Начало рассказов, голосование
Белая
Грандмастер
7/27/2007, 2:05:53 AM
(agosten @ 26.07.2007 - время: 21:55) Я, кстати, тоже не припомню никакой оптимистической трагедии. Откуда бы это?
Молодой ишшо!
Ну давайте покритикуем.... пошла ещё почитаю)
Молодой ишшо!
Ну давайте покритикуем.... пошла ещё почитаю)
Kiss-ka
Мастер
7/27/2007, 2:06:51 AM
Могу и я( ну раз предложила)...
№1- сказано уже много поэтому пропущу с вашего позволения...
№2 - Мне понравилось и, наверное, с интересом бы прочитала и быть может даже написала под настроение. Обратила внимание на излмишне, на мой взгляд. сложнопостроенные фразы.
На всякие попытки соседей заговорить с ним он отвечал коротко и резко или читал, или, глядя в окно, курил, или, достав провизию из своего старого мешка, пил чай и закусыва
и столько действий в ответ на попытку заговорить? Сложновато...
его скучное лицо сменилось улыбкой прям-таки "Возврашение Чеширского кота..."
№1- сказано уже много поэтому пропущу с вашего позволения...
№2 - Мне понравилось и, наверное, с интересом бы прочитала и быть может даже написала под настроение. Обратила внимание на излмишне, на мой взгляд. сложнопостроенные фразы.
На всякие попытки соседей заговорить с ним он отвечал коротко и резко или читал, или, глядя в окно, курил, или, достав провизию из своего старого мешка, пил чай и закусыва
и столько действий в ответ на попытку заговорить? Сложновато...
его скучное лицо сменилось улыбкой прям-таки "Возврашение Чеширского кота..."
finestra
Профессионал
7/27/2007, 2:22:00 AM
Продолжу
№3
Написано неплохо, единственно, что портит все впечатление, это "товарищ" N. Неужто так сложно с фантазией у автора? ))))
№4
Первым делом бросается в глаза обилие местоимения "Я". Как-то эгоцентрично, и к тому же за минус я бы принял отрывистость повествования. Такое ощущение, что фразы живут сами по себе... (((
-------------
Кисс-ка,
насчет №2...
и столько действий в ответ на попытку заговорить? Сложновато...
по-моему, не на попытку заговорить, а в общем описаны "ухищрения" попутчика остаться на едине, типа, занят я, не мешайте.... )))))
№3
Написано неплохо, единственно, что портит все впечатление, это "товарищ" N. Неужто так сложно с фантазией у автора? ))))
№4
Первым делом бросается в глаза обилие местоимения "Я". Как-то эгоцентрично, и к тому же за минус я бы принял отрывистость повествования. Такое ощущение, что фразы живут сами по себе... (((
-------------
Кисс-ка,
насчет №2...
и столько действий в ответ на попытку заговорить? Сложновато...
по-моему, не на попытку заговорить, а в общем описаны "ухищрения" попутчика остаться на едине, типа, занят я, не мешайте.... )))))
Kiss-ka
Мастер
7/27/2007, 2:48:43 AM
Никто не подхвати эстафетную палочку?
№ 3- "Не спалось" - весьма неудачное начало. Подразумевается присутствие автора(как в дневнике). Вот если б указали КОМУ не спалось- дело другое. Во всём остальном повествование- главное действующее лицо- загадочный N. Только из этого иделается вывод. что не спалось,наверное, ему. Но в начале необходима конкретика. Господину N- не спалось. Что проще?
№4- Простите. но поводок- не часть собаки. Её можно держать за хвост, но не за поводок..
Написано красиво, но всё же самая большая интрига для меня- какое у Вани отчество и какая фамилия..
№5 Нет тех ощущений, когда смотришь на костёр, весело отплясывающий на деревянных костях. Либо я чего-то не поняла. либо автор явно ошибся. Потому когда смотришь на костёр ощущения как раз есть и об этом всё остальное
силой магической инверсия вроде и не к месту. а если к месту то ни к чему нижеследующее "глазеют"
№ 3- "Не спалось" - весьма неудачное начало. Подразумевается присутствие автора(как в дневнике). Вот если б указали КОМУ не спалось- дело другое. Во всём остальном повествование- главное действующее лицо- загадочный N. Только из этого иделается вывод. что не спалось,наверное, ему. Но в начале необходима конкретика. Господину N- не спалось. Что проще?
№4- Простите. но поводок- не часть собаки. Её можно держать за хвост, но не за поводок..
Написано красиво, но всё же самая большая интрига для меня- какое у Вани отчество и какая фамилия..
№5 Нет тех ощущений, когда смотришь на костёр, весело отплясывающий на деревянных костях. Либо я чего-то не поняла. либо автор явно ошибся. Потому когда смотришь на костёр ощущения как раз есть и об этом всё остальное
силой магической инверсия вроде и не к месту. а если к месту то ни к чему нижеследующее "глазеют"
Kiss-ka
Мастер
7/27/2007, 2:51:28 AM
Прошу прощения- эстафету подхватили..
по-моему, не на попытку заговорить, а в общем описаны "ухищрения" попутчика остаться на едине, типа, занят я, не мешайте.... )))))
Абсолютно согласна! О смысле можно догадаться, но я просто привела пример очень сложной фразы, которая имеет двоякое значение. Зачем искусственно усложнять?
по-моему, не на попытку заговорить, а в общем описаны "ухищрения" попутчика остаться на едине, типа, занят я, не мешайте.... )))))
Абсолютно согласна! О смысле можно догадаться, но я просто привела пример очень сложной фразы, которая имеет двоякое значение. Зачем искусственно усложнять?
Kiss-ka
Мастер
7/27/2007, 3:07:20 AM
№ 6 уже подняли голову тревожные ростки У ростков головы нету. Наслаждение, испытанное ими, казалось сейчас... готовым разбиться под натиском боли С временами-то напутано, увы...
№7 попугай-переросток, сбежавший из областного зоопарка, худой, нескладный, и весь какой-то «ощипанный», словно подготовленный для супа Страшная участь ждёт попугаев в городе N... Повезло Кеше, что он жил не там...а то бы ощипали и в суп.
№ 8- всё хорошо, но в итоге хочется спросить- а действительно дурак(что маловероятно ибо врач)? Выходит гей? Других вариантов не придумала, но если "начало" победит- буду думать.
№9 Предлагаю поговорить о фразе Гонка за обладанием своих метров, правом поставить галочку в - да, живу отдельно
Как лучше и правильнее?
мой вариант- Гонка за обладание своими метрами. за право и т.д. или Гонка за обладанием своими метрами, за правом...
Как лучше не знаю, ваши мнения?
№7 попугай-переросток, сбежавший из областного зоопарка, худой, нескладный, и весь какой-то «ощипанный», словно подготовленный для супа Страшная участь ждёт попугаев в городе N... Повезло Кеше, что он жил не там...а то бы ощипали и в суп.
№ 8- всё хорошо, но в итоге хочется спросить- а действительно дурак(что маловероятно ибо врач)? Выходит гей? Других вариантов не придумала, но если "начало" победит- буду думать.
№9 Предлагаю поговорить о фразе Гонка за обладанием своих метров, правом поставить галочку в - да, живу отдельно
Как лучше и правильнее?
мой вариант- Гонка за обладание своими метрами. за право и т.д. или Гонка за обладанием своими метрами, за правом...
Как лучше не знаю, ваши мнения?
finestra
Профессионал
7/27/2007, 3:17:44 AM
№5
Мысль, конечно, интересная. Рассказ должен получиться с "философским оттенком". Однако сразу можно предположить, что продолжение будет координально изменено. Этот эпизод может послужить некой преамбулой, авторским отступлением....
№6
Хороший сюжет может развернуться... я сюда добавил бы философии в диалоге, получилось бы интересно :)
№7
два достоинства все-таки БЫЛИ у него... а какие? история, к сожалению, об этом умалчивает ))))) Знавал одного Фаддея.... Булгариным именовался. Кстати, написано весьма неплохо. Продолжение смело можно писать...
Мысль, конечно, интересная. Рассказ должен получиться с "философским оттенком". Однако сразу можно предположить, что продолжение будет координально изменено. Этот эпизод может послужить некой преамбулой, авторским отступлением....
№6
Хороший сюжет может развернуться... я сюда добавил бы философии в диалоге, получилось бы интересно :)
№7
два достоинства все-таки БЫЛИ у него... а какие? история, к сожалению, об этом умалчивает ))))) Знавал одного Фаддея.... Булгариным именовался. Кстати, написано весьма неплохо. Продолжение смело можно писать...
agosten
Грандмастер
7/27/2007, 11:50:39 AM
Ну вот, проголосовал. Можно вздохнуть свободнее.
А вечером буду злобстовать.
А вечером буду злобстовать.
Angriel
Грандмастер
7/27/2007, 12:09:30 PM
(Kiss-ka @ 26.07.2007 - время: 22:51) Абсолютно согласна! О смысле можно догадаться, но я просто привела пример очень сложной фразы, которая имеет двоякое значение. Зачем искусственно усложнять?
"Искусственное" усложнение диктует стиль в котором работает автор (ГЫ))) всегда ) Имитируется архаическая стилистика с витиеватыми фразами, так сказать, "высокий штиль". Описывая события давно минувших лет, я думаю это целесообразно, но отсекает изрядную долю возможных читателей.
Тема стилистики у нас возникает часто. Мож лучше её обсудим? Потому как начала обсуждать лично мне не очень хочется. Бледненько как-то в этот раз.
Очевидно, что литература впринципе должна развиваться. Как ни крути, а язык классиков постепенно устаревает. Чем дальше по количеству поколений оторваны автор и читатель от тех же Достоевского и Чехова, тем сложнее ему понимать их язык. А куда надо двигаться?
Что мы вообще имеем?
- Разумеется а ля Донцова... не думаю, что стоит стремиться к коммерческому упрощению стилистики "под массовые продажи". Пишем проще - читателей больше. Возразите?
- Далее а ля Акунин... Интересно. Вот это как раз тот самый компромисс между высоким штилем и современным русским языком. Без излишней образности речи, сюжеты хоть и фантастические, но адаптированы к реальности. Вобщем прикольно.
- что еще? Ну, скажем, Довлатов. Легкое ироничное повествование на абсолютно современном почти раговорном языке. Абсолютно, даже слишком, реальные сюжеты. Стилистически ему близок, пожалуй Лукьяненко, доказывая, что фэнтази тоже можно писать так.
- Есть еще Пелевин. Думаю он относится таки к предидущим двум, скорее разница тематическая. Хотя, очевидно, плотность метафоричности на один квадратный абзац значительно выше. Практически имаженизм.
Так куда?))
"Искусственное" усложнение диктует стиль в котором работает автор (ГЫ))) всегда ) Имитируется архаическая стилистика с витиеватыми фразами, так сказать, "высокий штиль". Описывая события давно минувших лет, я думаю это целесообразно, но отсекает изрядную долю возможных читателей.
Тема стилистики у нас возникает часто. Мож лучше её обсудим? Потому как начала обсуждать лично мне не очень хочется. Бледненько как-то в этот раз.
Очевидно, что литература впринципе должна развиваться. Как ни крути, а язык классиков постепенно устаревает. Чем дальше по количеству поколений оторваны автор и читатель от тех же Достоевского и Чехова, тем сложнее ему понимать их язык. А куда надо двигаться?
Что мы вообще имеем?
- Разумеется а ля Донцова... не думаю, что стоит стремиться к коммерческому упрощению стилистики "под массовые продажи". Пишем проще - читателей больше. Возразите?
- Далее а ля Акунин... Интересно. Вот это как раз тот самый компромисс между высоким штилем и современным русским языком. Без излишней образности речи, сюжеты хоть и фантастические, но адаптированы к реальности. Вобщем прикольно.
- что еще? Ну, скажем, Довлатов. Легкое ироничное повествование на абсолютно современном почти раговорном языке. Абсолютно, даже слишком, реальные сюжеты. Стилистически ему близок, пожалуй Лукьяненко, доказывая, что фэнтази тоже можно писать так.
- Есть еще Пелевин. Думаю он относится таки к предидущим двум, скорее разница тематическая. Хотя, очевидно, плотность метафоричности на один квадратный абзац значительно выше. Практически имаженизм.
Так куда?))
masych
Мастер
7/27/2007, 2:24:56 PM
Проголосовал.
Не уверен, что победит один из трёх выбранных мною начал, но...
То, которое я поставил на первое место просто очень понравилось.
То, которое поставил на второе место - единственное начало, которое заинтересовало, захотелось продолжить.
Ну а на третье место я поставил начало, к которому почти сразу придумал продолжение. Но только по-моему оно немного хуже первых двух.
Вот и всё.
А сказать кто за какие голосовал можно? (ПОСЛЕ 21.00)
Не уверен, что победит один из трёх выбранных мною начал, но...
То, которое я поставил на первое место просто очень понравилось.
То, которое поставил на второе место - единственное начало, которое заинтересовало, захотелось продолжить.
Ну а на третье место я поставил начало, к которому почти сразу придумал продолжение. Но только по-моему оно немного хуже первых двух.
Вот и всё.
А сказать кто за какие голосовал можно? (ПОСЛЕ 21.00)
DELETED
Акула пера
7/27/2007, 3:23:09 PM
Тогда и я выскажусь. Но поскольку критик из меня никакой, то буду всех хвалить. И начну с конца, потому что последним обычно меньше достаётся.
19. Окончание перелёта открывает широкий простор для развития отношений между героями. От самого банального до крайне экстремального.
18. Также дорожная тема. Но транспорт наземный, вместительный, а всё путешествие ещё впереди.
17. Биологично, технологично. Можно попытаться определить магистральный путь развития всему остальному человечеству.
16. Романтично. Можно неспеша дёргать за тонкие струны души читателя.
15. Глубоко социально. Машины, мужщины, женщины, бабки. Напрашивается счастливый конец.
14. Шпаги и женщины - вечная тема. Для придания драматизма в живых можно не оставлять никого.
13. Эротично. Открывает богатые возможности для полёта фантазии. Ведь в этой теме ещё так много недосказано.
12. Ключевое слово - гороскоп. Можно наконец разобраться, что же всё-таки находится по ту сторону.
11. Месть сладка. Моя любиная тема. "Якина перво-наперво на кол посадить, а уж с боя-а-рыней потом посчитаться как следует..."
10. Темнота, гараж, коты, душераздирающий крик. Следователя разбудит не будильник.
9. Большой город, депрессия. Можно излить всё что накопилось.
8. Хорошо сидим. Заодно можно попытаться найти ответ на Главный Вопрос.
7. Парнишка получился перспективный. К сожалению напрашивается трагический конец.
6. Автору предстоит решить сложную задачу по сохранению хрупкого счастья.
5. Огонь, он же любовь - согревает, обжигает, опустошает - вечная тема.
4. Собаки - хорошо, люди - плохо.
3. Автору предоставляется прекрасная возможность наконец-то разобраться с самим собой.
2. Ещё одна дорожная тема, но намерения участников изначально не определены. Возможны самые разные варианты развития событий.
1. Сознание медленно движется по направлению к телу. Их союз можно наделить недюжинными способностями и изменить этот мир к лучшему.
19. Окончание перелёта открывает широкий простор для развития отношений между героями. От самого банального до крайне экстремального.
18. Также дорожная тема. Но транспорт наземный, вместительный, а всё путешествие ещё впереди.
17. Биологично, технологично. Можно попытаться определить магистральный путь развития всему остальному человечеству.
16. Романтично. Можно неспеша дёргать за тонкие струны души читателя.
15. Глубоко социально. Машины, мужщины, женщины, бабки. Напрашивается счастливый конец.
14. Шпаги и женщины - вечная тема. Для придания драматизма в живых можно не оставлять никого.
13. Эротично. Открывает богатые возможности для полёта фантазии. Ведь в этой теме ещё так много недосказано.
12. Ключевое слово - гороскоп. Можно наконец разобраться, что же всё-таки находится по ту сторону.
11. Месть сладка. Моя любиная тема. "Якина перво-наперво на кол посадить, а уж с боя-а-рыней потом посчитаться как следует..."
10. Темнота, гараж, коты, душераздирающий крик. Следователя разбудит не будильник.
9. Большой город, депрессия. Можно излить всё что накопилось.
8. Хорошо сидим. Заодно можно попытаться найти ответ на Главный Вопрос.
7. Парнишка получился перспективный. К сожалению напрашивается трагический конец.
6. Автору предстоит решить сложную задачу по сохранению хрупкого счастья.
5. Огонь, он же любовь - согревает, обжигает, опустошает - вечная тема.
4. Собаки - хорошо, люди - плохо.
3. Автору предоставляется прекрасная возможность наконец-то разобраться с самим собой.
2. Ещё одна дорожная тема, но намерения участников изначально не определены. Возможны самые разные варианты развития событий.
1. Сознание медленно движется по направлению к телу. Их союз можно наделить недюжинными способностями и изменить этот мир к лучшему.
Kiss-ka
Мастер
7/27/2007, 3:49:56 PM
Angriel, я за Акунина, причём однозначно. Мне кажется, на его творчестве очень положительно сказываются годы редакторской работы, работы переводчика. Ибо человек знает-"что такое хорошо, что такое плохо" И до плохо уже не опускается. вспомнила строчку из песни "не поймёшь где искусство. а где ремесло" Так вот вот, в нашей ситуации- это уже хорошо. Даже очень.
Искандер
Мастер
7/27/2007, 7:20:24 PM
Хм, много интересного узнал, решившись впервые поучаствовать в конкурсе на Прозе. Честно говоря, думал буду выглядеть явным аутсайдером. Но пока еще никто не ругал мое начало. Правда и не хвалили тоже.
А понравилось из всех работ представленных на конкурс мне всего три начала, за них и проголосовал.
А понравилось из всех работ представленных на конкурс мне всего три начала, за них и проголосовал.
masych
Мастер
7/27/2007, 7:25:44 PM
Я тоже первый раз... заодно узнаю, стоило ли выбираться из Поэзии.
Kiss-ka
Мастер
7/27/2007, 7:47:24 PM
Кстати, может скажу кощунство, но (интересная тема для разговора)- поэты пишут великолепную прозу. А прозаики почему-то не могут стать великими поэтами. Тот же Владимир Набоков или Иван Бунин... Да и в пропоциональном отношении почему-то поэты пишут прозу, а не наоборот.
masych
Мастер
7/27/2007, 7:58:23 PM
Успокоила, спасибо.
Ой, я как-то нескромно себя поэтом что ли назвал?
Ой, я как-то нескромно себя поэтом что ли назвал?
Kiss-ka
Мастер
7/27/2007, 8:06:41 PM
Я не столько успокаивала, сколько интересовалась- почему... Ведь и те и те- мастера слова, Творцы!
Killuminati
Мастер
7/27/2007, 8:09:21 PM
Оценки отправил ))
Искандер
Мастер
7/27/2007, 8:10:51 PM
(Kiss-ka @ 27.07.2007 - время: 15:47) интересная тема для разговора- поэты пишут великолепную прозу
А ты открой новую темку, пообсуждаем.
А ты открой новую темку, пообсуждаем.
Белая
Грандмастер
7/27/2007, 8:18:40 PM
А я в общем-то не слишком удивлена. Очень похоже, что ни за одним из предложенных начал, не стоит уже готового рассказа. Ведь согласитесь, ожидать, что сто знаков текста, написанных в виде начала произведения НИОЧЁМ, окажутся шедеврами, не приходится.