Индокитай, Новая Гвинея

(Sorques @ 28.08.2009 - время: 17:46) (Welldy @ 27.08.2009 - время: 19:27) Мьянма: мотоциклисты там ездят в фашистских касках
Там это наверное носит другой смысл, первоначальный. О нацизме и Третьем рейхе, я думаю они даже не слышали.
Ну не то чтобы совсем не слышали - люди там встречаются образованные. К примеру, в Шведагоне подходит к нам пожилой монах и спрашивает, откуда приехали, отвечаем, из России. Он радуется и говрит "Юрий Гагарин", я тоже радуюсь, затем он спрашивает, жив ли Юрий Гагарин, отвечаю, что умер, он печалится, говорит, что Гагарин когда-то приезжал в Бирму (Мьянму) и рассказывал о полетах к звездам.

Наш проводник, когда учился в университете, читал по программе что-то из русской классики.

Послушать мои рассказы о России и об СССР собиралась обычно вся деревня. Радио у них как правило нет - нет электричества, иногда слушают на батарейках Голос Америки. Особым успехом пользовались мои рассказы о северных народах России - раваны, к примеру, считают, что пришли в Мьянму с севера, откуда-то из Монголии или еще севернее и поэтому северные и сибирские народы их родственники.

(Welldy @ 27.08.2009 - время: 19:09) Снова Камбоджа: откуда эта фотография взялась - ума не приложу


А девушку тоже не помнишь?

(Welldy @ 28.08.2009 - время: 18:08)

Послушать мои рассказы о России и об СССР собиралась обычно вся деревня.
Я представляю,что ты им рассказывал...

Да... Красота...... Надо тоже как нить лень стряхнуть и махнуть на экзотику..... Дикарем ездил или через ТО?

(Котенок. @ 31.08.2009 - время: 09:39) Дикарем ездил или через ТО?
Самостоятельно (дикарем) ездили вдвоем с товарищем - нечего посредникам платить. Только в Бирме (Мьянме) покупали авиабилеты и заказывали гостиницы через местную турфирму - у них гостиницы получились дешевле процентов на 50 %, кроме того, что бы проехать в Гималаи, требовалось специальное разрешение, они нам его и получили (сами мы даже не знали, куда обращаться).

А так во всех странах по приезду в любой город натыкались на таксиста со знанием английского (к таксисту без английског не садились) - он нас возил, советовал отель, ресторан и прочее, выступал в роли гида и переводчика, то есть сопровождал целый день. Как-то везло с таксистами, ими, там, случается, работают бывшие учителя).

(Sorques @ 28.08.2009 - время: 20:14)Что там с институтом проституции? Как в Таиланде?
В Мьянме проституция официально запрещена и практически отсутствует во всех городах, кроме Янгона (бывш. Рангун). Янгон самый крупный город, но не столица. Несколько лет назад "хунта" (генералы, стоящие во главе страны)внезапно (чуть не в течение одного дня и без предупреждения) перенсла столицу вместе со всеми чиновниками в небольшой город Пьянман, который находится в 600 км севернее Янгона.

В Янгоне проститутки прячутся в массажных салонах (коих очень мало) и в барах при отелях. Цена 20-40 долларов за ночь.

В других городах, возможно, проститутки и встречаются, но на жутко конспиративной основе.

Бирманские женщины отличаются скромностью и целомудрием, в брак вступают девственницами, а развод или скандал с мужем считается позором. Разведенная женщина имеет мало шансов выйти замуж снова, роли в семье сугубо традиционные.

Надо отметить, женщины красивы, грациозны и исключительно стройны, с хорошей чистой кожей, что радует глаз, даже немолодые женщины с хорошей фигурой - сказывается рисовая и овощная диета (едят мало по нашим меркам), подвижный образ жизни, свежий воздух, солнце, отстутствие личного автотранспорта, алкоголя и табака. При этом женщины кокетливы и улыбчивы. Я вполне допуская брак с бирманкой - уверен, это был бы счастливый брак.

Особое явление: song girls В городе Мандалай мы отправились в ночной клуб. Сели за столик. Сцена... на нее выходят девушки дивной красоты, в красивых платьях, скорее европейских. Девушки по очереди поют (некоторые под фонограму, некоторые под минус) и не то, чтобы танцуют, скорее двигаются под музыку, притоптывают слегка. Двигаются спокойно, с достоинством, почти не улыбаются и в глаза не глядят. Зрелище весьма эротичное. Если тебе понравилась девушка, ты можешь через официанта послать ей цветы, кои прямо на сцене и вручают, причем деваушка ведет себя сдержанно, явно не радуется, как буд-то ничего не происходит. Послав цветы, ты можешь подняться на второй этаж и иметь с девушкой беседу ха столиком, причем девушка не пьет. Ни о каком сексе речи не идет. Можно пригласить девушку в театр или еще куда, но не факт, что примет приглашение. Пример диалога с девушкой:
- Хочешь ли выйти замуж за руского?
- Если человек честный...
Интересно, а что отвечают на подобные вопросы русские девушки... ?

Попытка сделать фотографии в этом ночном клубе была немедленно пресечена и повлекла за собой скандал, а за попытку снять ночной клуб с улицы требовали двадцать долларов (наивные эти бирманцы - попробуй с русских получи что-нибудь ) .

(Welldy @ 01.08.2009 - время: 17:58)По прибытии в Пномпень первым делом посетили построенный на деньги междунароных организаций Музей пыток - посвещенный, ясное дело, преступлениям режима Пол Пота... Надо отметить, что красных кхмеров ло сих пор отлавливают где-то в длунглях опять же на деньги международных организаций и предают законному суду чуть ли не в Женеве.

Гид в музее ответил на некоторые вопросы, а на некоторые не ответил. Продолжу позже...
Если посреди ночи разбудить любого камбоджийца и сказать ему "Пол Пот", то камбоджиец ответит: "убил три миллиона человек". Это сакральное число. Спрашивать, с какой целью Пол Пот убил столько человек у обычного камбоджийца, даже образованного, нет смысла - ответ: "я не знаю".

Я очень надеялся, что ответы на вопросы можно найти в МУЗЕЕ ПЫТОК, он же музей геноцида в Пном Пене. Музей находится на месте главной кампучийской тюрьмы (Секретная тюрьма S-21), явившаяся главным местом убиения жертв в Кампучии. Музей построен на иностранные деньги и его посещают, главным образом, иностранные туристы, на них он производит сильное впечатление (видно по лицам). Честно говоря это не похоже на музей: большое поле, в центре которого строение (см. фото), внутри которого этажерка с семью полками, на коих хранятся несколько сотен черепов жертв, около этажерки играет красивая и печальная музыка типа реквиема, две могилы, что-то вроде на 140 и на 200 человек, несколько деревьев, с табличками типа "Остановись, помолчи, здесь, на этом самом месте были зверски замучены люди", небольшое озеро, куда скидывали жертв и оно было красным от крови, три небольших помещения: в одном орудия убийства (мотыга, бамбуковая палка, удавки), электропровод, которым связывали руки жертв и набор кандалов, в другом вывешены несколько сот фотографии жертв, сделанных перед казнью (среди них много фотографий женщин), третье пустое - там содержались жертвы. Отдельно уголок с фотографией австралийского журналиста, также зверски убитого, еще где-то фоторепортаж суда над преступниками, проходящего в Женеве - начальником этой тюрьмы и женщиной - министром труда и социальной политики в правительстве Пол Пота. Музей явно сделан иностранцами - все направлено на то, чтобы поразить воображение посетителя.
<a href='https://www.backbook.me' target="_blank" rel="noopener"></a>


С экскурсоводом (он на фото), состоялся примерно следующий диалог (я решил подойти к вопросу юридически, как буд-то совершено преступление и мы должны выяснить: кто, кого, по каким мотивам и каким способом убил, а также какие есть доказательства):

Э: Перед вами главная государственная тюрьма Кампучии при Пол Поте, именно здесь лились реки крови невинных жертв, мужчин, женщин, детей. мы не должны забывать об этой страшной трагедии нашего народа, дабы в будущем трагедия не повторилась...
Я: Сколько всего было жертв?
Э: В период с 1975 по 1979 г. три миллиона человек.
Я: Каково было население Кампучии в то время?
Э: Семь миллионов человек.
Я: Каково население Камбоджи в настоящее время?
Э: Семнадцать миллионов человек.

Я: С какой целью жертвы были убиты?
Э: Это сложный вопрос, причин много.
Я: Кто были жертвы?
Э: Юристы, врачи, учителя, иностранцы, город Пном Пень после этих событий обезлюдел, там совсем не осталось людей.
Я: Каково было население Пном Пеня в те годы?
Э: Два миллиона человек.

Я: Сколько было убито иностранцев?
Э: Десять человек
Я: Кто они были
Э: Журналисты (указывает на стенд с фотографией и рассказом про одного австралийского журналиста, который узнал слишком много про полпотовский режим).

Я: Где могилы жертв?
Э. Вот, перед вами.
Я: Здесь только несколько сот могил, а где остальные?
Э. По всей Кампучии Пол Пот построил триста двадцать лагерей смерти, в которых красные кхмеры убивали людей, там жертвы и похоронены.
Я: Заводились ли полпотовцами на жертв личные дела?
Э: Да, каждую жертву перед смертью фотографировали.
Я: Где храняться эти личные дела?
Э: (не дает ответа, переводит разговор на другую тему) Еще в этой тюрьме убивали детей мучительным способом: привязывали к дереву и сквозь их тело прорастал бамбук.

Я: Каким способом убивали жертв?
Э: Били мотыгой или бамбуковой палкой
Я: А почему черепа на этажерке целые?
Э: (не отвечает, рассказывает свое) Когда людей убивали, их кровь окрасила воду в этом озере, показывает, где конкретно убивали людей).
Я: Сколько всего было у Пол Пота людей (в армии и полиции)?
Э: Один миллион человек.
Я: Кто-нибудь сопротивлялся Пол Поту и красным кхмерам
Э: Никто.

Я: Какова судьба красных кхмеров?
Э: Они скрываются в джунглях, их иногда ловят и оправляют в Женеву (указывает фотографии с судебного процесса, где судят миловидную женщину (министра по социальной политике и труду) и начальника тюрьмы)).

Далее диалог был прерван, поскольку у моего товарища по путешествию не выдержали нервы (случилась истерика), он закричал, что я кощунствую, задавая подобные бестактные вопросы, стоя прямо на костях жертв, наш экскурсовод уже плачет, а еще нас сейчас депортируют из страны. Ничего больше я спросить не смог. А жаль...

(Welldy @ 03.09.2009 - время: 11:06) я кощунствую, задавая подобные бестактные вопросы, стоя прямо на костях жертв, наш экскурсовод уже плачет, а еще нас сейчас депортируют из страны. Ничего больше я спросить не смог.


...они же сейчас буддисты.... ...а так - дрянная страна....народец паршивый (сорри, конечно, но лучших ПП уничтожил....

(boohoo @ 03.09.2009 - время: 11:21)...а так - дрянная страна....народец паршивый (сорри, конечно, но лучших ПП уничтожил....
Ну положим, народец поприятнией будет, чем наши соотечественники: вежливые, спокойные, на людей не кидаются...

На счет Пол Пота: неблагодарное занятие выступать его адвокатом, поскольку все отлично знают, что он маньяк, убийца, фанатик, маоист, коммунист, и в стремление построить коммунистический рай в Кампучии убил три миллиона человек. Из обвинительного заключения народно-революционного трибунала Кампучии по делу «преступной клики полпотовцев»:
— мотыгами, киркомотыгами, палками, железными прутьями они били своих жертв по голове; ножами и острыми листьями сахарной пальмы они перерезали своим жертвам горло, вспарывали животы, извлекали печень, которую съедали, и желчные пузыри, которые шли на изготовление „лекарств“;
— используя бульдозеры, они давили людей, а также применяли взрывчатку — чтобы убивать как можно больше за раз;
— они закапывали людей заживо и сжигали тех, кого подозревали в оппозиции режиму; они постепенно срезали с них мясо, обрекая людей на медленную смерть;
— они подбрасывали детей в воздух, а потом подхватывали их штыками, они отрывали у них конечности, разбивали им головы о деревья;
— они бросали людей в пруды, где держали крокодилов, они подвешивали людей к деревьям за руки или ноги, чтобы те подольше болтались в воздухе…»


Однако, как сказал один мыслитель, "всеобщее заблуждение это как раз то, что всем хорошо известно".

Все ли так просто с Пол Потом (Салот Сар) и Капмучией?

Это мало кому известно, но массовая гибель камбоджийцев началась задолго до того, как "Красные кхмеры" (к слову, они себя так не называли, да и не факт, что состояли только из кхмеров) пришли к власти.

После ухода французов Камбоджа осталась страшно бедной, отсталой и голодной страной, а ковровые бомбардировки, которым подверглась Камбоджа во время Вьетнамской войны, унесли жизни большого количества людей (сколько - неизвестно) и разрушили и без того жалкую инфраструктуру Камбоджи. В 1969 г. США организовали переворот в Камбодже и привели к власти генерала Лон Нола, а в 1970 г. пытались осуществить прямое военное вторжение, которое окончилось неудачей. В 1970-1973 гг. США регуляроно бомбили территорию Камбоджи (пишут, что США сбросили на Камбоджу более 500 000 тонн бомб — втрое больше, чем США сбросили на Японию в течение Второй мировой войны). Судя по всему Камбоджа была разрушена полностью. Пишут, что уже в то время погибло 500-600 тыс. чел. (10 % населения страны), кто от бомбежек, кто от голода. Миллионы людей стали беженцами (пишут, что треть населения страны), В 1975 г. к власти пришли Красные кхмеры и удерживали ее в течение трех лет. О политике Красных кхмеров известно мало, поскольку страна была изолирована от внешнего мира, а свидетельства противоречивы. Сколько умерло людей в это время, неизвестно, На рубеже 1978 и 1979 г. Красные кхмеры были изгнаны вьетнамскими войсками (сколько при этом погибло людей, тоже неизвестно). Причем на этот раз за красных кхмеров вступились США с союзниками и Китай, а Вьетнам был подвергнут остракизму "мировым сообществом" за оккупацию суверенного государства. Красные кхмеры отступили в джунгли и относительно благополучно там пребывают до сих пор. Пол Пот умер в 1998 году. Несмотря на массированную пропаганду, бичующую Пол Пота, у него в Камбодже остается немало почитателей.

Какие классные фото! И я так много нового узнала. Никогда не интересовалась этой страной, а тут.... Welldy, спасибо! Очень интересно!

(Welldy @ 06.09.2009 - время: 15:06) (boohoo @ 03.09.2009 - время: 11:21)...а так - дрянная страна....народец паршивый (сорри, конечно, но лучших ПП уничтожил....
Ну положим, народец поприятнией будет, чем наши соотечественники: вежливые, спокойные, на людей не кидаются...

...да я не хотел их обидеть....просто к нашим соотечественникам они ближе, чем вьетнамцы и лаосцы - где большая часть населения веками исповедовала буддизм....как вы знаете, буддизм, как религия, получил в К. большое распространение только после правления П-П....

(Welldy @ 06.09.2009 - время: 15:06) В 1975 г. к власти пришли Красные кхмеры и удерживали ее в течение трех лет. О политике Красных кхмеров известно мало, поскольку страна была изолирована от внешнего мира, а свидетельства противоречивы. Сколько умерло людей в это время, неизвестно, На рубеже 1978 и 1979 г. Красные кхмеры были изгнаны вьетнамскими войсками (сколько при этом погибло людей,  тоже неизвестно).
...у меня знакомый (познакомились потом) был накануне в этой стране консулом...поэтому рассказывал много интересного...
....ну а сколько погибло - очень интересные у друга фотографиии в архиве: например, вьетнамцы разводят костер для приготовления кипятка прямо на голове закопанного по горло в землю кхмера...кхмеры их очень боялись причем, вьетнамцев я понимаю - испугался врага, значит - проиграл..... ...да и сейчас кампучийцы вьетнамцев не любят

NNN

(Welldy @ 28.07.2009 - время: 22:10) Из Чианграя в Луанг-Пробанг на скоростной моторной лодке по Меконгу 7 часов. Путеводители не рекомендуют этот вид транспорта, поэтому им воспользовались только русские и англичане, а прочие туристы плывут два дня в безопасности на кораблике. Сгорели нос и кисти рук. В Луанг-Пробанге приятная неожиданность: узнав что мы русские, пограничник чуть не бросился нам на шею и сообщил, что русские друзя (хоть где-то нам рады)и русских пускают в Лаос без визы.
Немного неточностей в описании маршрута поездки, может быть актуальным для желающих повторить этот маршрут ...
1. Из Чианграя в Луанг-Пробанг на скоростной моторной лодке
надо понимать как из Чианг Рая по шоссе No. 1129 до Чианг Конга затем переход границы в ХуйКусай и уже далее на лодке ...
поэтому к тем 7 часам нужно прибавить еще 4 на дорогу на автобусе до Чианг Конга
и границу переходить нужно с утра потому как лодка должна успеть доплыть до темноты, темнеет у нас в это время года примерно в половине седьмого ...

2. В Луанг-Пробанге ... пограничник чуть не бросился нам на ...
переход границы в Луанг Пробанге только в международном аэропорту, и если вы приплыли туда на лодке, то это был ХуйКусай, и для русских уже год виза не нужна ... но 6 месяцев для паспорта обязательны ... олнако в этом году Лайцы придумали собирать примерно по 25 бат какой то пошлины, что в принципе не так страшно.

NNN

NNN

NNN

"Прилетели мы в городок Сим-Рип, который является «предбанником» Ангкора – здесь селятся туристы, которые приехали осматривать храмы. Взлетно-посадочная полоса местного аэропорта тяжелые самолеты не выдерживает, потому летают сюда только от соседей: из Вьетнама, Лаоса и Таиланда. Аэропорт маленький, но очень красивый – в местном индокитайском стиле. Визу дают за денежку прямо по прилету. Процесс получения виз интересен — за длинной-длинной стойкой сидят человек 10 пограничников и оформляют паспорта конвейерным методом: первый открывает паспорт, второй – крепит визу, третий ставит штамп, последний громким хорошо поставленным голосом называет фамилию хозяина паспорта. К сожалению, не всегда узнаваемо..."
Из поста удален Отчет о поездке в Камбоджу, т.к. на том Сайте имеется форум. Запрещено Правилами СН.

После московской жары, стоявшей последние дни, в Индонезии слишком уж тепло не показалось. Прибыли в Джакарту поздно вечером и несколько часов искали свободный номер в отеле - сначала нашли отель совмещенный с "массажным салоном" - к моему сожадению отказались, так как номера там только с небольшими двуспальными кроватями, а мы не так развиты духовно. Нашли с трудом, но с бассейном и русской баней (правда в Индонезии не знают, что она русская). В Джакарте делать нечего, полетели в Джайякарту - небольшой городок с населением около трех миллионов человек, где запланировали осмотр соответственно индуисткого, буддистского и мусульманского храмов, однако выяснилось, что мой спутник прихватил вместо своего рюкзака чужой, они были упакованы в Домодедово в одинаковый полиэтилен, при осмотре во вражеском рюкаке обнаружено красивое дамское белье (даже жаль возвращать) и блок тонких сигарет, так что спутник полетел менять рюкзак и выслушивать добрые слова от его владелицы, а я предался порокам, коими заменил культурную программу. Злачные места осмотрены. Замечаний нет.

Сори, а как жители "Нетуманного Альбиона" к CCCР относятся?
надеюсь, доводилось беседовать на эту тему... с туземными красотками.
(руссо-туристо, облико-морале, etc.??? )