Охота
134А
Грандмастер
4/4/2014, 3:12:29 PM
(Кот_777 @ 04.04.2014 - время: 09:39)
Ну, теперь и Вы для Дедушки оборотнем в погонах сделаетесь. Не любит он компетентных людей и их поправок.
Вы,явно,располагаете просроченной информацией.)) В "учебниках" об охотничьем оружии и боеприпасах раньше рекомендовали,правда,для ДРОБИ использовать папковое кольцо...
Сейчас широко применяются пыж-контейнеры их ПВХ. Он снабжен,к тому же,амортизатором,гасящим резкий толчок пороховых газов.
Я стреляю патронами "магнум" производства "ФИОЧИ" Италия. Дробь номер 5. 50 г. Осыпь широкая,ровная.
А по поводу "слипания" - такой эффект иногда случается.Чаще,это зависит от "твердости" дроби.( сколько сурьмы и мышьяку добавлено в свинец (чем больше - тем свинец тверже)
Европа,к стати,сейчас стреляет стальной дробью.Правда,в целях борьбы за экологию...
И исЧо: В МАНГНУМ " 12 калибра влезает" а вернее,укладывается 5 рядов картечин,диаметром 8,5 мм. по 3 картечины в ряд. Всего - 15 штук. При длинне гильзы 89 мм.
Чисто,для расширения кругозора: Гильзы охотничьи бывают длинной 70 мм. - чаще всего. 76мм. - магнум. И 89 мм. - супермагнум.
Ну, теперь и Вы для Дедушки оборотнем в погонах сделаетесь. Не любит он компетентных людей и их поправок.
Дедушка Джо
Специалист
4/4/2014, 3:29:01 PM
(Кот_777 @ 04.04.2014 - время: 09:39)
Европа,к стати,сейчас стреляет стальной дробью.Правда,в целях борьбы за экологию...
Магнум (12X76) - американско-пендосская выдумка для стрельбы стальной плакированной дробью. У магнума хуже резкость боя.
Европа,к стати,сейчас стреляет стальной дробью.Правда,в целях борьбы за экологию...
Магнум (12X76) - американско-пендосская выдумка для стрельбы стальной плакированной дробью. У магнума хуже резкость боя.
Кот_777
Любитель
4/4/2014, 6:06:16 PM
Есть такая наука - "БАЛЛИСТИКА". (наука о метании тел).
Баллистика,в свою очередь,делится на два основных раздела:
Внутренняя баллистика - (изучающая процессы,происходящие в стволе)
Внешняя баллистика - соответственно,изуч.процессы,происходящие вне ствола.
Внутренняя баллистика: Для наиболее эффективного метания снаряда (в данном случае,навески дроби) необходимо подобрать навеску пороха.Её величина зависит от:
1) Веса снаряда.
2) Длинны ствола.
3))Качества ("остроты") самого пороха.
При правильно подобранном соотношении порох-снаряд,мы получаем оптимальную начальную скорость. Примерно 425 м/сек. Собственно,основной фактор,влияющий на "резкость"боя.
Иными словами,если дилетант увеличит вес дроби, не меняя вес и качество пороха,он получит:
1) Прирост давления в соотношении 1г. - 10 атмосфер.(что не безопасно для ружья средней прочности)
2)Уменьшение резкости.
3)Увеличение кучности. ( чем меньше резкость,тем выше кучность)
Как-то так.))
Баллистика,в свою очередь,делится на два основных раздела:
Внутренняя баллистика - (изучающая процессы,происходящие в стволе)
Внешняя баллистика - соответственно,изуч.процессы,происходящие вне ствола.
Внутренняя баллистика: Для наиболее эффективного метания снаряда (в данном случае,навески дроби) необходимо подобрать навеску пороха.Её величина зависит от:
1) Веса снаряда.
2) Длинны ствола.
3))Качества ("остроты") самого пороха.
При правильно подобранном соотношении порох-снаряд,мы получаем оптимальную начальную скорость. Примерно 425 м/сек. Собственно,основной фактор,влияющий на "резкость"боя.
Иными словами,если дилетант увеличит вес дроби, не меняя вес и качество пороха,он получит:
1) Прирост давления в соотношении 1г. - 10 атмосфер.(что не безопасно для ружья средней прочности)
2)Уменьшение резкости.
3)Увеличение кучности. ( чем меньше резкость,тем выше кучность)
Как-то так.))
Кот_777
Любитель
4/4/2014, 6:19:14 PM
Обычные,охотничьи ружья,идут,в основном,с длинной патронника 70 мм. И расщитаны на давление 700атм.
Ружья,ориентированные на стрельбу патронами "магнум" имеют патронник 76 мм.И испытываются давлением от 1000 до 1200 атм.
Ружья,чаще всего,спец.предназначения ( для армии и полиции,для охранных структур,и просто - для охоты,высокой прочности,для мощных боеприпасов.
К примеру,мой ствол Бинелли S90 supper имеет патронник 89 мм. и клейма на стволе,говорящие о том,что на заводе ствол испытывали давлением 1860 атм.
Здесь можно эксперементировать с навесками пороха и дроби,рискуя,разве что,вывихом плеча при отдачи. К стати,до 180 кг. иногда...
Ружья,ориентированные на стрельбу патронами "магнум" имеют патронник 76 мм.И испытываются давлением от 1000 до 1200 атм.
Ружья,чаще всего,спец.предназначения ( для армии и полиции,для охранных структур,и просто - для охоты,высокой прочности,для мощных боеприпасов.
К примеру,мой ствол Бинелли S90 supper имеет патронник 89 мм. и клейма на стволе,говорящие о том,что на заводе ствол испытывали давлением 1860 атм.
Здесь можно эксперементировать с навесками пороха и дроби,рискуя,разве что,вывихом плеча при отдачи. К стати,до 180 кг. иногда...
Дедушка Джо
Специалист
4/4/2014, 7:19:18 PM
Лучше дважды удачно вмазать (9Х19), чем один раз промазать патроном (45. АСР).
P.S. К вопросу о магнумах.
P.S. К вопросу о магнумах.
Кот_777
Любитель
4/4/2014, 9:05:19 PM
(Дедушка Джо @ 04.04.2014 - время: 15:19)
Похоже на чей-то девиз. Только как его увязать с ОХОТОЙ ? )) Мы же,вроде,про охоту пожжжужать затеяли ? )) И если про боеприпасы,так про охотничьи. ?
Лучше дважды удачно вмазать (9Х19), чем один раз промазать патроном (45. АСР).
P.S. К вопросу о магнумах.
Похоже на чей-то девиз. Только как его увязать с ОХОТОЙ ? )) Мы же,вроде,про охоту пожжжужать затеяли ? )) И если про боеприпасы,так про охотничьи. ?
134А
Грандмастер
4/5/2014, 1:42:50 PM
(Кот_777 @ 04.04.2014 - время: 17:05)
(Дедушка Джо @ 04.04.2014 - время: 15:19)
Ну так на бешеных горилл (живущих в грёзах субъекта) наверное самое то.
(Дедушка Джо @ 04.04.2014 - время: 15:19)
Лучше дважды удачно вмазать (9Х19), чем один раз промазать патроном (45. АСР).
P.S. К вопросу о магнумах.
Похоже на чей-то девиз. Только как его увязать с ОХОТОЙ ? )) Мы же,вроде,про охоту пожжжужать затеяли ? )) И если про боеприпасы,так про охотничьи. ?
Ну так на бешеных горилл (живущих в грёзах субъекта) наверное самое то.
Кот_777
Любитель
4/5/2014, 3:44:00 PM
Вот на медведя ГРИЗЛИ (Североамериканского) я бы поохотился...Но пока только смотрю ролики в инете и охочусь на представителей местной фауны.Увы,не блещущей разнообразием форм и размеров.(
Горилл убивать - все равно,что на пра-пра-пра...дедушку охотиться/ Дарвина не читали ? )
Горилл убивать - все равно,что на пра-пра-пра...дедушку охотиться/ Дарвина не читали ? )
134А
Грандмастер
4/5/2014, 10:47:45 PM
Горилла нам скорее двоюродный брат, чем дедушка.
Дедушка Джо
Специалист
4/6/2014, 2:59:20 PM
(Кот_777 @ 04.04.2014 - время: 17:05)
Скажите, а Вы из чего исходите, когда подразделяете боеприпасы на "охотничьи" и "не охотничьи"?
Мы же,вроде,про охоту пожжжужать затеяли ? )) И если про боеприпасы,так про охотничьи. ?
Скажите, а Вы из чего исходите, когда подразделяете боеприпасы на "охотничьи" и "не охотничьи"?
Кот_777
Любитель
4/6/2014, 3:36:58 PM
(Дедушка Джо @ 06.04.2014 - время: 10:59)
(Кот_777 @ 04.04.2014 - время: 17:05)
Упс.... Вы же опытный охотник.И вы не знаете ??!!!
Даже не знаю,с чего начать...
Вот,к примеру,взять патроны к нарезному оружию.Карабин,например:
Боевые пули (предназначенные для ведения боевых действий( оболочечные,со стальным сердечником,бронебойные,бронебойно-зажигательные,трассирующие,мгновенного действия,пристрелочные...и еще штук десять)
Охотничьи пули к нарезному карабину - чаще всего экспансивные,полуоболочечные.Расчитанные не на глубокое проникновенеие,а на высокий останавливающий эффект.
Это отличие - подобно,как и чем отличается,скажем,холодное оружие (нож,топор,меч...)и орудия труда (нож,топор...мачете...)
(Кот_777 @ 04.04.2014 - время: 17:05)
Мы же,вроде,про охоту пожжжужать затеяли ? )) И если про боеприпасы,так про охотничьи. ?
Скажите, а Вы из чего исходите, когда подразделяете боеприпасы на "охотничьи" и "не охотничьи"?
Упс.... Вы же опытный охотник.И вы не знаете ??!!!
Даже не знаю,с чего начать...
Вот,к примеру,взять патроны к нарезному оружию.Карабин,например:
Боевые пули (предназначенные для ведения боевых действий( оболочечные,со стальным сердечником,бронебойные,бронебойно-зажигательные,трассирующие,мгновенного действия,пристрелочные...и еще штук десять)
Охотничьи пули к нарезному карабину - чаще всего экспансивные,полуоболочечные.Расчитанные не на глубокое проникновенеие,а на высокий останавливающий эффект.
Это отличие - подобно,как и чем отличается,скажем,холодное оружие (нож,топор,меч...)и орудия труда (нож,топор...мачете...)
Дедушка Джо
Специалист
4/6/2014, 4:07:52 PM
(Кот_777 @ 06.04.2014 - время: 11:36)
А что тогда Вас мотивировало запретить применять на охоте боеприпас 9X19?
Боевые пули (предназначенные для ведения боевых действий( оболочечные,со стальным сердечником,бронебойные,бронебойно-зажигательные,трассирующие,мгновенного действия,пристрелочные...и еще штук десять)
Охотничьи пули к нарезному карабину - чаще всего экспансивные,полуоболочечные.Расчитанные не на глубокое проникновенеие,а на высокий останавливающий эффект.
А что тогда Вас мотивировало запретить применять на охоте боеприпас 9X19?
Дедушка Джо
Специалист
4/6/2014, 9:31:53 PM
Ну, а уж ежели разговор зашел о патронах и боеприпасах, то хотелось бы специально отметить исключительную степень неважности боеприпасов российского производства. Цена их, правда, соответствующая..
Кот_777
Любитель
4/6/2014, 10:11:39 PM
(Дедушка Джо @ 06.04.2014 - время: 12:07)
Я,вроде,не настаивал на запрете применения патрона "парабеллум" 9/19.
Но применять его на охоте не возможно по некоторым причинам:
В магазинах сей патрон не продается.
За незаконное хранение даже 1 единицы такого патрона светит до двух лет тУрмы.
В магазинах продаются исключительно охотничьи боеприпасы.Покупать которые можно только по лицензии,в зависимости от того вида оружия,которым вы обладаете.
А что тогда Вас мотивировало запретить применять на охоте боеприпас 9X19?
Я,вроде,не настаивал на запрете применения патрона "парабеллум" 9/19.
Но применять его на охоте не возможно по некоторым причинам:
В магазинах сей патрон не продается.
За незаконное хранение даже 1 единицы такого патрона светит до двух лет тУрмы.
В магазинах продаются исключительно охотничьи боеприпасы.Покупать которые можно только по лицензии,в зависимости от того вида оружия,которым вы обладаете.
Кот_777
Любитель
4/6/2014, 10:14:20 PM
(Дедушка Джо @ 06.04.2014 - время: 17:31)
Смею вам напомнить,что подавляющее большинство товаров росийского производства "неважного" качества.
Итальянские,немецкие,испанские...или самому снаряжать.Самому много дешевле.
Ну, а уж ежели разговор зашел о патронах и боеприпасах, то хотелось бы специально отметить исключительную степень неважности боеприпасов российского производства. Цена их, правда, соответствующая..
Смею вам напомнить,что подавляющее большинство товаров росийского производства "неважного" качества.
Итальянские,немецкие,испанские...или самому снаряжать.Самому много дешевле.
Дедушка Джо
Специалист
4/6/2014, 10:46:13 PM
(Кот_777 @ 06.04.2014 - время: 18:14)
Главное нарекание к патронам российского производства - плохой порох.
Скорость горения хорошего пороха в меньшей степени зависит от температуры окружающей среды и нагрева ствола. Можно и самому снаряжать, а где порох хороший взять?
Итальянские,немецкие,испанские...или самому снаряжать.Самому много дешевле.
Главное нарекание к патронам российского производства - плохой порох.
Скорость горения хорошего пороха в меньшей степени зависит от температуры окружающей среды и нагрева ствола. Можно и самому снаряжать, а где порох хороший взять?
Кот_777
Любитель
4/6/2014, 11:38:42 PM
(Дедушка Джо @ 06.04.2014 - время: 18:46)
Не соглашусь. Главное в порохе - не зависимость скорости горекния от температуры окружающей среды,а:
Его зольность
И равномерность сгорания зерен (стабильность)
Вот порох "Сокол" Есть Российского и Польского про-ва. Я пользую Российский.Нареканий нет.
Главное нарекание к патронам российского производства - плохой порох.
Скорость горения хорошего пороха в меньшей степени зависит от температуры окружающей среды и нагрева ствола. Можно и самому снаряжать, а где порох хороший взять?
Не соглашусь. Главное в порохе - не зависимость скорости горекния от температуры окружающей среды,а:
Его зольность
И равномерность сгорания зерен (стабильность)
Вот порох "Сокол" Есть Российского и Польского про-ва. Я пользую Российский.Нареканий нет.
Дедушка Джо
Специалист
4/7/2014, 12:10:06 AM
(Кот_777 @ 06.04.2014 - время: 19:38)
Ну, один товарищ попробовал переснарядить им патрон 7,62X51.
Бездымные пороха-штука тонкая.
Вот порох "Сокол" Есть Российского и Польского про-ва. Я пользую Российский.Нареканий нет.
Ну, один товарищ попробовал переснарядить им патрон 7,62X51.
Бездымные пороха-штука тонкая.
Кот_777
Любитель
4/7/2014, 1:34:23 PM
(Дедушка Джо @ 06.04.2014 - время: 20:10)
Этот ваш "товарищ" - полный неуч. С такими познаниями скакалку в руки брать опасно.Удавиться ненароком можно.
Сокол - порох ОХОТНИЧЬИЙ. Проедназначен для использования только !!! в гладкоствольном оружии.
Существуют ВИНТОВОЧНЫЕ пороха.Расчитанные на куда большие давления.
Есть,к стати,еще и артилерийский порох. Ваш "товарищ" никуда не пытался его совать ? Подскажите ему - лучше не надо. Пиротехника - штука тонкая...))
Ну, один товарищ попробовал переснарядить им патрон 7,62X51.
Бездымные пороха-штука тонкая.
Этот ваш "товарищ" - полный неуч. С такими познаниями скакалку в руки брать опасно.Удавиться ненароком можно.
Сокол - порох ОХОТНИЧЬИЙ. Проедназначен для использования только !!! в гладкоствольном оружии.
Существуют ВИНТОВОЧНЫЕ пороха.Расчитанные на куда большие давления.
Есть,к стати,еще и артилерийский порох. Ваш "товарищ" никуда не пытался его совать ? Подскажите ему - лучше не надо. Пиротехника - штука тонкая...))
Дедушка Джо
Специалист
4/7/2014, 3:39:59 PM
(Кот_777 @ 07.04.2014 - время: 09:34)
Пиротехника - штука тонкая...)) Вот видите, как мы быстро продвигаемся, уже и до пиротехники добрались! Еще один маленький шажок и до минновзрывного дела дойдем. В минновзрывном деле Вы что-нибудь понимаете? А это уже охотой на людей попахивает. Впрочем, на людей тоже можно охотиться, причем вполне законно:
https://www.youtube.com/watch?v=3gtnfx_oCHU
Пиротехника - штука тонкая...)) Вот видите, как мы быстро продвигаемся, уже и до пиротехники добрались! Еще один маленький шажок и до минновзрывного дела дойдем. В минновзрывном деле Вы что-нибудь понимаете? А это уже охотой на людей попахивает. Впрочем, на людей тоже можно охотиться, причем вполне законно:
https://www.youtube.com/watch?v=3gtnfx_oCHU