Новый КОНКУРС СТИХОТВОРЕНИЙ

(СырК @ 08.10.2006 - время: 23:11)
Мне очень жаль, что моя статья по этому конкурсу, с серьезным  детальным разбором произведений откладывается на неопределенный срок. Если она вообще нужна, в чем я теперь очень сомневаюсь.

Я бы не отказался почитать.
Будущее газеты темно Как только прояснится ситуация и если начнется нормальная работа, статья будет опубликована. Вы же понимаете, все мои публикации могут происходить только в рамках нашей газеты.

(Qwendy @ 09.10.2006 - время: 00:03) Маэстро, сказали "а", говорите уже "б". Уж если фишка так легла, давайте все со всеми разбираться.

Скажу по сути конфликта. Меня всегда учили, что когда тебе дают пощечину, надо обидчику сворачивать скулу, ибо добра в мире должно быть больше нежели зла.

Мне сразу не понравилась поза "журналиста": "ничего вы не смыслите в колбасных обрезках". Вот мы и показали как надо правильно стебаться и хамить. И кто еще захочет, может обратиться за бесплатными уроками.
Мне кажется Angriel о другом говорит. Его, по-моему, удручают результаты голосования в первом туре, а конфликт с Искандером тут просто к слову.
Если я не права, пусть он меня поправит.

(Белая @ 09.10.2006 - время: 00:24) Мне кажется Angriel о другом говорит. Его, по-моему, удручают результаты голосования в первом туре, а конфликт с Искандером тут просто к слову.
Если я не права, пусть он меня поправит.
Я понимаю это.

Вторая ответ на то что некоторым надо было бы поумерить свой пыл и на маэстровское замечание, что обижаться мы умеем.

Тема: Новый КОНКУРС СТИХОТВОРЕНИЙ, приглашаем всех желающих!

Постепенно переходит в:
Новый КОНКУРС возмущений, обид и извинений -- приглашаем всех желающих!

Вот! Значит появляется новая традиция. А то как-то стыдно. Конкурсы были, а скандалов - нет. Вот давайте уж поскандалим от души.

(Qwendy @ 09.10.2006 - время: 00:51) Вот! Значит появляется новая традиция. А то как-то стыдно. Конкурсы были, а скандалов - нет. Вот давайте уж поскандалим от души.
Давайте

(Angriel @ 08.10.2006 - время: 22:21) Катастрофа! Оказывается Экстра не одна.... я в шоке господа поэты и театралы... Оскорбитьсся стебной хамской статьей мы горазды... а результатами собственного голования никак? Вы посмотрите на результат первого тура и подумайте.... Вот где надо обижаться-то.


А что вас не устраивает в результатах голосования ?

(Qwendy @ 09.10.2006 - время: 00:03)Меня всегда учили, что когда тебе дают пощечину, надо обидчику сворачивать скулу
"Какие руки? Какие ноги? У меня нет ни рук, не ног." Цитата

(Qwendy @ 09.10.2006 - время: 00:03)Вот мы и показали как надо правильно стебаться и хамить.
Кроме криков и ответных попыток оскорбить не заметил ни слова о том "как надо".

(Qwendy @ 09.10.2006 - время: 00:03)И кто еще захочет, может обратиться за бесплатными уроками.
Хочу дать бесплатный совет: берите пример с нашей творческой элиты, которая сидит за столиками в КамедиКлаб. Над ними шутят, издеваются, смешивают их с грязью, а они улыбаются и аплодируют. Потому что они выше всего этого.


В ЗАВЕРШЕНИЕ конфликта хочу сказать: любого "учителя", который не удовлетворен извинением ЧЕТЫРЕХ человек жду на "мясорубках".
Думаю все со мной согласятся, что здесь не место для выяснения отношений.


P.S.:

(Farenheit @ 07.10.2006 - время: 20:53)"Немец с улыбкой" - образ фашизма
Но речь пойдет не об улыбке, а о фашизме. К сожалению, у большинства ныне живущих людей "образ фашизма" связан с немцами. В действительности фашистами были итальянцы, а точнее их лидер Дуче Муссолини и члены его партии. Адольф Гитлер был лидером нацистской партии. И ни в коей мере, нельзя вешать ярлыки нацизма или фашизма на всю нацию в целом.


P.S.S.: Второй тур превзошел все мои ожидания. Превосходно! Мои аплодисменты всем "оставшимся в живых".

(Qwendy @ 09.10.2006 - время: 07:03) (Angriel @ 08.10.2006 - время: 22:21) Катастрофа! Оказывается Экстра не одна.... я в шоке господа поэты и театралы... Оскорбитьсся стебной хамской статьей мы горазды... а результатами собственного голования никак? Вы посмотрите на результат первого тура и подумайте.... Вот где надо обижаться-то.
Маэстро, сказали "а", говорите уже "б". Уж если фишка так легла, давайте все со всеми разбираться.

Скажу по сути конфликта. Меня всегда учили, что когда тебе дают пощечину, надо обидчику сворачивать скулу, ибо добра в мире должно быть больше нежели зла.

Мне сразу не понравилась поза "журналиста": "ничего вы не смыслите в колбасных обрезках". Вот мы и показали как надо правильно стебаться и хамить. И кто еще захочет, может обратиться за бесплатными уроками.
Извините, что влезаю не туда, куда надо, но задеты мои друзья.

Что то не видно, Вашего показа, как правильно надо стебаться... особенно у Вас.
Окромя как выплеска эмоций ничего не наблюдалось.
И наверное все таки не правильно Вас учили, либо не поняли смысла про пощечину. - Сначала вообще то нужно подумать... Вот тогда добра точно будет больше.


ЗЫ
Будте выше всего,
вы же на Творчестве общаетесь..Так сказать творческие и культурные люди.
Извините, что трачу Ваш "трафик".
Приятного Творчества.

(Qwendy @ 09.10.2006 - время: 00:03) Скажу по сути конфликта. Меня всегда учили, что когда тебе дают пощечину, надо обидчику сворачивать скулу, ибо добра в мире должно быть больше нежели зла.


Главный представитель Добра в нашем мире, призывал любить. "какова ваша заслуга в том, чтоб любить ближнего своего? возлюби врага своего..." А тут и враг не понадобился.
Мне сразу не понравилась поза "журналиста": "ничего вы не смыслите в колбасных обрезках". Вот мы и показали как надо правильно стебаться и хамить. И кто еще захочет, может обратиться за бесплатными уроками.
Дык посмотри на результаты первого тура?
Мне кажется Angriel о другом говорит.
Клнечно, Белая, совершенно права. Насколько я могу понять Искандера, это реакция именно на результаты.
(Beshka)А что вас не устраивает в результатах голосования ?

Ну как могут не устраивать результаты голосования?))) Этож большинство высказалось! (интересный каламбур... большинство творческих индивидуальностей)
А теперь поставьте себя на место Искандера...
Первое место. Бимка. "Белка". Хорошое произведение. Я был просто рад, что такие появляются еще временами... НО... У нас конкурс чего? Стихотворений? Почему на нем побеждает басня? Или я ошибся в определении жанра?

Второе место. Лорд Лич(извините, не буду париться написанием ников "как есть")."Что эта жизнь? Всего лишь сон". Прекрасное образное стихотворение. Далекое от особой оригинальности, но очень приятное. Вот это то, что относится к Поэзии. Передача чувств и эмоций (не повествование) посредством рифмы, и не вина автора, что такие же эмоции переживает и старается записать любой человек....НО...

Однажды, и я буду ждать,
В моих обьятьях ты проснешься.
Я знаю это невозможно,
Но я не разучусь мечтать.

Вот эта строфа, вполне может послужить поводом поднять повыше другое стихотворение, благо их почти тридцать.

Идем дальше... И что мы видим? Собственно "Черно ангела" Искандра... Если предположить, что человек хочет выиграть, то вполне понятна реакция... Дальше разбирать не вижу смысла. Хотя, Фаренгейт меня просто поразил в самое серце. Фара... Впрочем, я тебе на эту тему уже писал.

Единственно, на чем хочется еще акцентировать внимание, так это на том, что голосование проходило "в собственном соку". Так что результатов я ожидал, более профессиональных что ли... По крайней мере осуществить попытки технического разбора и лит анализа. Их просто нет. Тогда зачем закрывали голосование? Чтоб хвалить друг друга? И куда тогда будем расти?

Post Scriptum
И теперь о скандале... Все просто замечательно, а главное, потрясающе интеллигентно... Этак по-творчески... Как результат удаленный акк. Ни у кого ничего не ёкнуло? Вот мне - стыдно. Вдобавок, Вы даже не подумали о том, что можете задеть скандалом кого-то еще, кроме собственно Искандера и Экстры. Задели меня. И , я уверен, не только меня.

Будте  выше  всего, вы же  на  Творчестве  общаетесь..

На словах Анга мы ставим жирную точку в споре, конфликте, или как хотите, так и называйте . Всё.
Будем надеяться, Экстра вернётся.

ЗЫ. По теме продолжения обсуждения первого тура и моего стиха в частности.
1. Искандер, я ничего не имею против немцев. Это трудолюбивая нация, с блестящими творческими личностями - Гёте, Шиллер и многие другие - разве это не заслуживает уважения?
2. Только не надо было передёргивать мои слова: Я сказал "Это образ". Всё вы буквально понимаете.
3. Извините, что трачу Ваш "трафик".
У кого-то он может и резиновый. Однако, ирония не слишком уместна. (Немного не в тему, но опять же, издеваться не стоит.)
4. Анг, жаль, что ты не выделил тогда именно моё стихотворение. :)

(Farenheit @ 09.10.2006 - время: 09:46) На словах Анга мы ставим жирную точку в споре, конфликте, или как хотите, так и называйте . Всё.

А жаль. Хочется избежать повторений. Думаю цель вполне достояная, чтоб потратить еще чуть-чуть треда.

(Angriel @ 09.10.2006 - время: 08:40)
Первое место. Бимка. "Белка". Хорошое произведение. Я был просто рад, что такие появляются еще временами... НО... У нас конкурс чего? Стихотворений? Почему на нем побеждает басня? Или я ошибся в определении жанра?


Забавно

Я то думал вам чужие лавры покоя не дают, а тут вон оказывается как. Оказывается всё дело в технических деталях... оказывается не разобралось народонаселение, что не по теме "Белка".

Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона
Басня, нравоучительный и сатирический краткий рассказ в прозе или стихах, в котором под видом картин из жизни зверей рисуются людские недостатки. Известны были в Индии (животный эпос) Знаменитейшим баснописцем древности был фригиец Эзоп. Его басни на греч. яз. и в латин. переделке Федра и Бабрия были усвоены всеми европ. литературами. В XVII в. прославился франц. баснописец Лафонтен. В России басни Эзопа с XVIII в. вошли в народную лубочную литературу. Рус. баснописцы: Хемницер, Дмитриев и особенно Крылов, басни которого блестят выразительным народным языком и переведены на многие иностранные языки.




Большая советская энциклопедия
Стихотворение,
написанное стихами художественное произведение, сравнительно небольшое по объёму; организовано по правилам, в соответствии с которыми производится построение стихотворной речи в той или иной системе стихосложения. В силу особой по сравнению с прозаическими произведениями композиционно-ритмической упорядоченности (см. Поэзия и проза) в С. каждый его отдельный элемент и вся конструкция в целом получают повышенную смысловую нагрузку. В зависимости от содержательной и композиционной структуры выделяются разные типы и жанры С. - например, ода, элегия, баллада и т.д. С. изображает обычно краткий, но напряженно-существенный, содержательный момент человеческой жизни и жизни природы, передаёт "концентрированную душевную настроенность" (Г. Гегель). В 19-20 вв. С. как поэтическая структура осознаётся преимущественно как форма лирики и противостоит др. стихотворным жанрам, например рассказу в стихах и поэме.



Может вы, конечно, своим тонким творческим взглядом и усмотрели в белке сатиру и нравоучение, бог бы с вами, спорить не буду.Впредь , дабы избежать подобных технических недоразумений,ИМХО, следует писать, что представленное стихотворение не должно быть балладой, одой, басней btv..

Angriel, а вы вот довольно своеобразно проголосовали во втором туре, начислили балы тем, кто "увидел то же, что и вы". Считаете, это главное в оценке поэтических произведений? Я нисколько не умаляю достоинства выбранных вами стихов, меня смущает только критерий оценки....уж коль скоро мы заговорили о результатах голосования в первом туре.
ЗЫ. Кстати, вот ещё наблюдение. В первом туре двое или трое судей, выставляя оценки, признались, что не ничего не понимают в стихосложении. Это меня удивило.

В голосовании участвовало 40 человек, и двое-трое из них существенного влияния на голосование оказать просто не могли. Главное, что Бимка победила с существенным преимуществом, а это значит только одно - ее стихотворение в первом туре - лучшее.

Beshka, полезно знать, что в БСЭ литературные статьи выдержаны в канонах Соцреализма. Посмотрите определение этого слова, Вам, мне кажется, станет понятно, что БСЭ в этом вопросе плохой советчик. Меж тем не вижу противоречий со своим мнением. Басня - это рассказ. Тоже бывает. Вопрос лишь в том, что лучше. Что более достойно первого места поэтического конкурса. Басня - однозначно проще в исполнении. И однозначно легче воспринимается. Может быть ключик в этом? Не хочется напрягаться читая. Это отдельный вопрос. О котором неоднократно говорено: уметь писать и читать - разные вещи.

Я то думал вам чужие лавры покоя не дают, а тут вон оказывается как. Оказывается всё дело в технических деталях... оказывается не разобралось народонаселение, что не по теме "Белка".
Лавры, милостивый государь, удел ищущих победы, борющихся "против" и ищущих истину. Это никак не ко мне)) "Народонаселение" отдало голоса "Белке" - прекрасно! Вот только никогда не хотел оказаться в составе "народонаселения", и всю свою жизнь стараюсь сделать так, что бы в этой группе было как можно меньше людей. Вы бы, сударь, еще слово "электорат" использовали...


Angriel, а вы вот довольно своеобразно проголосовали во втором туре, начислили балы тем, кто "увидел то же, что и вы". Считаете, это главное в оценке поэтических произведений?

Абсолютно не главное. Я думаю, Белая, что каждый сам определяет для себя критерии оценки. Причем, делает это каждый раз, когда необходимо оценивать. Существует еще важность оценки. Кому-то важнее оценка Бешки, а кому-то Искандера. Мне не захотелось, в этот раз, разбирать технику и делать лит анализ. Оно надо кому-то? А вот сделать приятное авторам тех двух стихов я могу. А разве не так оцениваются наши конкурсы? А как, тебе оценка 15 баллов одному стихотворению? И вообще система 15-ти баллов?

Вопросов много. Каждый делает то, что считает нужным. И только для того, что бы растерзать объедияются в стаю.

ЗЫ. Кстати, вот ещё наблюдение. В первом туре двое или трое судей, выставляя оценки, признались, что не ничего не понимают в стихосложении. Это меня удивило.
Это видимо в благодарность ВИРТушке за приглашение судить)))

Ах. Голосование бывает разным. Конечно, мы не будем рассматривать случаи когда голосуют по знакомству. То что оно анонимное - дело третье, на то РМ и существует. Да и кто будет сопоставлять кто за кого голосвал. Оставим. Возьмем "честное" голосование. Читать 28 работ. Это же ужас. Да еще их сравнивать. МНогим просто не хочется напрягаться. Посмотрим за кого отдают голоса? Ага, значит достойный кандидат. Быстро пробежимся по остальным... образы там... сравнения... вот и расставляют баллы. Участники вообще не должны голосовать. Должны голосовать судьи. Долго и вдумчиво.

ЗЫ: кто хочет со мной поговорить на разные интересные темы, жду в РМ.

Хочу дать бесплатный совет: берите пример с нашей творческой элиты, которая сидит за столиками в КамедиКлаб. Над ними шутят, издеваются, смешивают их с грязью, а они улыбаются и аплодируют. Потому что они выше всего этого.
Кому-то лавры Воли покоя не дают. Но начнем хотя с того, что своим присутствием они уже дали согласие на то, что их будут "смешивать с грязью". И во-вторых, нас тоже было бы неплохо покормить и напоить для начала.

(Qwendy @ 09.10.2006 - время: 13:16)Участники вообще не должны голосовать. Должны голосовать судьи. Долго и вдумчиво.
Вот здесь я полностью согласен. Было бы замечательно учесть это мнение в будущем.

Вобщем, видимо, пора встряхнуть наши конкурсы. Модеры, дайте ссылочку где можно покаркать по поводу правил.

Angriel
И теперь о скандале... Все просто замечательно, а главное, потрясающе интеллигентно... Этак по-творчески... Как результат удаленный акк. Ни у кого ничего не ёкнуло? Вот мне - стыдно. Вдобавок, Вы даже не подумали о том, что можете задеть скандалом кого-то еще, кроме собственно Искандера и Экстры. Задели меня. И , я уверен, не только меня.
Ангриель, по-моему все достаточно ясно выразились, что уход Экстры расстроил нас всех до единого.
И еще, мне не совсем понятно. А почему, например, я должна думать о том, чтобы не задеть человека, который задел меня? Статья Искандера меня обидела, хоть я не участвую в этом конкурсе. Но почему же Эскандер не предусмотрел, что своей грубой стебной статьей он может задеть как участников конкурса, так и тех, кому они не безразличны? Почему это должно работать только "в одну сторону", думать о последствиях своих слов нужно всем, не так ли?
И дело не в самой статье, надеюсь, это понятно уже. Дело в том, каким тоном она была написана. А уж про критику и говорить-то смешно, просто стеб над стихами и все. Ангриель, я допускаю, что тебя умиляет, когда твое стихотворение называют "раскисанием из-за целки". Но в таком случае, мне просто жаль. Жаль, что ты оказывается так относишься к своим произведениям (учту на будущее). Жаль, что ты мог посвятить это стихотворение какой-то женщине. Жаль тех форумчан, что давали ему баллы.
Ну, в конце концов, ладно. Возможно, у меня атрофированное чувство юмора. Но ведь, как выяснилось, статья задела не только меня, а многих других. Да и ты сам, Ангриель, назвал ее
стебной хамской статьей
Так что я не вижу поводов стыдиться своей реакции на эту статью. Повторюсь еще раз, мне жаль только того, что я не предусмотрела такую чувствительность Экстры и того, что она уйдет. Но, всего предусмотреть невозможно.
Ты и некоторые другие форумчане, наверное, тоже не предусматриваете, критикуя этот конкурс, того, что я в результате могу оскорбиться, обидеться, бросить свое "детище" и удалить аккаунт? А? Шучу, конечно, не дождетесь, это легче всего - бросить дело, чем осознавать ошибки и развиваться далее. А легких путей я не ищу)))
Единственно, на чем хочется еще акцентировать внимание, так это на том, что голосование проходило "в собственном соку". Так что результатов я ожидал, более профессиональных что ли... По крайней мере осуществить попытки технического разбора и лит анализа. Их просто нет.
Ангриель, голосование проходило среди участников и приглашенных судей. Так же, как и все голосования в конкурсах проходящих на Творчестве примерно уже год. И, что касается конкурсов на Позии, такие вещи, как "технический разбор" и "лит. анализ" встречаются крайне редко, по пальцам можно пересчитать. Почему именно в этом конкурсе ты акцентировал на этом внимание?
Хочешь профессиональных результатов голосования? ОК, назови мне профессиональных литераторов и критиков, зарегистрированных в форуме и я с удовольствием их приглашу проголосовать.

ЗЫ. Кстати, вот ещё наблюдение. В первом туре двое или трое судей, выставляя оценки, признались, что не ничего не понимают в стихосложении. Это меня удивило.


Это видимо в благодарность ВИРТушке за приглашение судить)))
А что удивляться-то, Беленькая? Они по-крайней мере, в этом признались)))
Ангриель, мне не нужна "благодарность" за то, что я приглашаю голосовать в конкурсе тех или иных форумчан. Кстати, список приглашенных судей довольно статичен, это члены и друзья ГТЛ, участники форумов Проза, Поэзия и Литература. Список никак не основан на моих личных пристрастиях и если вы посмотрите в архивах другие конкурсы стихотворений, то увидите там тех же судей. Просто, не стоит никому здесь забывать что это любители, а не профессионалы.
Это, Ангриель, относится и к следующей твоей фразе:
Ну как могут не устраивать результаты голосования?))) Этож большинство высказалось! (интересный каламбур... большинство творческих индивидуальностей)
А теперь поставьте себя на место Искандера...
На месте Искандера, я бы тоже не забывала, что он на любительском конкурсе стихотворений, участники и судьи в нем не профессиональные поэты и критики. Кстати, мне кажется, что как раз-таки, Искандер, отдает себе в этом отчет полностью)))
А как, тебе оценка 15 баллов одному стихотворению? И вообще система 15-ти баллов?
Ангриель, и снова мое недоумение))) Почему ты именно в этом конкурсе акцентируешь внимание на такую систему оценки, тогда как во всех конкурсах, проводимых на форуме Позия, использовалась такая же? В конце концов, если тебя эта система не устраивает, почему не высказывался об этом в теме "Обсуждение конкурсов", а делаешь это пост-фактум, когда конкурс уже подходит к завершению (причем далеко не первый конкурс с такой системой оценок).
А как, тебе оценка 15 баллов одному стихотворению?
Видимо, так же, как и 10 баллов одному стихотворению
И напоседок, еще одна попытка.
Первое. Предлагаю прекратить муссирование статьи Искандера, нашей реакции на нее и ухода Экстры. Это уже бег по кругу, мы все, как мне кажется, извлекли для себя выводы из этого эпизода. Надеюсь, Экстра найдет возможность и силы вернуться на форум. Чем обрадует очень многих людей и несомнено, снимет некоторую тяжесть и с нашей души.
Второе. Такие моменты, как состав судей в конкурсах, систему голосования и.т.п. давайте поднимать и в специально созданной для этого теме - ОБСУЖДЕНИЕ КОНКУРСОВ