А ТЫ готов убивать?

(Sinnerbi @ 13.08.2008 - время: 12:18)...пахота с мсл...Я переведу на всякий случай - "мсл" - малая саперная лопата

(Sinnerbi @ 13.08.2008 - время: 12:18) ...Никакого выбора стрелять не стрелять не будет! И интернета, где можно почерпнуть инфу тоже не будет... Сейчас надо думать что делать -ДО ТОГО!..
+1000 автору, прав стопудово...
Пендосским летчикам сказали, что они просто бомбу повышенной мощности сбросят... А результат - Хиросима и Нагасаки.

А с Крымом (западной/восточной Украиной и т.п.) вообще хз, что делать. Не дай Бог, силовой вариант случится - с обеих сторон любители пострелять найдутся... А по мне, так хоть в Антаркдиду эмигрируй, чтобы не участвовать.
Похрен, как сейчас наши государства называются, все равно это гражданская война будет.

(Grin78 @ 12.08.2008 - время: 17:51)
Вопрос
Готов ли ТЫ быть отмобилизованным, и готов ли ТЫ идти и убивать, так сказать, превентивно?


Конечно, нет. Если мобилизация противоречит моим убеждениям,
не пойду ни за что.
Ногу сама себе сломаю, но не пойду.

Готов, в случае легитимности этого убийства. Как и каждый нормальный мужик. В принципе, все кто служили в армии, пусть хоть поварами, на протяжении этого времени именно и учились либо УБИВАТЬ самому, либо помогать убивать другим, создавая для этого технические условия.

Я думаю, что речь должна идти не о том, что каждый из нас должен будет делать в случае войны. Этого никто не может знать пока не попадет в такую довольно критическую ситуацию и это невозможно предсказать. Вопрос должен стоять так: готов ли ТЫ убить человека? Неважно в какой ситуации, просто есть готовность убивать людей у тебя или нет? Готов ли ТЫ сейчас, когда еще ничего не случилось, в случае критической ситуации убить человека?
Я считаю что нормальный, психически здоровый человек не пойдет на убийство сознательно и по доброй воле.
Недавно у меня состоялся разговор с мусульманином на это тему. Я была просто в шоке. Человек довольно мягкий по своей натуре, спокойный и стеснительный парень сказал мне, что он готов убивать людей и считает, что он может нести таким образом добро на землю. Этих чертовых исламистов учат убивать с детства их трижду проклятая вера. И они готовы умирать не за родину, близких или свое имущество, а за вою религию. Мне четко было сказано: "Я убью своих родителей за бога, я должен". Мусульмане считают насилие нормой.
Я считаю это все глубокой психической патологией и понимать такие вещи, как убийство людей во имя высоких идей, которые кому-то удобны, отказываюсь.

вырезать бы пошёл с удовольствием этих сук...

(Alexold @ 13.08.2008 - время: 09:29) Если пойдёшь стрелять - значит ты не воевал...

Ты не знаешь, мальчик, о чём говоришь...Стыдно...


Ну, дядя, не всех же совесть мучает. Кто-то уверен в своих действиях. И имеет на этот счет аргументы - лично свои, лично для себя.

Убью- не убью... Если ты выбрал военную службу добровольно ( по контакту), то должен был догадаться, что тебе платят деньги не только за войну оборонительную. Если срочник- то выбора особого нет. Дезертируешь- неизвестно как с тобой в плену поступят. Противник проиграет- свои особисты найдут и воздадут по заслугам. Финская, афганская и пр. Что, фронтовики наши что-то плохое делали. Может и да. Но они свято верили (одни) а другие по паринуждению что делали правое дело. А сейчас... Каждый мнит себя стратегом видя бой издалека. И хрен его знаешь как оно там будет...

Да.

(Кончита Морталес @ 13.08.2008 - время: 13:14) (Grin78 @ 12.08.2008 - время: 17:51)
Вопрос
Готов ли ТЫ быть отмобилизованным, и готов ли ТЫ идти и убивать, так сказать, превентивно?


Конечно, нет. Если мобилизация противоречит моим убеждениям,
не пойду ни за что.
Ногу сама себе сломаю, но не пойду.
Вообще-то за это серьёзный срок предусмотрен. До 7 лет. Думаю, что после 2-3 лет отсидки большинство согласится поехать воевать. А в военное время в горячке могут и в расход без всякого суда пустить. Особенно если в бою увидят, что стреляешь по верх голов противника. Тут и свои же братья по оружия прикончат. И будут правы.

Я тут уже писал на другой теме, но думаю, что можно повториться, т.к. очень в тему будет:

А вообще это сначала война дело политиков, грызня правителей и исправление ошибок дипломатов.

Потом на этой стороне узнают, что шальной пулей убили дядю Вано, осколком тётю Мариан, во время штурма погиб племянник Ваха, а пьяные контрактники изнасиловали Лею. На той стороне сгорает заживо в БТР классный парень Лёха, а Коляна из 2-го взвода, попавшего в плен, разорвали пополам привязав к двум "жигулям", дома пока воевал, "чёрные" обнесли квартиру твоей девушки и убили её, когда она не во время пришла домой, а от взрыва в метро погибла твоя мама.
И тогда война становится народной.

Думаете когда немцы пёрли по своим же трупам к укреплениям Бресткой крепости, они мечтали о мировом господстве арийской расы, а бойцы РККА зимой 41-го под Московой мерзнущими руками жали на спусковые крючки своих "трёхлинеек" и думали о будущем Земли "а-ля Братья Стругацкие"? Нет. Просто каждый их них уже имел свой счёт к той стороне.

Я не много углублю вопрос Грина78: а вот если бы сказали стрелять по мирным гражданам. Есть такое понятие(точно не помню как называется), смысл которого таков: есть обычные приказы, а есть нарушающие общечеловеческие принципы: стрелять в мирных граждан, не имеющих в руках оружие. Вот такие приказы явно демонстрирующие геноцид можно отказаться выполнять, да еще и и завалить офицера, который отдает такие приказы.

(Klimon @ 14.08.2008 - время: 12:38)...а вот если бы сказали стрелять по мирным гражданам...
...есть обычные приказы, а есть нарушающие общечеловеческие принципы...Косвенно эта проблема здесь обсуждалась.

"Читайте Устав, там все написано" (с)

УСТАВ ВНУТРЕННЕЙ СЛУЖБЫ
ЧАСТЬ 1. ВОЕННОСЛУЖАЩИЕ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ И ВЗАИМООТНОШЕНИЯ МЕЖДУ НИМИ.
Глава 1. ПРАВА, ОБЯЗАННОСТИ И ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ
Права военнослужащих
...
12. ... Без предупреждения оружие может применяться при внезапном или вооруженном нападении, нападении с использованием боевой техники, транспортных средств, летательных аппаратов, морских и речных судов, при побеге из-под стражи с оружием либо с использованием транспортных средств, а также при побеге из-под стражи из транспортных средств во время их движения, ночью или в других условиях ограниченной видимости.
...
При применении и использовании оружия военнослужащий обязан принять все возможные меры для обеспечения безопасности окружающих граждан, а в случае необходимости оказать неотложную медицинскую помощь пострадавшим.
Запрещается применять оружие в отношении женщин и несовершеннолетних, за исключением случаев совершения ими вооруженного нападения, оказания вооруженного сопротивления либо группового нападения, угрожающего жизни военнослужащего и других граждан, если иными способами и средствами отразить такое нападение или сопротивление невозможно.
Глава 2. ВЗАИМООТНОШЕНИЯ МЕЖДУ ВОЕННОСЛУЖАЩИМИ40.
Приказ (приказание), порядок его отдачи и выполнения.
37. Приказание...
Приказ (приказание) должен соответствовать требованиям законов и воинских уставов.
40. ...
Военнослужащему не могут отдаваться приказы и распоряжения, ставиться задачи, не имеющие отношения к военной службе или направленные на нарушение закона.

Таким образом, военнослужащий, нарушающий данные пункты Устава и других нормативных документов, превращается в военного преступника.

Но, как всегда, есть нюансы... В Уставах речь идет о штатном табельном оружии (автомат, пистолет, карабин и т.д.). А как быть с летчиками, танкистами, артиллеристами? Они вообще могут цель не видеть и знать о цели только ее координаты. А что там за объект - дот или детский сад, кто ж им скажет?

(Grin78 @ 14.08.2008 - время: 14:11)
"Читайте Устав, там все написано" (с)

37. Приказание...
Приказ (приказание) должен соответствовать требованиям законов и воинских уставов.
40. ...
Военнослужащему не могут отдаваться приказы и распоряжения, ставиться задачи, не имеющие отношения к военной службе или направленные на нарушение закона.

Таким образом, военнослужащий, нарушающий данные пункты Устава и других нормативных документов, превращается в военного преступника.


Только если еще почитать Устав, то можно увидеть, что обжаловать приказ командира подчиненный может только ПОСЛЕ его выполнения, а командир имеет право и обязан добиваться выполнения приказа любыми средствами вплоть до применения оружия. Так что до суда где этого командира признают военным преступником вы просто не доживете.

(Klimon @ 14.08.2008 - время: 12:38) Я не много углублю вопрос Грина78: а вот если бы сказали стрелять по мирным гражданам. Есть такое понятие(точно не помню как называется), смысл которого таков: есть обычные приказы, а есть нарушающие общечеловеческие принципы: стрелять в мирных граждан, не имеющих в руках оружие. Вот такие приказы явно демонстрирующие геноцид можно отказаться выполнять, да еще и и завалить офицера, который отдает такие приказы.
Так ведь в карательные команды абы как тоже не подбирают. Раз оказался там, значит "достоин".
Другое дело, что и обычные солдаты, озверев от своей и чужой крови не могут остановится сами или достаточно прямого или молчаливого приказа командования.
Как правило такие зверства вытворяются вопреки приказу вышестоящих командиров или с их молчаливого одобрения. Насколько я помню лейтенанту Келли приказа никто не давал. Деревню с жителями он сжёг по собственной инициативе.
А когда отдают приказ уничтожить населённый пункт, то убаюкать свою совесть легче легкого. Я помню как на других форумах жители Израиля оправдывали артобстрелы арабских кварталов, тем, что среди жилых домов стояли ракетные установки и уничтожить их другим путём было не возможно.

Это я всё к тому, что никто не признается, разве, что ИоаннЪ, да и то его забанили, что он возьмёт в руки автомат и пойдёт расстреливать мирных жителей. Вот когда ему в строю зачитают приказ о поголовном уничтожении населения в таком-то селе или районе или он в горячке боя наконец-то ворвётся в город, при штурме которого погибло половина его подразделения, да прямо к больнице или убежищу, где прячутся штатские, тогда и будет делать свой выбор.

(посетитель-74 @ 14.08.2008 - время: 16:33) Вот когда ему в строю зачитают приказ о поголовном уничтожении населения в таком-то селе или районе или он в горячке боя наконец-то ворвётся в город, при штурме которого погибло половина его подразделения, да прямо к больнице или убежищу, где прячутся штатские, тогда и будет делать свой выбор.
Такого письменного приказа не будет. Никто не поставит свою подпись под 100% путевкой самому себе в гаагский трибунал. А при бое в городе не разберешь сразу что за здание перед тобой больница или убежище , особенно если из него стреляют. Самоходка или танк сделает снарядом пролом в стене и вперед! А в комнаты сначала входит граната, а потом сам. В этом то весь ужас, что осознаешь все, когда уже ничего не исправить и поэтому нельзя доводить дело до стрельбы!

(Sinnerbi @ 14.08.2008 - время: 17:04) (посетитель-74 @ 14.08.2008 - время: 16:33) Вот когда ему в строю зачитают приказ о поголовном уничтожении населения в таком-то селе или районе или он в горячке боя наконец-то ворвётся в город, при штурме которого погибло половина его подразделения, да прямо к больнице или убежищу, где прячутся штатские, тогда и будет делать свой выбор.
Такого письменного приказа не будет. Никто не поставит свою подпись под 100% путевкой самому себе в гаагский трибунал. А при бое в городе не разберешь сразу что за здание перед тобой больница или убежище , особенно если из него стреляют. Самоходка или танк сделает снарядом пролом в стене и вперед! А в комнаты сначала входит граната, а потом сам. В этом то весь ужас, что осознаешь все, когда уже ничего не исправить и поэтому нельзя доводить дело до стрельбы!
Ну, почему же? Один подписал. Его потом под Новый год повесили. Видимо вспомнили пословицу: как Новый год встретишь - так его и проведёшь.

Потом речь-то идёт об устном приказе. Его всяко должны отдать, да и письменный можно дать в завуалированной форме.

Может, не во-время, но расскажу анекдот.
Жили себе мыши в лесу-жили, и вдруг задумались:
- Ну почему же мы такие слабые, почему нас все обижают, что же нам, бедненьким, делать?
Тут явила себя самая умная мышь, и сказала:
- мы пойдем за советом к Мудрой Сове.
Мыши закричали "ура!" и побежали к Сове.
Рассказали ей о своих бедах, и Сова подвисла на полчасика - задумалась.
Очнулась, и говорит:
- вам нужны иголки!
Мыши - врассыпную, с радостными криками
- Ура! Ура!!! У нас будут иголки!!!
Но вдруг самая умная мышь останавливается и спрашивает:
- Упс... А зачем???
И все бегут обратно к Сове за ответом. Сова опять подумала-подумала, и говорит:
- вы станете ёжиками!
Мыши снова радостно разбегаются с криками
- мы станем ёжиками! Мы станем ёжиками!!!
И тут опять самую умную осеняет:
- ой... А КАК???
И снова все к Сове.
- Сова, А КАК???
А та им в ответ:
- ну... я - спец по стратегии, вы меня тактикой не грузите...

(Sinnerbi @ 14.08.2008 - время: 17:04)...осознаешь все, когда уже ничего не исправить и поэтому нельзя доводить дело до стрельбы!...
Sinnerbi я бы рад, А КАК?
Размахивать транспарантом "не бейте нас, мы сильные!"? Так ведь пока не врежешь по самое небалуйся - никто ж не верит!

(Grin78 @ 14.08.2008 - время: 20:11) [ (Sinnerbi @ 14.08.2008 - время: 17:04)...осознаешь все, когда уже ничего не исправить и поэтому нельзя доводить дело до стрельбы!...
Sinnerbi я бы рад, А КАК?
Размахивать транспарантом "не бейте нас, мы сильные!"? Так ведь пока не врежешь по самое небалуйся - никто ж не верит!
Война это продолжение политики другими средствами.(С) Значит теми невоенными средствами мы проиграли и пришлось вводить танки, т.к. другого выхода уже не было. Нужен внятный , просчитанный свой план внешней политики, а не игра в защите против амерских стратегов. Тут отсидеться не дадут - слишком большая и потенциально мощная страна Россия, чтобы оставить ее в покое. Надо или разваливаться на мелкие княжества и улусы, или наоборот сколачивать новый геополитический азиатский центр со средним и дальним востоком. Лезть любой ценой в Европу бессмысленно - там уже все рынки поделены и сбалансированы.

(Sinnerbi @ 15.08.2008 - время: 11:23)...Нужен внятный , просчитанный свой план внешней политики...Ага, нужен... В ХХ веке наша страна была Российской Империей, потом СССР, потом Российской Федерацией (и это я еще не перечисляю промежуточные формы российской государственности). Внешние и внутренние цели менялись трижды (опять же я только самые глобальные изменения имею в виду), причем на диаметрально противоположные. И каждый раз думалось - вот он, ПЛАН на ближайшую тысячу лет.
И второй момент: преимущество США в том, что их внешние цели и задачи не меняются в связи со сменой правящей партии (чем бы там республиканцы и демократы не занимались по очереди внутри страны, внешняя цель у них одна - США всегда должны быть пупом земли, причем единственным).
(Sinnerbi @ 15.08.2008 - время: 11:23)...Тут отсидеться не дадут - слишком большая и потенциально мощная страна Россия, чтобы оставить ее в покое. Надо или разваливаться на мелкие княжества и улусы, или наоборот сколачивать новый геополитический азиатский центр со средним и дальним востоком...+1000! Но "или" для нас никаких нет - нам не удастся стать маленькой, богатой и нейтральной страной (как Швейцария, например, или Бельгия) т.к. в силу исторически сложившейся русофобии сколько бы мы не разваливались нас до полного этнического исчезновения додавливать будут!
У нас только один путь - стать настолько сильным государством (читай, самодостаточным, богатым и вооруженным), чтобы ни одной падле и в голову не пришла самоубийственная мысль связываться с нами.
(Sinnerbi @ 15.08.2008 - время: 11:23)...Лезть любой ценой в Европу бессмысленно - там уже все рынки поделены и сбалансированы...Это только так кажется. Вся история - это процесс перемещения центров силы по планете. Процесс этот не вчера начался, и не завтра закончится.

(rampas @ 14.08.2008 - время: 00:37) вырезать бы пошёл с удовольствием этих сук...
Вы этнический баск? :))

(с) "Машина Времени"

***

Марш за маршем, трамбуя дороги,
Постоянно живешь в состояньи борьбы.
Я уже сотню лет просыпаюсь в тревоге,
Если утром не слышу стрельбы.

И мир так хрупок, неверен и тонок,
Стоит снять сапоги и присесть у костра -
Вновь с экрана какой-то холеный подонок
Зазывает меня в штыковую с утра.

А я так устал на войне,
Мне б до дома, до хаты, к детям и жене,
Только дом мой сгорел, дети не рождены,
Это все за морями, за краем войны.
Кто сегодня у нас командир?

Что ни утро - доклад о победе,
Что ни вечер - салют в небесах.
Но откуда, скажи, такие странные дети,
С этим волчьим свинцом в глазах?

И как только решишь, что не надо
И хватит ждать катастроф от Земли и Небес.
На тебя уже движется новое стадо
С новым лениным наперевес.

А я так устал на войне,
Мне б до дома, до хаты, к детям и жене,
Только дом мой сгорел, дети не рождены,
Это все за морями, за краем войны.
Кто сегодня у нас командир?