Благодаря Саакашвили Америка получила смертельный
Lukal
Новичок
8/19/2008, 8:17:13 PM
Благодаря Саакашвили Америка получила смертельный удар.
Эта война раскалывает америку и европу. О том как это раскалывает европу изнутри и говорить не приходиться.
Одно дело делать громкие заявление и обещать принять какие нибудь меры и совсем другое дело решиться на принятие конкретных шагов. И принятие мер и не принятие мер, одинаково, расскалывает полит. элиту в Германии или Франции например (в США то-же самое).
А Россия, та, так усстроена, что чем сильнее угроза её существованию тем это образование становится прочнее - так было на протяжении всей её истории. А не давить на неё Америка просто не может.
Здесь и далеко идущие виды на минеральные ресурсы России
(причём это уже и не особенно то сильно и скрывается - Бжезинский целую книгу написал (как говориться , наглость губит всех без исключения)). Здесь и вопросы репутации Америки и инерция необходимости держать однажды взятый курс и ещё много причин по которым Америка, просто, не может иначе.
А результат?
Ядерное противостояние невозможно - погибнут все.
Санкции?
Российский капитал наряду с китайским и пр. спасает америку от полного краха.
Но обилие обещаний наказать и отсутствие конкретных дел бьёт по репутации Америки.
Поэтому Америка накажет, но чисто символически. Например отмена совместных учений Россия Нато и тд. тп.
Но самое главное ножичек Саакашвили оставит гниющюю рану.
Рана будет гнить долго - так бывает всегда, когда разброс во мнениях внутри политической элиты перескакивает через допустимую черту.
Процесс гниения, в таких случаях, неизбежно захватывает и все остальные слои населения (жители бывшего союза с этим знакомы).
Гниение может быть остановлено только в результате кардинального изменения политического курса Америки, что почти невозможно.
Почти.
Эта война раскалывает америку и европу. О том как это раскалывает европу изнутри и говорить не приходиться.
Одно дело делать громкие заявление и обещать принять какие нибудь меры и совсем другое дело решиться на принятие конкретных шагов. И принятие мер и не принятие мер, одинаково, расскалывает полит. элиту в Германии или Франции например (в США то-же самое).
А Россия, та, так усстроена, что чем сильнее угроза её существованию тем это образование становится прочнее - так было на протяжении всей её истории. А не давить на неё Америка просто не может.
Здесь и далеко идущие виды на минеральные ресурсы России
(причём это уже и не особенно то сильно и скрывается - Бжезинский целую книгу написал (как говориться , наглость губит всех без исключения)). Здесь и вопросы репутации Америки и инерция необходимости держать однажды взятый курс и ещё много причин по которым Америка, просто, не может иначе.
А результат?
Ядерное противостояние невозможно - погибнут все.
Санкции?
Российский капитал наряду с китайским и пр. спасает америку от полного краха.
Но обилие обещаний наказать и отсутствие конкретных дел бьёт по репутации Америки.
Поэтому Америка накажет, но чисто символически. Например отмена совместных учений Россия Нато и тд. тп.
Но самое главное ножичек Саакашвили оставит гниющюю рану.
Рана будет гнить долго - так бывает всегда, когда разброс во мнениях внутри политической элиты перескакивает через допустимую черту.
Процесс гниения, в таких случаях, неизбежно захватывает и все остальные слои населения (жители бывшего союза с этим знакомы).
Гниение может быть остановлено только в результате кардинального изменения политического курса Америки, что почти невозможно.
Почти.
DELETED
Акула пера
8/19/2008, 8:24:21 PM
Мнения на западе разделились исключительно из-за энергетической зависимости от России. Германия и Франция чувствую себя зависимыми. Кстати, та же Латвия или Украина зависимы не меньше, однако, почему-то этот фактор не учитывается, когда можно "погавкать" на Россию.
Авто не совсем верно ставит акцент. При чем здесь ядерное оружие? Экономическая блокада тоже маловероятна. На мой взгляд самые вероятные меры воздействия, это отказ от сотрудничества в международных организациях, типа G-8. Возможны дипломатические осложнения, типа мероприятий по ужесточению процедуры выдачи виз российским гражданам и т.д. Тоесть, кроме военных мер есть другие - более действенные, хотя и не дающие быстрого результата.
Авто не совсем верно ставит акцент. При чем здесь ядерное оружие? Экономическая блокада тоже маловероятна. На мой взгляд самые вероятные меры воздействия, это отказ от сотрудничества в международных организациях, типа G-8. Возможны дипломатические осложнения, типа мероприятий по ужесточению процедуры выдачи виз российским гражданам и т.д. Тоесть, кроме военных мер есть другие - более действенные, хотя и не дающие быстрого результата.
The Dude
admin
8/19/2008, 9:40:35 PM
Не так давно проскакивало мнение, что Европа делает все, чтобы Россия отвернулась от нее и переориентировалась на Азию. Дружеских шагов от Европы мало, при случае все начинают гавкать на нас, когда у нас успехи, на нас наезжают, что у нас кровавая диктарура и отсутствие демократии и т.д. Сколько можно терпеть плевки от них? Это длится десятилетиями и не может же длиться бесконечно.
По ночам пишу код.
SunLight757
Грандмастер
8/19/2008, 9:44:01 PM
(Farg0 @ 19.08.2008 - время: 16:24) Мнения на западе разделились исключительно из-за энергетической зависимости от России. Германия и Франция чувствую себя зависимыми. Кстати, та же Латвия или Украина зависимы не меньше, однако, почему-то этот фактор не учитывается, когда можно "погавкать" на Россию.
Авто не совсем верно ставит акцент. При чем здесь ядерное оружие? Экономическая блокада тоже маловероятна. На мой взгляд самые вероятные меры воздействия, это отказ от сотрудничества в международных организациях, типа G-8. Возможны дипломатические осложнения, типа мероприятий по ужесточению процедуры выдачи виз российским гражданам и т.д. Тоесть, кроме военных мер есть другие - более действенные, хотя и не дающие быстрого результата.
Ага, отказ от сотрудничества в международных организациях, типа G-8 это ооочень действенная мера. Можно еще нас выгнать из ВТО. Жаль блин, что нас туда еще не приняли.
Авто не совсем верно ставит акцент. При чем здесь ядерное оружие? Экономическая блокада тоже маловероятна. На мой взгляд самые вероятные меры воздействия, это отказ от сотрудничества в международных организациях, типа G-8. Возможны дипломатические осложнения, типа мероприятий по ужесточению процедуры выдачи виз российским гражданам и т.д. Тоесть, кроме военных мер есть другие - более действенные, хотя и не дающие быстрого результата.
Ага, отказ от сотрудничества в международных организациях, типа G-8 это ооочень действенная мера. Можно еще нас выгнать из ВТО. Жаль блин, что нас туда еще не приняли.
DELETED
Акула пера
8/19/2008, 11:26:54 PM
(Пал Палыч @ 19.08.2008 - время: 17:40) Сколько можно терпеть плевки от них? Это длится десятилетиями и не может же длиться бесконечно.
А Вы, Палыч, сами как думаете - России действительно стоит интегрироваться в Азию и будет ли это "комфортно"?
А Вы, Палыч, сами как думаете - России действительно стоит интегрироваться в Азию и будет ли это "комфортно"?
Chelydra
Удален 8/20/2008, 12:02:41 AM
(Farg0 @ 19.08.2008 - время: 19:26) (Пал Палыч @ 19.08.2008 - время: 17:40) Сколько можно терпеть плевки от них? Это длится десятилетиями и не может же длиться бесконечно.
А Вы, Палыч, сами как думаете - России действительно стоит интегрироваться в Азию и будет ли это "комфортно"?
Это верно… Стоит подумать всерьёз о сближении с Азией – мороз по коже…
Что бы мы не говорили – мы часть западной цивилизации.
А Вы, Палыч, сами как думаете - России действительно стоит интегрироваться в Азию и будет ли это "комфортно"?
Это верно… Стоит подумать всерьёз о сближении с Азией – мороз по коже…
Что бы мы не говорили – мы часть западной цивилизации.
Leha
Новичок
8/20/2008, 12:31:56 AM
Самое перспективное это сотрудничество с азиатскими странами, по сути Европа живет на энергоносителях Азии. Именно из-за этого сыр бор в Кавказком узле!
DELETED
Акула пера
8/20/2008, 4:09:56 AM
Далеко не смертельный. Америка не так слаба, как кажется. Болезненный - это да. Ну так головокружение от успехов - оно всегда кончается приходом рукоятки граблей по лбу. Скорее, полярная лисичка улыбается Европе - если им хватит глупости разосраться с Россией, а США таки сцепятся с Ираном - ждёт их холодная и очень скупая зима. Собственно, вся авантюра с Южной Осетией - попытка США поссорить Европу с Россией. Непонятно, правда, какой смысл США так подставлять Европу, а заодно поощрять нефтегазовые связи России и Китая - ведь если поставки энергоносителей в Европу снизятся, их кому-то надо продавать - а тут как раз у Китая проблемы с иранской нефтью... В общем, каша заваривается очень густая, и не видно в ней ни хрена.
The Dude
admin
8/20/2008, 6:54:30 AM
(Farg0 @ 19.08.2008 - время: 19:26) (Пал Палыч @ 19.08.2008 - время: 17:40) Сколько можно терпеть плевки от них? Это длится десятилетиями и не может же длиться бесконечно.
А Вы, Палыч, сами как думаете - России действительно стоит интегрироваться в Азию и будет ли это "комфортно"?
Я считаю, что это будет и не сложно и не просто. 15 лет назад мы почти никакого отношения к экономике Европы не имели. Теперь они нас отталкивают от себя как могут и толком интегрироваться мы так и не смогли. А что до Азии ... взаимопонимание у нас есть, политики там не такое дерьмо как в европе и америке, населения в 5 раз больше европейского и значит наши ресурсы потребят все какие поставим, да и высокие технологии там прут как никогда, так что упускать такой шанс нельзя.
Правда вот сегодня министры иностранных дел НАТО сдулись и какой-то лепет родили вместо "наказания" нас. Так что не все потеряно. Хотя уже устаешь выслушивать от них одно и тоже ... Россия такая, Россия сякая ... сами блин они святые.
Путин очень правильно сделал когда дал задание строить нефтепровод и газопровод в Китай. Надо и всю остальную политику поворачивать в сторону Азии и поменьше общаться с Европой в рамках всяких там организиций. Мы как что происходит, сразу в Европу и Америку несемся общаться, а надо в Китай, Индию, Корею и Японию почаще заезжать. Через 20-30 лет мир сильно изменится и я уверен, что Европа и Америка потеряют лидирующие позиции в мире.
А Вы, Палыч, сами как думаете - России действительно стоит интегрироваться в Азию и будет ли это "комфортно"?
Я считаю, что это будет и не сложно и не просто. 15 лет назад мы почти никакого отношения к экономике Европы не имели. Теперь они нас отталкивают от себя как могут и толком интегрироваться мы так и не смогли. А что до Азии ... взаимопонимание у нас есть, политики там не такое дерьмо как в европе и америке, населения в 5 раз больше европейского и значит наши ресурсы потребят все какие поставим, да и высокие технологии там прут как никогда, так что упускать такой шанс нельзя.
Правда вот сегодня министры иностранных дел НАТО сдулись и какой-то лепет родили вместо "наказания" нас. Так что не все потеряно. Хотя уже устаешь выслушивать от них одно и тоже ... Россия такая, Россия сякая ... сами блин они святые.
Путин очень правильно сделал когда дал задание строить нефтепровод и газопровод в Китай. Надо и всю остальную политику поворачивать в сторону Азии и поменьше общаться с Европой в рамках всяких там организиций. Мы как что происходит, сразу в Европу и Америку несемся общаться, а надо в Китай, Индию, Корею и Японию почаще заезжать. Через 20-30 лет мир сильно изменится и я уверен, что Европа и Америка потеряют лидирующие позиции в мире.
По ночам пишу код.
The Dude
admin
8/20/2008, 7:02:43 AM
(Chelydra @ 19.08.2008 - время: 20:02) (Farg0 @ 19.08.2008 - время: 19:26) (Пал Палыч @ 19.08.2008 - время: 17:40) Сколько можно терпеть плевки от них? Это длится десятилетиями и не может же длиться бесконечно.
А Вы, Палыч, сами как думаете - России действительно стоит интегрироваться в Азию и будет ли это "комфортно"?
Это верно… Стоит подумать всерьёз о сближении с Азией – мороз по коже…
Что бы мы не говорили – мы часть западной цивилизации.
Я вот прожил 27 лет во Владивостоке и так не считаю. Думаю большинству с дальнего востока ближе азиатская цивилизация чем европейская. Мало кто с востока вообще ездит на запад страны и тем более в Европу. Это дорого, поэтому отдхают в Корее и Китае. И ничего страшного в азиатской цивилизации нет, главное знать некоторые их загоны и особенности. А так они намного более честные и порядочные чем европейцы.
А Вы, Палыч, сами как думаете - России действительно стоит интегрироваться в Азию и будет ли это "комфортно"?
Это верно… Стоит подумать всерьёз о сближении с Азией – мороз по коже…
Что бы мы не говорили – мы часть западной цивилизации.
Я вот прожил 27 лет во Владивостоке и так не считаю. Думаю большинству с дальнего востока ближе азиатская цивилизация чем европейская. Мало кто с востока вообще ездит на запад страны и тем более в Европу. Это дорого, поэтому отдхают в Корее и Китае. И ничего страшного в азиатской цивилизации нет, главное знать некоторые их загоны и особенности. А так они намного более честные и порядочные чем европейцы.
По ночам пишу код.
Chelydra
Удален 8/20/2008, 11:46:48 AM
(Скот учёный @ 20.08.2008 - время: 00:09) ...Скорее, полярная лисичка улыбается Европе - если им хватит глупости разосраться с Россией, а США таки сцепятся с Ираном - ждёт их холодная и очень скупая зима...
Это напоминает известный анекдот про самого главного в театре… Все думают, что это актёры или режиссер, а световик про себя бухтит – « вот как свет вырублю, ту вы все и попляшите Я в театре самый главный!»
У меня в конторе работник с самым большим самомнением – это землекоп: )
Это напоминает известный анекдот про самого главного в театре… Все думают, что это актёры или режиссер, а световик про себя бухтит – « вот как свет вырублю, ту вы все и попляшите Я в театре самый главный!»
У меня в конторе работник с самым большим самомнением – это землекоп: )
Chelydra
Удален 8/20/2008, 11:56:56 AM
(Пал Палыч @ 20.08.2008 - время: 03:02)
Что бы мы не говорили – мы часть западной цивилизации.
Я вот прожил 27 лет во Владивостоке и так не считаю. Думаю большинству с дальнего востока ближе азиатская цивилизация чем европейская. Мало кто с востока вообще ездит на запад страны и тем более в Европу. Это дорого, поэтому отдхают в Корее и Китае. И ничего страшного в азиатской цивилизации нет, главное знать некоторые их загоны и особенности. А так они намного более честные и порядочные чем европейцы.
Я сам много лет прожил в Средней Азии и у меня несколько другое впечатление…
А сотрудничество с Китаем и Кореей возможно лишь в меру их цивилизованности. Они в своём пути к общечеловеческим ценностям (ценностям впервые провозглашенными в Европе и Америке) продвинулись уже дальше нас. Скоро мы станем большей Азией чем они.
Что бы мы не говорили – мы часть западной цивилизации.
Я вот прожил 27 лет во Владивостоке и так не считаю. Думаю большинству с дальнего востока ближе азиатская цивилизация чем европейская. Мало кто с востока вообще ездит на запад страны и тем более в Европу. Это дорого, поэтому отдхают в Корее и Китае. И ничего страшного в азиатской цивилизации нет, главное знать некоторые их загоны и особенности. А так они намного более честные и порядочные чем европейцы.
Я сам много лет прожил в Средней Азии и у меня несколько другое впечатление…
А сотрудничество с Китаем и Кореей возможно лишь в меру их цивилизованности. Они в своём пути к общечеловеческим ценностям (ценностям впервые провозглашенными в Европе и Америке) продвинулись уже дальше нас. Скоро мы станем большей Азией чем они.