Медицинское сопровождение походов

Ребята и девчата!
Наверное многие ходили в походы разных категорий сложности от простых пикников до суперэкстримальных походов 5-6 категорий сложности. Иногда, вы согласитесь, бывают форс-мажорные обстоятельства, когда необходимо оказание первой доврачебной медицинской помощи. В этой теме я хотел бы поделиться своим опытом в данной сфере и узнать многое и многое из вашей практики.
Кроме традиционной академической медицины, которая говорит про лекарства, диагнозы и т.д. есть еще и народные методы, типа: подорожник к ране, зверобой, моча и т.д.
Рассказывайте, делитесь опытом!

Помоему перед каждым походом каждый должен выписать о себе максимальную мединформацию на листе А4 и заломинировать,тоесть:
-аллергические реакции
-болезни(если есть по наследственности) и вообще
-восприятия лекарств
-лекарства которые вы употребляете
-группа крови,резус-фактор
-противопокозания

И надо назначать главного,кому сдать папку с этими данными каждого участника похода.


Я считаю этот момент очень важным,так как когда кинешься спасать человека,нужно иметь малейшие представления о нем.Что ему можно,что нет.Так как на лекарства бывают аллергии.Например на теже обезболивающие.К примеру,стоит моей подруге вколоть одну дозу,не помню какого обезболивающего,и ее можно сказать нет.И чтобы этого не было,нужно делать такие вещи.

Очень интересно мнение МЧС и Скорой Помощи по этому поводу.
Точка зрения их не сколько не совпадает с точкой зрения простого обывателя. Как говорится в русской пословице: "Сам погибай, а товарища выручай". Так многие и поступают. Взыгрывает чувство собсственной необходимости, незаменимости, ложного героизма, и люди, зачастую не зная как, что и почему, начинают оказывать ту самую первую помощь. Давать какие-то препараты, ставить уколы, командовать другими, что часто приводит к трагическим последствиям.
Что говорит по этому поводу МЧС, Красный Крест, Скорая помощь, так это то, что не стоит даже прикасаться к пострадавшему человеку, только если это не мелкая неприятность, типо ссадины, ушибы и т.д. или когда пострадавшему необходимо, по жизненным показателям, произвести реанимационные мероприятия. Во ВСЕХ других случаях необхнодимо тупо бежать за помощью к ближайшему телефону, к ближайшему мед. пункту, оставив возле пострадавшего человека, который бы контролировал состояние больного.
А по поводу наличия в группе хоть одного человека имеющего медицинское образование, у которго укомплектована аптечка первой помощи обязательно.

С собой нужно брать то ... что нельзя купить на месте ...
например хитрые антибиотики широкого спектра ... вероятность что удастся подхватить ангину или пневмонию весьма небольшая, а вот с кишечными инфекциями все значительно проще ... и до кучи не надо забывать что нить типа Смекты ...
одназначно нужны и препараты от аллергии кто ее имеет тот сам знает что пить - остальным можно просто что нить типа Супростина ...

Не нужно забывать и про герпес у кого есть ... а завиракс много места не занимает ...

Если идти в горы или сильно на юг ... то крем от загара ... и витамины типа центрума ...

на всякий случай пачку гандонов ... всякое бывает ... а где купить можно просто не знать, когда приспичит ...

ну и так же йод, зеленка, стерильные салфетки, пластырь, бинт, спирт ... пару стерильных хирургических игл с ниткой, и средство от камаров и их укусов, туда же бальзам вьетнамский (звездочка) или как вариант тайский (обезьян) ...

Просто почему я считаю что о себе всё же нужно выписывать инфо, так как может быть такое,что человек будет не в состоянии ответить что ему можно или нет!...Вот.

(SEXY JAZZZ @ 13.09.2006 - время: 20:45) Просто почему я считаю что о себе всё же нужно выписывать инфо, так как может быть такое,что человек будет не в состоянии ответить что ему можно или нет!...Вот.
Если конечно он не водкой отравился ... то в таком состоянии до врача он не дотянет ...Вот ... а даже если эта инфа есть ... что с ним можно сделать имея ее? Если уж выписавать что то, то лучше список обитающих ядовитых животных, муравьев, мошек, цветов, собак, змей, и способы оказания первой помощи ... при укусе или откусе этими животными ... той или иной части тела.

Но ведь это не нам судить,дотянет или нет.Всегда есть шанс.А эти выписки могут многим помочь.Просто при спасении не будут колоть то,что ему категорически нельзя.Да и когда врачи прибудут,им будет легче соориентироваться,а это уже есть в запасе время.+если нужна будет кровь,будет легче найти донора.

(WILD_STRANGER @ 12.09.2006 - время: 00:26) С собой нужно брать то ... что нельзя купить на месте ...
например хитрые антибиотики широкого спектра ... вероятность что удастся подхватить ангину или пневмонию весьма небольшая, а вот с кишечными инфекциями все значительно проще ... и до кучи не надо забывать что нить типа Смекты ...
одназначно нужны и препараты от аллергии кто ее имеет тот сам знает что пить - остальным можно просто что нить типа Супростина ...

Не нужно забывать и про герпес у кого есть ... а завиракс много места не занимает ...

Если идти в горы или сильно на юг ... то крем от загара ... и витамины типа центрума ...

на всякий случай пачку гандонов ... всякое бывает ... а где купить можно просто не знать, когда приспичит ...

ну и так же йод, зеленка, стерильные салфетки, пластырь, бинт, спирт ... пару стерильных хирургических игл с ниткой, и средство от камаров и их укусов, туда же бальзам вьетнамский (звездочка) или как вариант тайский (обезьян) ...
Уверены ли вы, что сможете правильно разобраться с ситуацией и правильно использовать те медикоменты, которые имеются? Например, я уверен, что не более одного процента, а то и меньше, умеют пользоваться хирургическими нитками и иглой?
А если вдруг сильно заболел живот? Дадим воды и какую-нибудь смекту? или фталазол? А вдруг это аппендицит? Или язва открылась? Будет только хуже!
Да, конечно, с пластырем или стерильными салфетками разберется каждый. А вот антибиотики широкого спектра действия? Кто умеет ставить уколы? А правильно ставить уколы?
Помню был случай.
Мы сплавлялись по горной речке. Поход был достаточно тяжёлый. Один из участников подхватил воспаление лёгких. С нами был медик, хирург, к.м.н.. Когда больному стало хуже, поднялась температура, наш "многоуважаемый врач" решил поставить антибиотик, находясь, так сказать, в нетрезвом состоянии. Аптечка была неплохая, для спеца понятная. Так, вот... Нужно было разбавить лекарство водой, и ввести его в/м. Я был прямым свидетелем этого разбавления =). Сломав ампулу, он ей же зачерпнул воду из реки!!! и засандалил бедному страдающему в... Слава богу всё обошлось, больной пошел на поправку и не схлопотал заражение крови... Медик, блин...
А дилетант? Сможет ли он взять ответственность? А потом, в суде (не дай Бог!), если что?

(Позитрон @ 14.09.2006 - время: 19:51) А если вдруг сильно заболел живот? Дадим воды и какую-нибудь смекту? или фталазол? А вдруг это аппендицит? Или язва открылась? Будет только хуже!
Да, конечно, с пластырем или стерильными салфетками разберется каждый. А вот антибиотики широкого спектра действия? Кто умеет ставить уколы? А правильно ставить уколы?

.........

Я был прямым свидетелем этого разбавления =). Сломав ампулу, он ей же зачерпнул воду из реки!!! и засандалил бедному страдающему в... Слава богу всё обошлось, больной пошел на поправку и не схлопотал заражение крови... Медик, блин...
что я могу сказать ...
Во первых ... в многодневные походы желательно ходить здоровым ...
Второе ... хроники и язвенники ... должны иметь свои лекарства и знать куда и как их употреблять ...

Антибиотики если ехать за границу, то желательно в таблетках ... и надо помнить что есть список лекарств запрещенных для ввоза ... если в поход внутри страны то лучше в ампулах ...
относительно разведения водой из реки ... я себе тоже подобное делал, правда сначала кипятил ... все нормально даже не воспалялось ...
Уверены ли вы, что сможете правильно разобраться с ситуацией и правильно использовать те медикоменты, которые имеются? Например, я уверен, что не более одного процента, а то и меньше, умеют пользоваться хирургическими нитками и иглой?
Уверенности понятно 100% быть не может ... иногда приходится выбирать между плохим и совсем плохим вариантом ... относительно 1% умеющих пользоваться хирургическим инструментом ... так наверное и есть ... лично я учился в мединституте ... потом так сложилось забрали в армию ... и отработал 1 год в отделении абдоминальной хирургии госпиталя им. З.П. Соловьева (Тбилиси) ... в "качестве" операционной сестры ... а потом уже медицину забросил и закончил МИФИ ... но до сих пор "мелкие" порезы на себе зашиваю сам ... понятно что если требуется что то более серьезное ... типа зашить сумку сустава, так что бы не получить еще и бурсит ... это к профессионалам ... да и в полевых условиях это просто нереально ...

но с другой стороны не воевать же мы идем ... думать иногда не мешает куда и зачем лезть ... и еще как мне кажется вопрос темы ... какой необходимый минимум нужно иметь с собой ... что бы не болеть хотя бы простыми болезнями ...

Насчет листа А4 с противопоказаниями. Это конечно хорошо, только надо его тогда вообще все время с собой носить, даже в городе. Потому что уровень и число опасностей в походе (при достаточном опыте для данной категории) не намного выше, чем в "каменных джунглях".

А если нет достаточного опыта, то остается маршрут так прокладывать чтобы успеть до доктора донести (или наоборот доктора доставить к месту)




"Сам погибай, а товарища выручай" - это точно, принцип советского альпинизма/туризма. Только надо мне кажется его несколько шире трактовать.

Хотелось бы добавить, что собираясь даже в самый пустяковый поход, ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно поставить в известность Контрольно-Спасательную службу. Если, вдруг, произойдет ЧП. И вас найдут... то это вам вылетет в ТАКУЮ копеечку... ветолеты, человеко/часы и т.д.
Бывает, что люди выезжая в леса, не уведомляют об этом даже своих родителей и знакомых...

(Позитрон @ 19.09.2006 - время: 18:34) Хотелось бы добавить, что собираясь даже в самый пустяковый поход, ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно поставить в известность Контрольно-Спасательную службу. Если, вдруг, произойдет ЧП. И вас найдут... то это вам вылетет в ТАКУЮ копеечку... ветолеты, человеко/часы и т.д.
Бывает, что люди выезжая в леса, не уведомляют об этом даже своих родителей и знакомых...
Насколько нас учили на 1 курсе,перед тем как известить КСС,нужно расчитать точное время маршрута.
Например вы выходите на маршрут 15.07 в 15:00,и даете сигнал в КСС,ЗНАЧИТ обратно должен быть КОНЕЧНЫЙ сигнал 15.08 в 15:00.За этот месяц никто не будет о вас думать.Но если не поступит конечного сигнала В ЗАДАННОЕ ВРЕМЯ,то начнуться поиски.Так что в походах,просто так не посидишь,нужно двигаться строго заданному времени.А то начнуться поисковые работы,а вы оказывается шашлычек решили не запланированно поджарить.А выйдет это в огого(по деньгам). Не помню,относится ли это только к официальным походам,или к любым?

Контрольный срок назначает маршрутно-квалификационная комиссия, где вы заявляли поход. Какой он будет: месяц после планируемого выхода или 1 день - по договоренности. Но обычно сутки дается на незапланированные задержки. После этого МКК в родном городе поднимает панику, звонит родственникам, другим туристам, если хватает сил организует спасработы.
Часто ведь походы происходят по местам где КСС никакой нет.

Если регистрируешься на месте у спасов, обычно также срок назначается.
Но с месяцем это имхо перебор, не сталкивался с таким. Да и смысла в этом уже нет.

Бывал я в пещерах... Вообще, я занимался спелеотуризмом... Так вот... Есть такое понятие, как "шкуродёр". Один парень шёл по этому самому шкуродеру. Стенки глиняные, мокрые, шкуродер вертикальные и извилистый. Так вот, он влип... И ни туда и ни сюда... До ПБЛ`а (Подземный базовый лагерь) еще метров восемьсот (часа два-два с половиной) до выхода еще дальше... Воды с собой нет, конечно... Вытащить его не можем... У парня паника... Примерно через час возникла идея, которую мы осуществили...
Мы тупо на него пописали..! Парень выскользнул как по маслу... Потом сквозь зубы спасибо говорил...
Конечно всё без имен...

Считается ли это народными средствами мед. сопровождения походов?
=)))))

(Теоретик @ 19.09.2006 - время: 19:55) Контрольный срок назначает маршрутно-квалификационная комиссия, где вы заявляли поход. Какой он будет: месяц после планируемого выхода или 1 день - по договоренности. Но обычно сутки дается на незапланированные задержки. После этого МКК в родном городе поднимает панику, звонит родственникам, другим туристам, если хватает сил организует спасработы.
Часто ведь походы происходят по местам где КСС никакой нет.

Если регистрируешься на месте у спасов, обычно также срок назначается.
Но с месяцем это имхо перебор, не сталкивался с таким. Да и смысла в этом уже нет.
Да я месяц для примера привела)))

Да, и еще! Все туристам советую почитать книгу "Полный иллюстрированный регистр лекарственных растений России" Вольдемара Карловича Варлиха.
Не дай вам бог заварить в чае или приложить к ране какое-нибудь ядовитое расстение!

Многие думают, что расстения полезнее таблеток... Так, вот... Не всегда...

Ну на тему аптечки можно разговоров вести много и они будут сводится к разным ответам.

Вот что я беру с собой в поход:
вата, перекись, бинт, эластик (эластичный бинт) мазь типа денебол или чтото в этом роде, мазь от укусов насекомых (особенно летом) если придётся брать "стенки" тогда баночку крахмала, самый вариант на тему обезбаливания это блокада (1 мл-димедрола + 1 мл. анальгина) штучка ещё та, правда потом сердечко может поболеть, да и димедрол уже редкость (запретили - лёгкий наркотик) влажные салфетки можно взять.

Самое главное это осторожность в любой сетуации, не пить воду без кипячения, не есть то что точно не знаеш сьедобно или нет, а пить самый кайф это заварку из горных чайных растений + 25-35 гр. коньяку на кружку (для повышения иммунитета)

С собой брали всегда автомобильную аптечку (упаковывать ненадо) с небольшими дополнениями...

С уважением!

С лекарствами как-то проблем не воникало. Но вот когда с детьми ехала в наши южные степи, где хватает гадюк и нет ни одного врача часах 5-6 езды была мысль прихватить с собой противоядие. Где купить нашли, но стало проблемой его хранение. Сейчас точно не помню, но что-то не выше то ли 5, то ли 10 градусов (уже могу ошибаться). Пришлось от затеи отказаться. Кто нибудь сталкивался с подобной проблемой и как из нее выходил?

В нормальном походе в группе должен быть настоящий врач.
А то с делетанским подходом в походе можно потерять "туриста".
А знания элементарные в медецине должны быть у каждого вместе с аптечкой.