Поэзийная викторина.

Яли
1/19/2008, 7:42:33 PM
имхо
формулировка может читаться двояко
жизнь и память - в этот день ни при чем
жизнь и память в этот день - ни при чем

Да, и очень спорный вопрос с зарубежной поэзией. Я вообще считаю, что поэзию нужно читать на языке оригинала, но мы ее включаем в игру, а Фара?

Чувствую, что в меня щас тапки от своих же полетят.
У нас была версия Белла Ахмадулина 29-й день февраля, но мы полный стих в тырнете не нашли, а в том куске, который выложен, есть уже 12 глаголов. Еще бы пяток и было бы ничем не хуже Блока.
Ахмадулина это по крайней мере не Маша Пупкина.

Но я, конеш, не за переигрывать. Имхо, правильным при таком раскладе был бы любой ответ, кроме Апухтина и Соловьева, поскольку четкого указания на Блока не было.




Клим Самгин
1/19/2008, 7:44:35 PM
Дык на форуме я всегда на "Вы". В отличие от лички...
Позитрон
1/19/2008, 7:55:19 PM
Вы простите, Но Офигевшего я поддерживаю полностью!
Переигрывать, конечно, не стоит.
Но впредь более точно составляйте вопросы, пожалуйста...
VIRTushka
1/19/2008, 8:03:05 PM
Наша команда, кстати, вообще не выходила на ту страничку, о которой толкует Офигеич, и на те стихотворения) Мы прежде всего искали связь с 29 февраля (самый очевидный вариант дня, который выпадает редко), причём искали 29 февраля в названиях и в содержании, только в последний момент подумали, что стихо написано в этот день. Так же жизнь и память искали в содержании стихотворения, и что самое смешное, разглядели это в стихотворении Блока))) Ну и, конечно же, сразу бросилось в глаза обилие глаголов в этом стихотворении.. подсчитали, совпало с вопросом. Стихотворение Блока нашлось, можно сказать случайно, за час до времени окончания отправки ответов. Про стихи Апухтина и Соловьёва "Жизнь" и "Память" лично я вообще только из этой темы впервые узнала вчера вечером. Наш ответ на этот вопрос просто случайность, логику вопроса мы так и не поняли, когда искали ответ pardon.gif

По-поводу решения снимать/не снимать вопрос, естественно, лично я против. В интересах нашей команды, чтобы он не был снят. К тому же, я не считаю вопрос слишком уж некорректным. Просто на него больше, чем один ответ, и можно было бы принять у команды №3 другую подходящую версию. Команде надо было просто её прислать. Ответ же, насколько я понимаю, не был прислан вообще, что странно, хоть какую-то версию отправить надо было, за неправильный ответ даётся 1 балл. А с учётом вышеприведённых аргументов получили бы все 2.
Но соглашусь с любым решением ведущего.


Белая
1/19/2008, 10:06:38 PM
Странно было бы отменять результаты тура, в котором две из трёх команд дали правильный ответ. Значит всё таки вопрос не столь уж некорректен?
Виртуш, а у нас Ангриэль Блока нашёл в течение часа... хотя мы до последнего искали другие версии.
Офигевший, думаю, что тут сыграло роль не то, что другим была более понятна логика ведущего, а просто напросто немаленький опыт участия в подобных викторинах, на "Литературе" и "Играх". pardon.gif Только очень лёгкие вопросы никогда не вызывают сомнения в своей корректонсти.
Клим Самгин
1/20/2008, 12:47:40 AM
(Белая @ 19.01.2008 - время: 19:06) Только очень лёгкие вопросы никогда не вызывают сомнения в своей корректонсти.
Даже не знаю, что и ответить... Надеюсь, Вы, не подумав, написали это...

Неужели количество информации, найденной мною за 2 часа после того, как я узнал, что жизнь и память все-таки очень при чем, не говорит о том, что ответ на этот вопрос был бы найден безо всях проблем в случае нормальной формулировки?...

Жаль... Я все-таки надеялся, что тут ни у кого нет желания победить любой ценой...
Лантина
VIP
1/20/2008, 1:27:55 AM
Жаль... Я все-таки надеялся, что тут ни у кого нет желания победить любой ценой...

Это-то тут причем? blink.gif
Офигевший, не думаю, что стоит делать уж настолько скороспешные выводы unsure.gif
Почитала, подумала, лично мое мнение - согласна с Виртушкой. Вопрос не сказать, чтобы не корректен, скорее в нем присутствует некая туманность. Ангриэль действительно нашел ответ менее , чем за час. Но и искали тоже - до последнего. Уже отправив ответ я написала в дневнике, что уверена, что он неверный, что считаю, что это скорее всего ошибка из-за неточности в перефразировке, что и редкий день ,и память и жизнь должны упоминаться в самом стихотворении. Но тем ни менее ДВЕ команды из трех дали правильный ответ. Может быть - угадали. Может быть - не нашли ничего более подходящего. Но сам ответ, хоть какой-то, был отправлен. Никто не мешал третьей команде отправить ЛЮБУЮ версию, тем более, что у них они были.
Вопрос - почему не отправили ничего? Недостаточно внимательно прочитали правила? Ведь за неправильный ответ все-таки дается один балл. Но тогда не на кого обижаться кроме самих себя. Есть игра, есть правила, есть команда. Почему никто не вспомнил об этом?
Соответственно, если бы ответ был прислан, и он бы соответствовал условиям поставленной задачи, его вполне можно было бы и засчитать. Виртушка права, против врядли бы кто-то был.
С другой стороны поймите и наши команды. Почти чудом найти правильный ответ, перелопатить кучу информации и потом переигрывать из-за того, что одна из команд почему-то не прислала никакой версии вообще....
Для того, чтобы пересматривать результаты , даже , если допустить некорректность вопроса, они должны по крайней мере БЫТЬ. Какие-то. Пусть даже не верные. А как можно пересматривать отсутствующий результат?
Потом. Вы пишете, что нет желания продолжать Игру. Но при этом, по Вашим же словам найти ответы на вопросы последнего Блица не представляет особого труда. Что из этого следует? То что явно последуют дополнителные туры составленные из вопросв команд или самого ведущего. Вплоть до окончательной победы одной из команд. Следовательно, Игра может продлиться еще достаточно долго и Вы вполне еще можете наверстать упущенное и даже вырваться вперед.
Так что предлагаю просто учесть ошибку на будущее и впредь стараться присылать хоть какую-то версию.
Искренене надеюсь, что Ваша команда продолжит Игру. drinks_cheers.gif
А никто и не говорил, что мечта должна быть разумной... ©
Белая
1/20/2008, 1:50:09 AM
(Офигевший @ 19.01.2008 - время: 21:47) (Белая @ 19.01.2008 - время: 19:06) Только очень лёгкие вопросы никогда не вызывают сомнения в своей корректонсти.
Даже не знаю, что и ответить... Надеюсь, Вы, не подумав, написали это...

Обычно всегда думаю, прежде чем говорить. Ну разве что можно усомниться в моей способности мыслить pardon.gif
А этой фразой я хотела сказать следующее. Если вопрос составлен не слишком корректно, но ответ на него тем не менее находится всеми и за короткий срок (бывает и такое) никто не возражает против такой "некорректности", её просто не замечают.
Жаль... Я все-таки надеялся, что тут ни у кого нет желания победить любой ценой...
Что значит любой ценой? Разве мы не потратили на поиски верного ответа уйму времени и усилий? Или мы как-то нечестно сыграли?
В остальном также присоединюсь к Лантине. Надеюсь, вы пересмотрите своё мнение на счёт продолжения игры.
ifthen
1/20/2008, 2:27:55 PM
Я тоже считаю вопрос некорректным, но не вижу причин так из-за этого переживать)
Клим Самгин
1/20/2008, 3:01:35 PM
М-да... Не люблю оправдываться... Повторю последний раз - самое главное.

Вопрос звучал так: "Точно известно, что В ЭТОТ ДЕНЬ память и жизнь ни при чём."
Я бы ни слова не сказал, если бы было сказано: "Точно известно, что память и жизнь ЗДЕСЬ ни при чём." или "Точно известно, что память и жизнь к ответу не имеют никакого отношения."

Ответ обеих команд вообще не имеет никакой связи с этой частью вопроса. То есть - это попытка угадать правильный ответ.
Ответ ведущего - просто ОШИБОЧЕН, потому что согласно его ответу, в вопросе были указания на стихотворения "Жизнь" и "Память", написанные 29 февраля. То есть, в этот день они - очень даже при чем. Следовательно, именно этот день (29 февраля) здесь не при чем. И надо искать ДРУГОЙ день...

Обе команды угадали НЕПРАВИЛЬНЫЙ ответ, сделав ОШИБКУ, похожую на ошибку ведущего.
Ведущий не нашел разницы между "в этот день" и "к ответу". Команды тоже. Я эту разницу вижу.
Именно это я имел в виду, когда говорил, что викторина превращается "в конкурс тех, кто лучше знает ведущего".

Но я-то участвовал в другом конкурсе...

Наша команда искала правильный ответ. Версия "29 февраля" (даю честное пионерское) отрабатывалась активно, но была ОТБРОШЕНА как раз из-за формулировки первой части вопроса. Правильного ответа наша команда не нашла. Но его НЕ БЫЛО. Правильный ответ - ОТСУТСТВИЕ ОТВЕТА. Поэтому, по сути, правильный ответ дала именно наша команда.
Заметьте, я не требую дать 2 очка нам, и по 1 - другим командам... (Шутка)...

Вот такие дела...

Именно это я имел в виду, когда говорил про "любой ценой". Дав НЕПРАВИЛЬНЫЙ ответ, защитанный как правильный - команды считают это нормальным?...
Клим Самгин
1/20/2008, 3:45:23 PM
(ifthen @ 20.01.2008 - время: 11:27) Я тоже считаю вопрос некорректным, но не вижу причин так из-за этого переживать)
Существуют неписанные правила проведения конкурсов. Во время многоэтапного конкурса обязательно должен произойти скандал - иначе конкурс становится скучноват. Тем более, что повод - самый что ни на есть правильный...
Только тс-с-с...
Farenheit
1/20/2008, 6:05:35 PM
(Офигевший @ 20.01.2008 - время: 12:01) Ведущий не нашел разницы между "в этот день" и "к ответу". Команды тоже. Я эту разницу вижу.

Так-с. Я предположительно человек. Предположительно могу ошибаться. То что двояко поставлен вопрос - єто стало открытием для меня. Я думал, что стихотворения "Жизнь" и "Память" в этот день ни при чём, потому как они написаны в день 29 февраля (что и подтверждается следующим, что этот день выпадает редко), но к ПРАВИЛЬНОМУ ответу они ни при чём. Я так хотел задать вопрос. Надо было бы, указать точное количество глаголов, точно, что это написал русский поэт, и что-то близкое есть в его фамилии от сигарет.
Тогда бы уж точно не возникло ничего.
Клим Самгин
1/20/2008, 7:22:59 PM
Я об этом и говорю. В формулировке вопроса важно каждое слово. Неправильная формулировка привела к ошибке. Ошибка стала "результативной"...
Я привел две формулировки, которые отличаются незначительно, но данной ошибки не содержат.
Но ошибка-то была... И серьезная....
Я - не ругаюсь... И не пытаюсь никого унасекомить...
Просто ошибки нужно как-то исправлять...

P.S. Я уж не говорю про то - какой смысл в блице, если он трехдевный?...
Farenheit
1/20/2008, 9:17:21 PM
(Офигевший @ 20.01.2008 - время: 16:22) P.S. Я уж не говорю про то - какой смысл в блице, если он трехдевный?...
Не у всех есть время на выходных. Не все имеют выход в интернет. Так принято практически во всех конкурсах.
Клим Самгин
1/20/2008, 10:01:54 PM
(Farenheit @ 20.01.2008 - время: 18:17) (Офигевший @ 20.01.2008 - время: 16:22) P.S.  Я уж не говорю про то - какой смысл в блице, если он трехдевный?...
Не у всех есть время на выходных. Не все имеют выход в интернет. Так принято практически во всех конкурсах.
Ну, так и надо было вопрос обычный делать трехдневным, а блиц - на один день должен быть, я думаю...
Клим Самгин
1/21/2008, 1:25:56 PM
И все-таки...

Услышьте глас вопиющего в пустыне!!!

Кто-нибудь!!! Объясните мне, как указанный ответ согласуется с формулировкой "Точно известно, что в этот день память и жизнь ни при чём."

Прошу обратить внимание на слова "Точно известно", "в этот день" и "ни при чем"...

Поймите меня правильно. Я минимум пять часов чистого времени убил на поиски ответа. Я чувствую себя последним идиотом.

Но, скажем, на последний блиц я затратил на ответы - на №1 - 35 минут, на № 2 - 1 минуту (уточнить отчество и настоящую фамилию), на №3 - 20 минут, из них 3 - на стихотворение и 17 - на тонкости географии...

Предыдущие задания (в частности, про "Молитву..." Евтушенко - где важны были и именно эти фамилии, и их порядок; и про Эренбурга - где, как я уже писал, легко было ответить "Симонов", если бы не нюансы) показали мне, что в формулировках вопроса важно КАЖДОЕ слово. Я честно пытался найти точный ответ на заданный вопрос. И мне неприятно оказываться из-за этого в дураках.
Версия 29 февраля очевидна, и я ее прорабатывал. Недостаточно активно - именно из-за приведенной здесь формулировки. Потому что никак она не вяжется со словами "точно известно", "этот день" и "ни при чем". Теперь оказывается, что это просто формулировка вопроса корявая...

То есть - из-за того, что искал именно точную, а не самую легкую и очевидную (пусть и не точную) версию, я не смог ответить на вопрос. И - сопровождается все это комментариями в том смысле, что "дурачок, это просто вопрос был для тебя трудным"...

В общем, все это как то не фэир плэй....
Angriel
1/21/2008, 2:42:43 PM
(Офигевший @ 21.01.2008 - время: 10:25) Я чувствую себя последним идиотом.



Ничего удивительного. Знать правильный ответ и не отправить версию - странно. Вообще не отправить версию - странно. Блин ты на себя со стороны посмотри))) Ноешь, буквально. Стыдись. А уж о корректности задания вопроса - не тебе говорить wink.gif


Но, скажем, на последний блиц я затратил на ответы - на №1 - 35 минут, на № 2 - 1 минуту (уточнить отчество и настоящую фамилию), на №3 - 20 минут, из них 3 - на стихотворение и 17 - на тонкости географии...
Это ты так играешь? Типа слил подсказки тем кто не сообразил? Дружище - вот это точно косяк. Я знаю, что ты умный. Но, как правило, после...


В общем, все это как то не фэир плэй....

А как это фэир плей? Подыграть тебе?
Клим Самгин
1/21/2008, 2:59:07 PM
Я так и не увидел ответа на мой вопрос:

Объясните мне, как указанный ответ согласуется с формулировкой "Точно известно, что в этот день память и жизнь ни при чём."

Прошу обратить внимание на слова "Точно известно", "в этот день" и "ни при чем"...


P.S. Перевести спор на личность спорящего - это, безусловно, самый первый и необходимый шаг в споре... Вот так вот и - фэир плей....

P.P.S. (Angriel @ 21.01.2008 - время: 11:42) Вообще не отправить версию - странно.
Отправить ответ, не отвечающий на вопрос, ради какого-то очка - гордость не позволяет.
Angriel
1/21/2008, 3:02:02 PM
Фарачка, а что говрят правила по поводу обсуждения ответов на вопросы до оглашения версий команд?
Angriel
1/21/2008, 3:04:25 PM
(Офигевший @ 21.01.2008 - время: 11:59) P.S. Перевести спор на личность спорящего - это, безусловно, самый первый и необходимый шаг в споре... Вот так вот и - фэир плей....
Автомодерация видимо тоже входит в число непременных обязанностей пользователя. А правка поста - в вежливость форумскую.