Космический туризм
1. Всю жизнь мечтаю и отдам все на свете за эту мечту!
4
2. Если только не слишком дорого...
14
3. А че там делать-то?
4
4. Если будет гарантирована безопасность
5
5. Спасибо, мне и на Земле хорошо
8
6. Свой вариант
5
Всего голосов: 40
Bruno1969
Грандмастер
10/7/2010, 8:17:10 PM
Понятно, что тема на сегодняшний день для 99,9% из нас абсолютно фантастическая. Но космический туризм уже существует и в ближайшие годы станет относительно массовым явлением. А лет через 20, может, даже обыденным явлением для верхнего эшелона среднего класса. Так что можно уже мечтать с конкретным прицелом.
В молодости я бы с удовольствием провел денек в орбитальном отеле, с еще большим - прогулялся бы по Луне. Если б нашлись такие деньги. Сейчас как-то с опаской смотрю на такие путешествия, с возрастом стал осторожнее. Многих, знаю, полеты в космос вообще не интересуют. Вот и интересно было бы прикинуть по результатам опроса, а каким может быть рынок космического туризма.
В молодости я бы с удовольствием провел денек в орбитальном отеле, с еще большим - прогулялся бы по Луне. Если б нашлись такие деньги. Сейчас как-то с опаской смотрю на такие путешествия, с возрастом стал осторожнее. Многих, знаю, полеты в космос вообще не интересуют. Вот и интересно было бы прикинуть по результатам опроса, а каким может быть рынок космического туризма.
ЛЕОНИД ОМ
Грандмастер
10/8/2010, 5:13:36 AM
Ну, привинтив нужный окуляр к моему телескопу, дающий 263х увеличение, я могу насладиться иллюзией полета на селеноцентрической орбите. Луна проплывает надо мною/подо мною достаточно быстро, будто я лечу над ней. Хорошо разбираться при этом в лунной карте и опзнавать названия деталей ее рельефа. Доступно по цене, абсолютно безопасно, просто навыков определенных требует.
В космос туристом слетать для меня это абсолютно нереально, чего об этом думать и мечтать? А вот достаточно скромный телескоп приобрести, там что к нему нужно, наслаждаться видами Луны, светил и далеких звезд - самое реальное. Когда в первый раз поверхность Луны проплывала в поле зрения, у меня было такое ощущение, будто я к Луне слетал.
В космос туристом слетать для меня это абсолютно нереально, чего об этом думать и мечтать? А вот достаточно скромный телескоп приобрести, там что к нему нужно, наслаждаться видами Луны, светил и далеких звезд - самое реальное. Когда в первый раз поверхность Луны проплывала в поле зрения, у меня было такое ощущение, будто я к Луне слетал.
Bruno1969
Грандмастер
10/8/2010, 7:57:04 PM
Насчет телескопа дико завидую: сам в детстве очень увлекался астрономией, но телескоп стоящий было тогда просто не достать, а потом как-то подзабылось увлечение...
Что до Луны, то никакой телескоп не заменит прогулки по ее поверхности. Да и вид Земли с орбиты или с Луны должно быть неповторимым зрелищем...
Что до Луны, то никакой телескоп не заменит прогулки по ее поверхности. Да и вид Земли с орбиты или с Луны должно быть неповторимым зрелищем...
ЛЕОНИД ОМ
Грандмастер
10/9/2010, 7:23:35 AM
Уважаемый Bruno1969, что телескоп не заменит прогулки по лунной поверхности, это я соглашусь. Хотя вот для меня самым интересным в космическом туризме была бы возможность понаблюдать в мощный телескоп вне земной атмосферы. В том числе и Землю. Но это нереально, это относится к области фантастики. Какой там туризм, вроде все программы исследования Луны свернули давно уже. Затратно и не окупается.
Если отклонится от темы космического туризма, то у меня было немало таких более реальных к исполнению желаний. Например, сигануть с парашютом, сходить под воду, спуститься в пещеру, сходить в альпинистский поход, наблюдать извержение вулкана. Помимо телескопа я исполнил свою давнюю мечту или желание - погрузиться с аквалангом. Раз даже на 35 м погружался в Красном море. Это все реальнее выполнить. Ну, а насчет космического туризма... Что ж, мечтать не вредно.
Если отклонится от темы космического туризма, то у меня было немало таких более реальных к исполнению желаний. Например, сигануть с парашютом, сходить под воду, спуститься в пещеру, сходить в альпинистский поход, наблюдать извержение вулкана. Помимо телескопа я исполнил свою давнюю мечту или желание - погрузиться с аквалангом. Раз даже на 35 м погружался в Красном море. Это все реальнее выполнить. Ну, а насчет космического туризма... Что ж, мечтать не вредно.
Bruno1969
Грандмастер
10/11/2010, 5:56:40 PM
(ЛЕОНИД ОМ @ 09.10.2010 - время: 03:23) Уважаемый Bruno1969, что телескоп не заменит прогулки по лунной поверхности, это я соглашусь. Хотя вот для меня самым интересным в космическом туризме была бы возможность понаблюдать в мощный телескоп вне земной атмосферы. В том числе и Землю. Но это нереально, это относится к области фантастики. Какой там туризм, вроде все программы исследования Луны свернули давно уже. Затратно и не окупается.
Вы сильно заблуждаетесь. Во-первых, на Луну уже слетали недавно даже индийский и японский спутники, китайцы и индийцы полным ходом ведут работу над отпправкой своих комонавтов к Луне. Тем не менее, лунный туризм, конечно, дело отдаленного еще будущего. А вот на орбитальные туристические полеты частных компаний США и Европы УЖЕ ПРОДАЮТСЯ БИЛЕТЫ, стоят они даже не миллионы, а всего 200-400 тысяч долларов (сравните с 20 млн. стоимостью полета на российских кораблях).
И свежайшая новость в тему.
Космический корабль для туристов совершил первый самостоятельный полет
Туристический космический корабль SpaceShipTwo, созданный возглавляемой сэром Ричардом Брэнсоном американской компанией Virgin Galactic, осуществил в воскресенье первый самостоятельный планирующий полет с людьми на борту, сообщает АР со ссылкой на представителей компании.
Вы сильно заблуждаетесь. Во-первых, на Луну уже слетали недавно даже индийский и японский спутники, китайцы и индийцы полным ходом ведут работу над отпправкой своих комонавтов к Луне. Тем не менее, лунный туризм, конечно, дело отдаленного еще будущего. А вот на орбитальные туристические полеты частных компаний США и Европы УЖЕ ПРОДАЮТСЯ БИЛЕТЫ, стоят они даже не миллионы, а всего 200-400 тысяч долларов (сравните с 20 млн. стоимостью полета на российских кораблях).
И свежайшая новость в тему.
Космический корабль для туристов совершил первый самостоятельный полет
Туристический космический корабль SpaceShipTwo, созданный возглавляемой сэром Ричардом Брэнсоном американской компанией Virgin Galactic, осуществил в воскресенье первый самостоятельный планирующий полет с людьми на борту, сообщает АР со ссылкой на представителей компании.
скрытый текст
SpaceShipTwo был поднят кораблем-носителем на высоту более 13 тысяч метров и отцеплен над пустыней Мохаве в штате Калифорния. После этого корабль, управляемый двумя пилотами, пролетел, не включая двигатели, 11 минут и приземлился на аэродроме. Всего испытания заняли около 25 минут. "Полет прошел великолепно", - заявил генеральный директор Virgin Galactic Джордж Уайтсайдс.
В заявлении исполнительного директора Федерации коммерческих полетов в космос Джона Гедмарка говорится, что нынешний "полет стал еще одной вехой на пути к открытию космического рубежа для частных лиц, исследователей и ученых", отмечает ВВС. По словам осведомленных лиц, прежде чем выходить в открытый космос, SapceShipTwo совершит еще несколько полетов в атмосфере.
В ходе всех предшествующих испытаний SpaceShipTwo, который в будущем должен брать на борт до шести пассажиров, не отцеплялся от носителя, передает РИА "Новости".
Следующим этапом должны стать полеты с использованием ракетного двигателя. Тестовые полеты будут продолжаться до 2011 года, а с 2012 года, по планам компании, должны начаться коммерческие полеты.
Около 370 астронавтов-любителей уже заплатили компании Virgin Galactic до 50 миллионов долларов за свои будущие полеты в космос. Каждому туристу, кто захочет слетать в космос примерно на 3 часа, путешествие обойдется в 200 тысяч долларов. В стоимость тура входит двухдневная подготовка и проживание в отеле с апартаментами класса "люкс".
В частности, среди тех, кто уже оплатил билеты в космос, - автогонщик Михаэль Шумахер, его коллега по цеху Ники Лауда, физик Стивен Хокинг, дизайнер Филипп Старк. Некоторые источники называют даже имя бывшего премьер-министра Великобритании Тони Блэра.
Также среди главных претендентов на полет в качестве космических туристов 11 россиян. Точно известно об оплате билета, внесенной президентом одной из рекламных компаний Игорем Доценко, еще один будущий космический турист – российский бизнесмен Тимур Артемьев. Как Артемьев заявил в прошлом году, он сделал подарок себе и своей жене, заранее оплатив два тура в космос стоимостью 200 тысяч долларов каждый.
Возрастных ограничений для желающих полететь в космос не существует - среди прошедших тестирование в космическом центре есть люди от 17 до 88 лет. Стоимость предоплаты возрастает прямо пропорционально той сотне туристов, в число которых хочет войти будущий "космонавт".
SpaceShipTwo был сконструирован и создан знаменитым авиаконструктором и партнером Брэнсона Бертом Рутаном, разработчиком SpaceShipOne - первого частного аппарата, совершившего полет в космос более четырех лет тому назад. Рутан является основателем компании Scaled Composites. Как сообщалось ранее, Ричард Брэнсон со своей семьей и разработчик космолета Берт Рутан первыми испытают корабль SpaceShip Two после 30 тестовых полетов.
Отметим, что 32% акций Virgin Galactic в прошлом году приобрела арабская компания Aabar Investments. Сумма сделки составила 280 миллионов долларов. С момента создания Virgin Galactic в 2004 году инвестиции в бизнес этой компании составили лишь 100 миллионов долларов.
Пресс-клуб ООН в декабре 2007 года назвал Ричарда Брэнсона "человеком 2007 года" за его полет над Атлантикой на воздушном шаре, а также за масштабные финансовые вливания в экологические проекты и разработку более чистых видов топлива.
В заявлении исполнительного директора Федерации коммерческих полетов в космос Джона Гедмарка говорится, что нынешний "полет стал еще одной вехой на пути к открытию космического рубежа для частных лиц, исследователей и ученых", отмечает ВВС. По словам осведомленных лиц, прежде чем выходить в открытый космос, SapceShipTwo совершит еще несколько полетов в атмосфере.
В ходе всех предшествующих испытаний SpaceShipTwo, который в будущем должен брать на борт до шести пассажиров, не отцеплялся от носителя, передает РИА "Новости".
Следующим этапом должны стать полеты с использованием ракетного двигателя. Тестовые полеты будут продолжаться до 2011 года, а с 2012 года, по планам компании, должны начаться коммерческие полеты.
Около 370 астронавтов-любителей уже заплатили компании Virgin Galactic до 50 миллионов долларов за свои будущие полеты в космос. Каждому туристу, кто захочет слетать в космос примерно на 3 часа, путешествие обойдется в 200 тысяч долларов. В стоимость тура входит двухдневная подготовка и проживание в отеле с апартаментами класса "люкс".
В частности, среди тех, кто уже оплатил билеты в космос, - автогонщик Михаэль Шумахер, его коллега по цеху Ники Лауда, физик Стивен Хокинг, дизайнер Филипп Старк. Некоторые источники называют даже имя бывшего премьер-министра Великобритании Тони Блэра.
Также среди главных претендентов на полет в качестве космических туристов 11 россиян. Точно известно об оплате билета, внесенной президентом одной из рекламных компаний Игорем Доценко, еще один будущий космический турист – российский бизнесмен Тимур Артемьев. Как Артемьев заявил в прошлом году, он сделал подарок себе и своей жене, заранее оплатив два тура в космос стоимостью 200 тысяч долларов каждый.
Возрастных ограничений для желающих полететь в космос не существует - среди прошедших тестирование в космическом центре есть люди от 17 до 88 лет. Стоимость предоплаты возрастает прямо пропорционально той сотне туристов, в число которых хочет войти будущий "космонавт".
SpaceShipTwo был сконструирован и создан знаменитым авиаконструктором и партнером Брэнсона Бертом Рутаном, разработчиком SpaceShipOne - первого частного аппарата, совершившего полет в космос более четырех лет тому назад. Рутан является основателем компании Scaled Composites. Как сообщалось ранее, Ричард Брэнсон со своей семьей и разработчик космолета Берт Рутан первыми испытают корабль SpaceShip Two после 30 тестовых полетов.
Отметим, что 32% акций Virgin Galactic в прошлом году приобрела арабская компания Aabar Investments. Сумма сделки составила 280 миллионов долларов. С момента создания Virgin Galactic в 2004 году инвестиции в бизнес этой компании составили лишь 100 миллионов долларов.
Пресс-клуб ООН в декабре 2007 года назвал Ричарда Брэнсона "человеком 2007 года" за его полет над Атлантикой на воздушном шаре, а также за масштабные финансовые вливания в экологические проекты и разработку более чистых видов топлива.
Obaldenka
Новичок
10/13/2010, 7:23:01 AM
присоединяюсь в ряды мечтателей))) очень хотела бы слетать, но наверное меня бы комиссия забраковала, еще со школы есть проблемы с давлением…
Котенок.
Мастер
10/13/2010, 1:56:26 PM
Гы, а реально, а что там делать?
Bruno1969
Грандмастер
10/13/2010, 4:56:16 PM
(Котенок. @ 13.10.2010 - время: 09:56) Гы, а реально, а что там делать?
Как минимум, две вещи - испытать невероятное чувство невесомости во всех его проявлениях и полюбоваться видом Земли из космоса.
Как минимум, две вещи - испытать невероятное чувство невесомости во всех его проявлениях и полюбоваться видом Земли из космоса.
Bruno1969
Грандмастер
10/30/2010, 4:13:22 AM
(Cittadino.della.Terra @ 28.10.2010 - время: 23:26) В детстве многие мечтают стать космонавтами, только почему-то лишь единицы ими становятся и добиваются успеха :)
Земная красота мне привлекает куда больше, чем красота космическая. К тому же, в космосе накладывается такое количество очень жестких ограничений. Провести в замкнутом пространстве несколько дней с видом на шарик, покрытый облаками...
Дружеский/семейный поход в лес с ночевкой даст сто очков вперед! :)
Ни в коем случае не хотел бы вас обидеть, но такая позиция немного напоминает мне "особую гордость" советофилов. Частенько доводилось слышать в ответ на вопрос о том, неужели не хотелось побывать за границей (куда из совка пускали, как известно, очень уж немногих), посмотреть на другие страны, рассуждения о том, что им и в СССР хватало всего интересного, а за рубежом и не интересно вовсе...
К тому же, Земля отнюдь не вся покрыта облаками, да и первые туристические полеты в космос предполагают пребывание там в течение нескольких десятков минут. Думаю, довольно долго такие полеты будут основным развлечением космических туристов.
Земная красота мне привлекает куда больше, чем красота космическая. К тому же, в космосе накладывается такое количество очень жестких ограничений. Провести в замкнутом пространстве несколько дней с видом на шарик, покрытый облаками...
Дружеский/семейный поход в лес с ночевкой даст сто очков вперед! :)
Ни в коем случае не хотел бы вас обидеть, но такая позиция немного напоминает мне "особую гордость" советофилов. Частенько доводилось слышать в ответ на вопрос о том, неужели не хотелось побывать за границей (куда из совка пускали, как известно, очень уж немногих), посмотреть на другие страны, рассуждения о том, что им и в СССР хватало всего интересного, а за рубежом и не интересно вовсе...
К тому же, Земля отнюдь не вся покрыта облаками, да и первые туристические полеты в космос предполагают пребывание там в течение нескольких десятков минут. Думаю, довольно долго такие полеты будут основным развлечением космических туристов.
Bruno1969
Грандмастер
11/1/2010, 5:02:32 AM
(Cittadino.della.Terra @ 31.10.2010 - время: 05:11) (Bruno1969 @ 30.10.2010 - время: 00:13)...да и первые туристические полеты в космос предполагают пребывание там в течение нескольких десятков минут. Думаю, довольно долго такие полеты будут основным развлечением космических туристов.
Люди стремятся в Космос попасть, но при этом, порой, даже не знают имени соседа по лестничной клетке, с которым уже лет десять живут. Слишком сильно мечты бывают оторваны от реальности.
Ничего подобного. Я не знаю имен своих соседей по лестничной площадке, с половиной подъезда не знаком, но мне это нисколько не мешает 1-3 раза в год вырываться за пределы своей страны.
К тому же, я говорил не только о времени пребывания в космическом пространстве, но и чрезвычайно сильных ограничениях в процессе этого пребывания. Замкнутое однообразное пространство, которое, как мне кажется, еще очень не скоро превратиться в отели Хилтон на орбите. Уж точно не через 10-15 лет.
Да, наверняка. Но там и не будут торчать по нескольку дней.
(Bruno1969 @ 30.10.2010 - время: 00:13)К тому же, Земля отнюдь не вся покрыта облаками...
Ага, еще на 70% покрыта водой
На мой вкус - даже если бы позволило здоровье и финансовое положение - в Космос бы сейчас не полетел, а на имеющиеся деньги исколесил бы вдоль и поперек родную планету Земля. На ней интереснее, чем в черном и холодном космическом пространстве. А созвездия и планеты можно и в телескоп посмотреть или на фотографиях с сайта NASA
На женщин тоже можно смотреть по фотографиям. Хастлеры и плейбои всякие печатают восхитительные постеры!
Хотя со вкусом вашим насчет путешествий спорить не стану. По деньгам наземные путешествия пока что по определению рентабельнее.
Люди стремятся в Космос попасть, но при этом, порой, даже не знают имени соседа по лестничной клетке, с которым уже лет десять живут. Слишком сильно мечты бывают оторваны от реальности.
Ничего подобного. Я не знаю имен своих соседей по лестничной площадке, с половиной подъезда не знаком, но мне это нисколько не мешает 1-3 раза в год вырываться за пределы своей страны.
К тому же, я говорил не только о времени пребывания в космическом пространстве, но и чрезвычайно сильных ограничениях в процессе этого пребывания. Замкнутое однообразное пространство, которое, как мне кажется, еще очень не скоро превратиться в отели Хилтон на орбите. Уж точно не через 10-15 лет.
Да, наверняка. Но там и не будут торчать по нескольку дней.
(Bruno1969 @ 30.10.2010 - время: 00:13)К тому же, Земля отнюдь не вся покрыта облаками...
Ага, еще на 70% покрыта водой
На мой вкус - даже если бы позволило здоровье и финансовое положение - в Космос бы сейчас не полетел, а на имеющиеся деньги исколесил бы вдоль и поперек родную планету Земля. На ней интереснее, чем в черном и холодном космическом пространстве. А созвездия и планеты можно и в телескоп посмотреть или на фотографиях с сайта NASA
На женщин тоже можно смотреть по фотографиям. Хастлеры и плейбои всякие печатают восхитительные постеры!
Хотя со вкусом вашим насчет путешествий спорить не стану. По деньгам наземные путешествия пока что по определению рентабельнее.
Альфабэт
Специалист
11/5/2010, 5:55:43 PM
Герой Кирилла Лаврова в фильме " Укрощения огня", говорил -- настанет то врёмя когда люди будут летать в космос по профсоюзным путёвкам. Профсоюзы ау!
Bruno1969
Грандмастер
11/8/2010, 3:10:15 AM
(Cittadino.della.Terra @ 07.11.2010 - время: 01:38) (Bruno1969 @ 01.11.2010 - время: 02:02)Ничего подобного.
Ничего подобного что? Что люди не знают своих соседей? Что они не хотят путешествовать? Что у них слишком богатая фантазия и они оторваны от реальности? Не совсем понятно
(Bruno1969 @ 01.11.2010 - время: 02:02)Я не знаю имен своих соседей по лестничной площадке, с половиной подъезда не знаком...
А разве это хорошо?
На самом деле, акцент в этой части моих рассуждений был поставлен вовсе не на путешествия, а на первую часть - насчет знакомства с теми людьми, с которыми рядом живешь. Почему-то человеку свойственно искать новых друзей, знакомых и вообще - приключения - всегда "где-то там далеко-далеко, за тридевять земель".
Мне это напоминает диалог из фильма "Москва слезам не верит". Момент, где главная героиня пришла в клуб знакомств. Дословно не помню, но вроде бы... Директор клуба: "Кошмар! Они жили в одном подъезде: она на четвертом этаже, а он – на девятом, а познакомились только у нас в клубе!".
Но это так - философское отступление :-)
Люди стремятся в Космос попасть, но при этом, порой, даже не знают имени соседа по лестничной клетке, с которым уже лет десять живут. Слишком сильно мечты бывают оторваны от реальности.
Ваши слова? Так вот мне незнание моих соседей вовсе не мешает куда-то ездить далеко от дома, никакой в этом фантастики нет. Так что ваш тезис, как его ни объясняйте, сильно надуман. И то, что я не знаком с соседями, ни хорошо, ни плохо. Почему мы обязаны знать друг друга? Я друзей не по месту жительства выбераю. Как и все нормальные люди. Я живу в городе с 400-тысячным населением, а не в деревне. Знать жильцов всех 60-ти квартир в моем доме, когда у меня полно знакомых по всему городу и далеко за его пределами - это никчемная обуза для мозга. Но это так, философское отступление...
(Bruno1969 @ 01.11.2010 - время: 02:02)На женщин тоже можно смотреть по фотографиям. Хастлеры и плейбои всякие печатают восхитительные постеры!
Здесь все дело в доступности для общения и познания мира. Скажем, можно самостоятельно съездить в Италию и своими глазами увидеть Колизей, потрогать его, почувствовать "дух Древнего Рима". А вот звездные скопления руками не потрогаешь, какой смысл подниматься за пределы земной атмосферы, если в плане зрелищности это, как мне кажется, ничего дополнительного не даст?
Такая привлекательность космического туризма в настоящий момент объясняется его недоступностью для широких народных масс. Недоступное привлекает сильнее, чем легко доступное.
Чем отличается звездное небо при взгляде с Земли и из космоса, читайте в воспоминаниях космонавтов. Вам любой космический турист объяснит, что ваши представления, мягко говоря, не совсем соответствуют действительности.
Ничего подобного что? Что люди не знают своих соседей? Что они не хотят путешествовать? Что у них слишком богатая фантазия и они оторваны от реальности? Не совсем понятно
(Bruno1969 @ 01.11.2010 - время: 02:02)Я не знаю имен своих соседей по лестничной площадке, с половиной подъезда не знаком...
А разве это хорошо?
На самом деле, акцент в этой части моих рассуждений был поставлен вовсе не на путешествия, а на первую часть - насчет знакомства с теми людьми, с которыми рядом живешь. Почему-то человеку свойственно искать новых друзей, знакомых и вообще - приключения - всегда "где-то там далеко-далеко, за тридевять земель".
Мне это напоминает диалог из фильма "Москва слезам не верит". Момент, где главная героиня пришла в клуб знакомств. Дословно не помню, но вроде бы... Директор клуба: "Кошмар! Они жили в одном подъезде: она на четвертом этаже, а он – на девятом, а познакомились только у нас в клубе!".
Но это так - философское отступление :-)
Люди стремятся в Космос попасть, но при этом, порой, даже не знают имени соседа по лестничной клетке, с которым уже лет десять живут. Слишком сильно мечты бывают оторваны от реальности.
Ваши слова?
Так вот мне незнание моих соседей вовсе не мешает куда-то ездить далеко от дома, никакой в этом фантастики нет. Так что ваш тезис, как его ни объясняйте, сильно надуман. И то, что я не знаком с соседями, ни хорошо, ни плохо. Почему мы обязаны знать друг друга? Я друзей не по месту жительства выбераю. Как и все нормальные люди. Я живу в городе с 400-тысячным населением, а не в деревне. Знать жильцов всех 60-ти квартир в моем доме, когда у меня полно знакомых по всему городу и далеко за его пределами - это никчемная обуза для мозга. Но это так, философское отступление...(Bruno1969 @ 01.11.2010 - время: 02:02)На женщин тоже можно смотреть по фотографиям. Хастлеры и плейбои всякие печатают восхитительные постеры!
Здесь все дело в доступности для общения и познания мира. Скажем, можно самостоятельно съездить в Италию и своими глазами увидеть Колизей, потрогать его, почувствовать "дух Древнего Рима". А вот звездные скопления руками не потрогаешь, какой смысл подниматься за пределы земной атмосферы, если в плане зрелищности это, как мне кажется, ничего дополнительного не даст?
Такая привлекательность космического туризма в настоящий момент объясняется его недоступностью для широких народных масс. Недоступное привлекает сильнее, чем легко доступное.
Чем отличается звездное небо при взгляде с Земли и из космоса, читайте в воспоминаниях космонавтов. Вам любой космический турист объяснит, что ваши представления, мягко говоря, не совсем соответствуют действительности.
ЛЕОНИД ОМ
Грандмастер
11/9/2010, 7:25:56 AM
(Bruno1969 @ 08.11.2010 - время: 00:10) Чем отличается звездное небо при взгляде с Земли и из космоса, читайте в воспоминаниях космонавтов. Вам любой космический турист объяснит, что ваши представления, мягко говоря, не совсем соответствуют действительности.
А многим ли людям интересен вид звездного неба с земной поверхности? Многие ли могут идентифицировать яркие звезды и созвездия? Вряд ли.
Хотя в принципе многие из приезжающих в Италию достаточно ли знакомы с историей Древнего Рима, средневековой Италии?
А многим ли людям интересен вид звездного неба с земной поверхности? Многие ли могут идентифицировать яркие звезды и созвездия? Вряд ли.
Хотя в принципе многие из приезжающих в Италию достаточно ли знакомы с историей Древнего Рима, средневековой Италии?
Ledishka
Акула пера
11/9/2010, 3:08:57 PM
Я люблю горы, море, тепло...
В космос не тянет...
В космос не тянет...
Становится веселее, если представить, что тебе уже не какой-то десяток лет,а все еще первая сотня
Bruno1969
Грандмастер
11/9/2010, 7:34:01 PM
(Cittadino.della.Terra @ 09.11.2010 - время: 06:41) (Bruno1969 @ 08.11.2010 - время: 00:10)Так вот мне незнание моих соседей вовсе не мешает куда-то ездить далеко от дома, никакой в этом фантастики нет.
Вы снова ставите смысловое ударение на фразе "путешествия по миру", а я опять говорю Вам, что смысл высказанной мысли - вовсе не в этом
(Bruno1969 @ 01.11.2010 - время: 02:02)Почему мы обязаны знать друг друга? Я друзей не по месту жительства выбераю.
Во-первых, "знать друг друга" - это не равно "быть друзьями". Уборщица в моем доме - мне не друг, но это не мешает нам каждое утро и каждый вечер здороваться и время от времени дружелюбно общаться на различные темы.
Во-вторых, речь вовсе не о том, чтобы заводить себе друзей по месту жительства, а о создании нормальной атмосферы отношений с теми людьми, которые живут рядом. Ведь это все-таки живые люди, а не бетонные стены, чтобы их нарочито и принципиально игнорировать.
(Bruno1969 @ 01.11.2010 - время: 02:02)Знать жильцов всех 60-ти квартир в моем доме, когда у меня полно знакомых по всему городу и далеко за его пределами - это никчемная обуза для мозга.
Вы откровенно утрируете. Еще бы предложили узнать всех жильцов Вашего города поименно :)
А знаете, как некоторые люди продолжают начатую Вами фразу? Иногда публично, но чаще всего - "про себя":
"Зачем уступать место в транспорте незнакомому пожилому человеку? Ведь есть знакомые старички - вот только с ними и следует считаться, а делать что-то для незнакомых людей в таком случае - никчемная обуза и недопустимая растрата энергии."
У меня есть немало знакомых и родственников в Белоруссии. И там "почему-то" жители домов знают своих соседей по парадной. И даже по соседним домам. И "почему-то" не считают обузой для мозга выстраивание хороших отношений с теми людьми, с кем рядом живешь много лет.
Когда мне доводилось бывать в Белоруссии, я каждый раз поражался приветливости живущих там людей. Насколько привык к повальному российскому равнодушию и хамству, что удивлялся на каждом шагу: насколько хорошо ко мне относились совершенно незнакомые люди или те из них, с кем я познакомился совсем недавно. Будучи в чужой для меня стране, я не ощущал себя чужим, возникало впечатление, что живешь в очень большой и дружной семье. Разумеется, хамы и в Белоруссии есть, но они - исключение, а не правило.
Это и есть высокая народная культура общения.
Только про "высокую народную культуру общения" в Белоруссии мне впаривать не надо! У меня отец родом с Могилевщины, я там в детстве каждое лето месяцами жил, и в зрелом возрасте наведывался не раз. Так что я получше вашего знаю эту страну и могу вам рассказать о том, насколько сильно ваши представления отличаются от повседневных реалий.
Впрочем, это далеко от темы топика, так что оставим все эти подъезды и улыбки.
(Bruno1969 @ 01.11.2010 - время: 02:02)Чем отличается звездное небо при взгляде с Земли и из космоса...
Я знаю об этом еще по урокам астрономии в школе
Кроме того, фотографии звездного неба делаются не только с Земли, но и из космоса. Например, есть такая замечательная штука, как Hubble Space Telescope.
Вот я вам и говорю: постеры в эротических журналах так же классно передают красоту обнаженного женского тела.
(Bruno1969 @ 01.11.2010 - время: 02:02)...Вам любой космический турист объяснит...
Вы так сказали, будто бы космических туристов - десятки тысяч :)
Семь. So?
В настоящий момент, космический туризм - это не более чем забава для богатых, нечто, позволяющее продемонстрировать другим свой статус. Кто-то покупает коллекцию картин за сотни миллионов евро (хотя сам в живописи ровным счетом ничего не смыслит), другой заказывает лимузин, весь покрытый позолотой и бриллиантами, а кто-то - летает в космос. На сегодняшний день, мне кажется, дело именно так и обстоит.
То есть, вы не допускаете мысли, что этих семерых (один летал дважды) интересует, прежде всего, сам полет в космос, а выделиться они (если это вообще для них актуально) могут и массой других способов? Странное у вас представление о людях.
А что касается космонавтов, то для них эти полеты, прежде всего, работа. А уже потом все остальное.
Но это не мешает им получать удовольствие от космических видов.
Вы снова ставите смысловое ударение на фразе "путешествия по миру", а я опять говорю Вам, что смысл высказанной мысли - вовсе не в этом
(Bruno1969 @ 01.11.2010 - время: 02:02)Почему мы обязаны знать друг друга? Я друзей не по месту жительства выбераю.
Во-первых, "знать друг друга" - это не равно "быть друзьями". Уборщица в моем доме - мне не друг, но это не мешает нам каждое утро и каждый вечер здороваться и время от времени дружелюбно общаться на различные темы.
Во-вторых, речь вовсе не о том, чтобы заводить себе друзей по месту жительства, а о создании нормальной атмосферы отношений с теми людьми, которые живут рядом. Ведь это все-таки живые люди, а не бетонные стены, чтобы их нарочито и принципиально игнорировать.
(Bruno1969 @ 01.11.2010 - время: 02:02)Знать жильцов всех 60-ти квартир в моем доме, когда у меня полно знакомых по всему городу и далеко за его пределами - это никчемная обуза для мозга.
Вы откровенно утрируете. Еще бы предложили узнать всех жильцов Вашего города поименно :)
А знаете, как некоторые люди продолжают начатую Вами фразу? Иногда публично, но чаще всего - "про себя":
"Зачем уступать место в транспорте незнакомому пожилому человеку? Ведь есть знакомые старички - вот только с ними и следует считаться, а делать что-то для незнакомых людей в таком случае - никчемная обуза и недопустимая растрата энергии."
У меня есть немало знакомых и родственников в Белоруссии. И там "почему-то" жители домов знают своих соседей по парадной. И даже по соседним домам. И "почему-то" не считают обузой для мозга выстраивание хороших отношений с теми людьми, с кем рядом живешь много лет.
Когда мне доводилось бывать в Белоруссии, я каждый раз поражался приветливости живущих там людей. Насколько привык к повальному российскому равнодушию и хамству, что удивлялся на каждом шагу: насколько хорошо ко мне относились совершенно незнакомые люди или те из них, с кем я познакомился совсем недавно. Будучи в чужой для меня стране, я не ощущал себя чужим, возникало впечатление, что живешь в очень большой и дружной семье. Разумеется, хамы и в Белоруссии есть, но они - исключение, а не правило.
Это и есть высокая народная культура общения.
Только про "высокую народную культуру общения" в Белоруссии мне впаривать не надо!
У меня отец родом с Могилевщины, я там в детстве каждое лето месяцами жил, и в зрелом возрасте наведывался не раз. Так что я получше вашего знаю эту страну и могу вам рассказать о том, насколько сильно ваши представления отличаются от повседневных реалий. Впрочем, это далеко от темы топика, так что оставим все эти подъезды и улыбки.
(Bruno1969 @ 01.11.2010 - время: 02:02)Чем отличается звездное небо при взгляде с Земли и из космоса...
Я знаю об этом еще по урокам астрономии в школе
Кроме того, фотографии звездного неба делаются не только с Земли, но и из космоса. Например, есть такая замечательная штука, как Hubble Space Telescope.
Вот я вам и говорю: постеры в эротических журналах так же классно передают красоту обнаженного женского тела.
(Bruno1969 @ 01.11.2010 - время: 02:02)...Вам любой космический турист объяснит...
Вы так сказали, будто бы космических туристов - десятки тысяч :)
Семь. So?
В настоящий момент, космический туризм - это не более чем забава для богатых, нечто, позволяющее продемонстрировать другим свой статус. Кто-то покупает коллекцию картин за сотни миллионов евро (хотя сам в живописи ровным счетом ничего не смыслит), другой заказывает лимузин, весь покрытый позолотой и бриллиантами, а кто-то - летает в космос. На сегодняшний день, мне кажется, дело именно так и обстоит.
То есть, вы не допускаете мысли, что этих семерых (один летал дважды) интересует, прежде всего, сам полет в космос, а выделиться они (если это вообще для них актуально) могут и массой других способов? Странное у вас представление о людях.
А что касается космонавтов, то для них эти полеты, прежде всего, работа. А уже потом все остальное.
Но это не мешает им получать удовольствие от космических видов.
Bruno1969
Грандмастер
11/9/2010, 7:36:15 PM
(ЛЕОНИД ОМ @ 09.11.2010 - время: 04:25) (Bruno1969 @ 08.11.2010 - время: 00:10) Чем отличается звездное небо при взгляде с Земли и из космоса, читайте в воспоминаниях космонавтов. Вам любой космический турист объяснит, что ваши представления, мягко говоря, не совсем соответствуют действительности.
А многим ли людям интересен вид звездного неба с земной поверхности? Многие ли могут идентифицировать яркие звезды и созвездия? Вряд ли.
А это необходимо для того, чтобы восхищаться красотой звездного неба?
Хотя в принципе многие из приезжающих в Италию достаточно ли знакомы с историей Древнего Рима, средневековой Италии?
Ну вот, вы сами поняли, что условие несколько надумано...
А многим ли людям интересен вид звездного неба с земной поверхности? Многие ли могут идентифицировать яркие звезды и созвездия? Вряд ли.
А это необходимо для того, чтобы восхищаться красотой звездного неба?
Хотя в принципе многие из приезжающих в Италию достаточно ли знакомы с историей Древнего Рима, средневековой Италии?
Ну вот, вы сами поняли, что условие несколько надумано...
Bruno1969
Грандмастер
11/15/2010, 8:40:59 PM
(Cittadino.della.Terra @ 12.11.2010 - время: 03:10) (Bruno1969 @ 09.11.2010 - время: 16:34)Только про "высокую народную культуру общения" в Белоруссии мне впаривать не надо! У меня отец родом с Могилевщины, я там в детстве каждое лето месяцами жил, и в зрелом возрасте наведывался не раз. Так что я получше вашего знаю эту страну и могу вам рассказать о том, насколько сильно ваши представления отличаются от повседневных реалий.
В Белоруссии всю свою жизнь живут мой дядя (которому недавно исполнилось 60 лет), двоюродные братья и сестры (уже взрослые и со своими семьями), большую часть жизни прожили бабушка с дедушкой, и у меня нет основания не верить этим людям о том, как обстоит дело с народным общением в этой стране.
А отдельно взятых хамов, как я уже писал выше, при желании можно найти везде и всюду. Мне и в Белоруссии они встречались. Но несравнимо реже, чем в России.
Кроме того, надо четко отделить "народное общение" и общение на политическом или идеологическом государственном уровне. Это совершенно разные дипломатии, которые, порой, могут коренным образом отличаться друг от друга.
Яркий пример - США. Одни и те же люди могут не одобрять внешнюю политику этого государства, называть эту страну чуть ли не террористической, но одновременно с этим нормально, дружелюбно и с искренней симпатией относиться к простым американским гражданам.
Видите ли, как ни крути, а ваше мнение о Белоруссии все-таки вторично, мое основано на личном достаточно богатом опыте. Ну и, конечно, вы со своей Россией сравниваете, а я - со своей Балтией...
Как бы там ни было, все это не имеет отношения к теме топика. так что бог с ним!
(Bruno1969 @ 09.11.2010 - время: 16:34)Вот я вам и говорю: постеры в эротических журналах так же классно передают красоту обнаженного женского тела
А я Вам говорю, что это сравнение некорректное. И уже объяснял почему. До звезд и галактик рукой не достать и нет никакой разницы, смотреть ли на эти виды с экрана монитора или из иллюминатора (кстати, во втором случае возможности и удобства по просмотру будут куда меньше).
Самый совершенный монитор не может передать то, что видно из иллюминатора СВОИМИ ГЛАЗАМИ, а не камерой, чье изображение всегда вторично.
Ваш пример согласуется с моей мыслью "Почему-то человеку свойственно искать новых друзей, знакомых и вообще - приключения - всегда "где-то там далеко-далеко, за тридевять земель". В данном случае - вместо того, чтобы подойти к девушке на улице и познакомиться, человек предпочитает разглядывать этих самых "далеких и недоступных в реале" девушке на страницах порно-журналов.
Хорошо, зачем переться куда-то в Рим, если его можно на красивых картинках с удобством посмотреть? Зачем туристы, как правило, предпочитают смотреть СВОИ фотографии посещенных мест, хотя есть куда качественнее профессиональные? Да затем, что они рассказывают о СОБСТВЕННОМ опыте.
(Bruno1969 @ 01.11.2010 - время: 02:02)Семь. So?
Сейчас попробую в моем доме найти хотя бы одного из этих семерых... чтобы спросить: "Ну, как там - в космосе - прикольно? Стоит лететь? Я тут собираюсь в отпуск через недельку, и пока что не решил куда мне ехать: на Мальту или в космос?"
К чему эта ирония? К тому, что полеты в космос - явление ну совсем не массовое, и когда оно таковым станет - большой вопрос. Это откровенно элитный способ времяпровождения для отдельно взятых избранных. Всего семеро на несколько миллиардов живущих на Земле.
Уже сотни людей по всей планете купили билеты, которые стали доступны человеку с миллионным состоянием (только в США таких - МИЛЛИОНЫ). Первые счастливцы отправятся в полет в 2012 году, а к концу десятилетия будут летать тысячи.
Слишком большая разница в мировоззрении у тех людей, кто в космос летал по "туристической путевке" и простыми людьми. Поэтому мнение первых о дивных космических красотах для меня не будет определяющим.
Откуда вы можете знать что-то об их мировоззрении? Вот у меня двоюродный брат крупный бизнесмен, миллионер. Я по роду работы много общался с богатыми людьми, есть даже приятели среди них. Поэтому меня умиляют ваши забавные суждения об этих людях. Я уж не говорю о том, что впечатление от красот никак не связано с толщиной кошелька.
(Bruno1969 @ 01.11.2010 - время: 02:02)То есть, вы не допускаете мысли, что этих семерых (один летал дважды) интересует, прежде всего, сам полет в космос, а выделиться они (если это вообще для них актуально) могут и массой других способов?
Чисто теоретически можно допустить все, что угодно. Даже то, что земля плоская и покоится на трех китах :) А еще можно допустить, что наши гаишники совсем взяток не берут. И что наша милиция честно работает и отлично умеет ловить преступников. Много чего можно допустить :)
А если серьезно. У очень богатых людей совсем иная психология жизни, нежели у среднестатистического гражданина. Формально права и обязанности у всех людей вроде как одинаковы, но в реальности - система ценностей и мировоззрение различны, следовательно, различны и интерпретации прав и обязанностей.
Чепуха, уж извините за откровенность.
По поводу массы других способов. Эта самая масса уже давным давно испробована. И покупка Бэнтли уже никого не удивляет и не заставляет одних богачей завидовать другим. А вот полеты в космос, благодаря своей штучности, как раз и являются очень заманчивым способом заявить о себе.
А с чего вы вообще вбили себе в голову, что летают в космос только люди, которым необходимо как-то заявить о себе? С того, что в вашем понимании стоимость полета стоит несусветных денег? Так для них это совсем не так.
У меня отец родом с Могилевщины, я там в детстве каждое лето месяцами жил, и в зрелом возрасте наведывался не раз. Так что я получше вашего знаю эту страну и могу вам рассказать о том, насколько сильно ваши представления отличаются от повседневных реалий. В Белоруссии всю свою жизнь живут мой дядя (которому недавно исполнилось 60 лет), двоюродные братья и сестры (уже взрослые и со своими семьями), большую часть жизни прожили бабушка с дедушкой, и у меня нет основания не верить этим людям о том, как обстоит дело с народным общением в этой стране.
А отдельно взятых хамов, как я уже писал выше, при желании можно найти везде и всюду. Мне и в Белоруссии они встречались. Но несравнимо реже, чем в России.
Кроме того, надо четко отделить "народное общение" и общение на политическом или идеологическом государственном уровне. Это совершенно разные дипломатии, которые, порой, могут коренным образом отличаться друг от друга.
Яркий пример - США. Одни и те же люди могут не одобрять внешнюю политику этого государства, называть эту страну чуть ли не террористической, но одновременно с этим нормально, дружелюбно и с искренней симпатией относиться к простым американским гражданам.
Видите ли, как ни крути, а ваше мнение о Белоруссии все-таки вторично, мое основано на личном достаточно богатом опыте. Ну и, конечно, вы со своей Россией сравниваете, а я - со своей Балтией...
Как бы там ни было, все это не имеет отношения к теме топика. так что бог с ним!
(Bruno1969 @ 09.11.2010 - время: 16:34)Вот я вам и говорю: постеры в эротических журналах так же классно передают красоту обнаженного женского тела
А я Вам говорю, что это сравнение некорректное. И уже объяснял почему. До звезд и галактик рукой не достать и нет никакой разницы, смотреть ли на эти виды с экрана монитора или из иллюминатора (кстати, во втором случае возможности и удобства по просмотру будут куда меньше).
Самый совершенный монитор не может передать то, что видно из иллюминатора СВОИМИ ГЛАЗАМИ, а не камерой, чье изображение всегда вторично.
Ваш пример согласуется с моей мыслью "Почему-то человеку свойственно искать новых друзей, знакомых и вообще - приключения - всегда "где-то там далеко-далеко, за тридевять земель". В данном случае - вместо того, чтобы подойти к девушке на улице и познакомиться, человек предпочитает разглядывать этих самых "далеких и недоступных в реале" девушке на страницах порно-журналов.
Хорошо, зачем переться куда-то в Рим, если его можно на красивых картинках с удобством посмотреть? Зачем туристы, как правило, предпочитают смотреть СВОИ фотографии посещенных мест, хотя есть куда качественнее профессиональные? Да затем, что они рассказывают о СОБСТВЕННОМ опыте.
(Bruno1969 @ 01.11.2010 - время: 02:02)Семь. So?
Сейчас попробую в моем доме найти хотя бы одного из этих семерых... чтобы спросить: "Ну, как там - в космосе - прикольно? Стоит лететь? Я тут собираюсь в отпуск через недельку, и пока что не решил куда мне ехать: на Мальту или в космос?"
К чему эта ирония? К тому, что полеты в космос - явление ну совсем не массовое, и когда оно таковым станет - большой вопрос. Это откровенно элитный способ времяпровождения для отдельно взятых избранных. Всего семеро на несколько миллиардов живущих на Земле.
Уже сотни людей по всей планете купили билеты, которые стали доступны человеку с миллионным состоянием (только в США таких - МИЛЛИОНЫ). Первые счастливцы отправятся в полет в 2012 году, а к концу десятилетия будут летать тысячи.
Слишком большая разница в мировоззрении у тех людей, кто в космос летал по "туристической путевке" и простыми людьми. Поэтому мнение первых о дивных космических красотах для меня не будет определяющим.
Откуда вы можете знать что-то об их мировоззрении? Вот у меня двоюродный брат крупный бизнесмен, миллионер. Я по роду работы много общался с богатыми людьми, есть даже приятели среди них. Поэтому меня умиляют ваши забавные суждения об этих людях. Я уж не говорю о том, что впечатление от красот никак не связано с толщиной кошелька.
(Bruno1969 @ 01.11.2010 - время: 02:02)То есть, вы не допускаете мысли, что этих семерых (один летал дважды) интересует, прежде всего, сам полет в космос, а выделиться они (если это вообще для них актуально) могут и массой других способов?
Чисто теоретически можно допустить все, что угодно. Даже то, что земля плоская и покоится на трех китах :) А еще можно допустить, что наши гаишники совсем взяток не берут. И что наша милиция честно работает и отлично умеет ловить преступников. Много чего можно допустить :)
А если серьезно. У очень богатых людей совсем иная психология жизни, нежели у среднестатистического гражданина. Формально права и обязанности у всех людей вроде как одинаковы, но в реальности - система ценностей и мировоззрение различны, следовательно, различны и интерпретации прав и обязанностей.
Чепуха, уж извините за откровенность.
По поводу массы других способов. Эта самая масса уже давным давно испробована. И покупка Бэнтли уже никого не удивляет и не заставляет одних богачей завидовать другим. А вот полеты в космос, благодаря своей штучности, как раз и являются очень заманчивым способом заявить о себе.
А с чего вы вообще вбили себе в голову, что летают в космос только люди, которым необходимо как-то заявить о себе? С того, что в вашем понимании стоимость полета стоит несусветных денег? Так для них это совсем не так.
Narziss
Грандмастер
12/26/2010, 6:46:48 PM
На Земле еще осталось куча мест где бы я хотел побывать. Но в космос только при условии разумности цены и гарантированной безопасности. Хотя какая может быть гарантия? Скажем так на данный момент не особенно тянет. Вот на Мальдивы или Гаваи я бы с большим энтизиазмом бы собирался.
Bruno1969
Грандмастер
12/27/2010, 1:31:53 AM
(Narziss @ 26.12.2010 - время: 15:46) На Земле еще осталось куча мест где бы я хотел побывать. Но в космос только при условии разумности цены и гарантированной безопасности. Хотя какая может быть гарантия? Скажем так на данный момент не особенно тянет. Вот на Мальдивы или Гаваи я бы с большим энтизиазмом бы собирался.
А если был бы выбор: на Гавайи съездить или в космос слетать за одни и те же деньги?
А если был бы выбор: на Гавайи съездить или в космос слетать за одни и те же деньги?
Свободолюбивая
Мастер
1/11/2011, 4:21:26 AM
не, я пас
меня в самолете-то укачивает, а в этой ракете, пока до космоса доберешься, меня вообще сплющит
меня в самолете-то укачивает, а в этой ракете, пока до космоса доберешься, меня вообще сплющит