 07:58) №2. Не надо передёргивать вслед нашей пропоганде. Жителей ЮО, и грузин и осетин, будут использовать все кому не лень. Меня всегда удивлял тот факт, как осетины оперативно получали российское гражданство, которое русские возращающиеся из бывших союзных республик не могут получить годами. Я уже не говорю о русских проживающих в Туркмении, которым было отказано в двойном гражданстве ради подписания газового контракта. Путин фактически отдал их в крепость Туркменбаши. Но вам всем это очевидно не очень интересно.
Месье! Да будет Вам известно, что при распаде СССР Правительство РФ предлагало всем тем, кто хочет уехать из своих республик в РФ сразу предоставить российское гражданство. Многие остались. А теперь они хотят СРАЗУ получить гражданство?
А осетины СРАЗУ согласились, проживая у себя на родине, получить российское гражданство. Улавливаете разницу?

Многие остались! Как можно было миллионам человек сразу сняться с насиженных мест и отправиться в Россию? Я сам получил российский паспорт только в 2005-м году.

- Массовое уничтожение людей по расовому (национальному) признаку - имело места .
- Попытка захвата територии Южной Осетии - ломая её автономные права и путем этническои чистки - имело места .
Геноцид над Осетинами - однозначно .
Но к сожалении похожые признаки присуствуют и в поведению Южных Осетин к соседским грузинским энклавам .
Руская Армия и Ю.Осетинские власти должны своим поведением доказать спротивное - то есть защитить грузинов и наказать мародеров .
Если этого не произоидет - можно такое поведение квалифицировать как пасивное соглассие . Это дорого обоидетса и Рф и Севернои Осетии.

(svss24 @ 11.08.2008 - время: 19:48) Вот вопрос: Имеем допустим Татарстан или Якутию которые пытаются получить независимость таким же образом как и Южная Осетия или Абхазия (это при том что мы забыли "операцию по установлению конституционного порядка в Чечне"). Какая должна быть реакция правительства РФ и будет ли это геноцидом?
согласно Конституции Республики Татарстан, РТ является суверенным государством, имеющим свои органы представительной и исполнительной власти, два государственных языка- русский и татарский, полномочия разграничены между РФ и РТ по договору. мне как татарину выход РТ из России нафиг не нужен)