ДАЙВИНГ...

boohoo
12/4/2006, 4:14:37 PM
...я получал сертификат во Вьетнаме...обошлось в 350 долларов - это 3 полных дня индивидуальных занятий (индивидуальный инструктор - вьетнамец, теория, практика в бассейне, 4 погружения в открытой воде, экзамены (часа 4 сдавал)....что приятно - никто не парил, как это круто быть дайвером и как много для этого надо делать (что любят российские инструкторы)...просто очень серьезно занимаются и очень много времени уделяют вопросам безопасности...меня эта цена устроила абсолютно....
DELETED
12/4/2006, 7:07:49 PM
(МАРИ @ 24.05.2006 - время: 13:51) Одно могу сказать - вещь эта опасная и заниматься этим надо только с высококлассными инструкторами

в Египте на Красном море каждый  год гибнут туристы,  статистика ужасна и она  замалчивается тур-фирмами, ради выгоды и престижности  курорта.

Если заниматься  этим серьезно, то не стоит начинать с моря,  надо как минимум  10 занятий прозаниматься в бассейне.
Какая ерунда !
Вы просто никогда не пробовали погружаться. Попробуете - поймете, что это безопасней, чем езда на автомобиле. У нас на дорогах 30 000 человек гибнет ежегодно.

Я первый раз нырял в Черном море, в Коктебеле. Причем оборудование было не фирменное, какой то советский акваланг. "Инструктором" был обыкновенный местный парень лет 25. Я НИКАКОГО обучения не проходил и не тренировался. Просто он мне показал клапан и как дышать и три знака палцами. Мы плавали больше получаса. Он рядом был. Мне не очень понравилось, так как там смотреть почти нечего. Дно мертвое, рыбок мало. И глубина была метров 4-5 максимум. Это было году в 1996 где-то.

Следующий раз я нырял уже на Мальдивах в 2004 году. Все обучение, которое мы проходили - полчаса фильм на видео показывали про теорию, полчаса они маленькую лекцию прочитали и потом в лагуне там, где яма 4-х метровая есть потренировались в аквалангах 1 час. И все !
Потом на корабль - и на риф нырнули. Прямо с борта ! Единственно, что для меня неудобно было, так то, что нужно все время вместе с группой держаться и от инструктора не отставать, а группа быстро погружалась, я не успевал как слудует уши прокачивать. Но потом после 5-6 метров уже нормально, когда привыкнешь, уже без разницы сколько метров 5-6-7 или 15-17 - ощущения примерно одинаковые. На рифе, конечно, было очень классно ! Плыли вдоль рифа и там кораллы, актинии, стаи рыб и рыбешек и риф почти отвесной стеной внизь отпускается. КРАСОТА ! В общем мне очень поравилось ! Я на 17 метров опускался. 40 минут плавали. Это считай в первое мое погружение !

Так что если профессиональный инструкторы и фирменное оборудование - никакого риска. Всем советую !

Правда по бабкам не помню, сколько мне обошлось. Думаю долларов 150 где-то.

Но больше всего мне понравилось нырять с аквалангом на Большом барьерном рифе в Австралии. Вот это было по-настоящему классно ! У меня два видеофильма и много подводных фоторграфий осталось. Попробую отсканировать и здесь разместить. Мы на Большом барьерном рифе просто сказочно поныряли. Два раза по 40 минут. Второй раз вообще группа была 3 человека - я, мой приятель (который вообще в первый раз нырял в жизни) и наш инструктор-японка. И причем приятель мой проходил только короткий инструктаж прямо перед погружением - показали как дышать, как воздух накачивать, как второй клапан брать и знаки пальцами. И все ! И он нырнул и поплыл ! И ему тоже очень понравилось ! Группа правда маленькая была. Первый 4 человека вместе с инструктором, второй - 3 человека.

Так что повторяю - платите бабки, берите инструкторов и ВЫ НЕ ПОЖАЛЕЕТЕ !
boohoo
12/4/2006, 8:10:02 PM
(Gaudi @ 04.12.2006 - время: 16:07) Какая ерунда !
Вы просто никогда не пробовали погружаться. Попробуете - поймете, что это безопасней, чем езда на автомобиле. У нас на дорогах 30 000 человек гибнет ежегодно.


...правильно...вот он наш рассейский подход...оборудование так себе и вперед и без подготовки...
...а вы глубже 30 метров с таким подходом погружались????...сорри, я не наезжаю, angel_hypocrite.gif просто всегда думаю о безопасности - своей и окружающих...
...у моего знакомого (самое глубокое погружение - 120м) ,так вообще, пунктик на безопасности...
если ныряете часто и глубоко, то и здоровье надо побеспокоиться.... drinks_cheers.gif
boohoo
12/4/2006, 8:13:08 PM
(miht @ 24.05.2006 - время: 15:55) (SEXY JAZZZ @ 24.05.2006 - время: 16:28) Насколько я знаю дайвингом занимаются в костюме,так?Говорят он очень тяжелый....
Костюмы есть разные: с положительной, с нейтральной и отрицательной плавучестью.....от этого и зависит вес....чем дороже тем легче.... devil_2.gif
...простите, но плавучесть (бейонси) зависит не от костюма, а от вашего веса, вашего объема легких и дыхания, и, соответственно, от подбираемого перед погружением балласта (груза)...сорри, если обидел...
DELETED
12/4/2006, 8:57:15 PM
(boohoo @ 04.12.2006 - время: 17:10) (Gaudi @ 04.12.2006 - время: 16:07) Какая ерунда !
Вы просто никогда не пробовали погружаться. Попробуете - поймете, что это безопасней, чем езда на автомобиле. У нас на дорогах 30 000 человек гибнет ежегодно.


...правильно...вот он наш рассейский подход...оборудование так себе и вперед и без подготовки...
...а вы глубже 30 метров с таким подходом погружались????...сорри, я не наезжаю, angel_hypocrite.gif просто всегда думаю о безопасности - своей и окружающих...
...у моего знакомого (самое глубокое погружение - 120м) ,так вообще, пунктик на безопасности...
если ныряете часто и глубоко, то и здоровье надо побеспокоиться.... drinks_cheers.gif
А зачем мне глубже 30 метров ????

На Большом барьерном рифе вся программа на 40 минут была на глубине 10-12 метров. Максимум 15 метров. Там есть все - и рыбы и рыбешки и кораллы и цветы и вся красота. Я вот в Шарме даже не нырял с аквалангом. Мне не нужен был акваланг. Я с маской прекрасно все видел - и кораллы и рыбок. Во всей красоте ! Зачем мне акваланг там ???7

И самое главное.

Мне не нужен кайф !

Проблемы с безопастностью начинаются только после 50 метров !

Просто если кто не в курсе - я объясню.
Как то я был на дне рождения у приятеля и там был его друг, профессиональный ныряльщик. У него больше 350 погружений. Он этим всю жизнь увлекался и ездил специально нырять. В Египте они ныряли по 4-5 заходов за одни сутки.

Так вот он мне все объяснил. Я то думал - зачем же они так глубоко ныряют, подвергают себя такому риску?? Все эти Макаревичи и Ярмольники, которые взахлеб рассказывают как классно нырять ??
Оказалось ларчик просто открывается. Глубоко нырять действительно классно и офигительно ! По одной простой причине.

С 55 метров начинается азотное опьянение !

Он мне сказал - если хочешь словить кайф нырни на 50 метров, ну на 55 - это с гарантией ! И там начаниется самое настоящее опьянение из-за концентрации азота в крови. Становится ТАК ХОРОШО ! Просто кайф ! Короче люди балдеют. Круче, чем выпивка ! Преимущество в том, что ты всплывешь и никакого тебе похмельного синдрома. голова не болит, чувствуешь себя прекрасно, а не как на помойке после сильного бухалова.

Но в этом то как раз и начинаются проблемы с безопастностью !
Разные люди по-разному ведут. многие себя не контролируют и их приходится спасать. Например, они несколько человек держали за ноги одного чувака, который под кайфом начал резко всплывать. Еле удержали. Объясню - быстро всплывать нельзя, так как начинается кессонная болезнь. Декомпрессия. Кровь идет из ушей и носа и т.д.
Или некоторые наоборот, норовят поглубже нырнуть. То есть могут не всплыть потом. У них один случай как был. Чувак под кайфом куда то нырнул и не всплыл.

Вот так то ! А если не нырять глубже 50 метров - все нормально, никаких проблем.
hariz
12/5/2006, 2:22:12 AM
Вот у людей сумбур в голове. Расскажу как сам я это все вижу, если что поправляйте и задавайте вопросы.
Первое погружение советую в Египте. К плюсам этого место могу отнести стоимость, богатый животный мир, начиная с поверхности, температуру воды и видимость.
Можно попробовать Интро, т.е. погружение, когда процесс полностью контролирует инструктор, буквально держит за руку. Основные проблемы, которые вас ожидают – вода в маске, решается правильным подбором маски на поверхности и продувка ушей, с непривычки могут быть болевые ощущении, тогда надо сообщить об этом инструктору и он поднимитесь на пару метров выше и вы попробуете продуться снова. О всем процессе погружения вас проинформируют на боте (так называется судно для дайвинга и морских прогулок) расскажут о возможных проблемах и методах их устранения. Продолжительность такого погружения около 20 минут под водой, на больше не рассчитывайте, инструктора тоже люди, а желающих много, стоимость около 55 долларов за день на боте с едой и напитком снаряжение и воздух в цене. В Хургаде по моему два погружения за день в Шарм эль Щейхе одно.
hariz
12/5/2006, 2:37:14 AM
Если ваше Интро прошло удачно, то у вас два пути, не запариваться и нырять эпизодически Интро на курортах, или получить свой сертификат и начать бороздить просторы мирового океана относительно самостоятельно. Самый известный и раскрученный бренд на рынке услуг система PADI по которой работают до 75% дайв клубов по всему миру. Первый уровень который они предлагают OWD на который можно обучиться в группе с инструктором где то за 180 долларов, снаряжение, материалы, сертификат и обеды. Рассчитана такая программа на недельное пребывание на курорте. Практически все происходит так - теория, практика в море с заходом с берега, экзамен по утреней теории, далее уже на второй день погружение с бота ну конечно теория и экзамены. Плюсы этого, что вас научат пользоваться оборудованием и развеют ваши мифы и страхи. Получите сертификат позволяющий погружения до 18 метров, хотите можете и больше, но гид с вами на такое погружение не пойдет.
hariz
12/5/2006, 3:05:32 AM
По поводу кайфа – кайфа нет, состояние азотного наркоза абсолютно без контрольное. Вы им не насладитесь хотя со стороны будет выглядеть как будто вы испытываете кайф. Явленнее мало изученное, связывают его с блокировкой связей между нейронами мозга при насыщении тканей азотом. Проходит при повышении глубины буквально на несколько метров. Если решите заняться глубоководными погружениями т.е. более 30 метров вам все объяснят. С такой глубины теоретически может развиться азотный наркоз и практически на такой глубине находиться предел бездекомпресионых погружений для любителей. На воздухе глубже лезть не безопасно т.к. уже пребывание на 30 метрах ограничено 5 минутами (для людей заглянувших в таблицы и утверждающих, что 6 сообщаю я говорю по памяти).
Кровь идет ушами и носом при баротравме. Связано с резким расширением воздуха в легких. Наблюдается при резком не правильном всплытии. Ни когда не задерживайте дыхание, при подъеме на 10 метров, воздух в ваших легких увеличивается в объеме в два раза.
Декомпрессионная болезнь наступает в связи с превышением установленного декомпрессионного предела, связана с насыщением тканей азота, а при всплытии его вскипания как в резко открытой бутылке воды с газами. Может вызвать инвалидность или смерть. Так что не ныряйте на 50 метров последствия крайне неприятны, это уже технические погружения связанные с процедурой декомпрессии и/или с использованием газовых смесей.
Не сходите сума по количеству погружений в день, т.к. ткани не успевают очиститься от избыточного азота и вы можете получить декомпрессионную болезнь, планируйте ваши погружения по таблицам и/или компьютеру. Даже легкая форма неприятна симптомы сонливость, чесотка в конечностях, пятна по телу, но самая неприятное что вы не знаете где образуются пузырьки газа, может в важном отделе мозга. Кроме того гипертермию ни кто не отменял, ваше тело остывает в воде и ему нужно время согреться.
boohoo
12/5/2006, 12:50:23 PM
(hariz @ 04.12.2006 - время: 23:22) Вот у людей сумбур в голове.
...согласен...
....по мне и на 12 метров самостоятельно нырять опасно....
Old_Lcf
12/5/2006, 1:19:11 PM
(boohoo @ 05.12.2006 - время: 09:50) ....по мне и на 12 метров самостоятельно нырять опасно....
0096.gif


самым опасным для здоровья считается не погружение, а резкое, не контролируемое всплытие, так вот резкое всплитие опасно с глубины больше примерно 8 метров, а резко начинают подниматься по разным причинам.... я как-то погружался с группой новичков и одной девушке вода в маску попала, глубина была метров 6 примерно, так у нее из за воды в маске началась паника и она рванула вверх, пытаясь сорвать с себя маску, инструктор пытался ее остановить, но она и с него все срывала, короче всем пришлось подниматься.... а если бы это произошло на глубине больше 10 метров, то такой подьем для нее бесследно не прошел бы. когда все проходит как по маслу то всем кажется что никакой опасности нет, но бывают не штатные ситуации, например, для опытного дайвера нет проблем вынуть под водой скубу или снять с себя маску, потом ее просто одеваешь и выдуваешь воду, а если у новичка кто-то из таких же как он нечаянно маску ластой собьет или скубу выбьет, где гарантия что этот новичек не ломонется на поверхность... поэтому, как правило, новичков глубже 8 метров не водят
Old_Lcf
12/5/2006, 1:26:14 PM
и еще одна история, погружение с бота рядом с рифом, хрупкая немка по ошибке одевает чужой пояс, прыгает в воду.... и камнем идет на дно, один из наших ребят увидел как она уходит и за ней, догнал он ее мотрах на сорока, за ним пошел еще один из наших, и они ее вдвоем потом медленно поднимали.... а когда они сказали инструктору(итальянцу), типа, ты че гад не видел что у тебя девка чуть не ушла, он (инструктор) ответил :"если я за каждой идиоткой нырять буду, то скоро сдохну"... вот такая история.
boohoo
12/5/2006, 3:22:46 PM
(Old_Lcf @ 05.12.2006 - время: 10:19) поэтому, как правило, новичков глубже 8 метров не водят
... 0096.gif ...а то так послушать - 18 метров - это раз плюнуть....ой не верю-не верю... bash.gif
DELETED
12/5/2006, 4:48:37 PM
(Old_Lcf @ 05.12.2006 - время: 10:19) поэтому, как правило, новичков глубже 8 метров не водят
На Мальдивах, когда мы на риф ныряли (это был практически мой первый раз) интруктор нам сказал - глубже 10 метров не погружайтесь. У каждого из нас был на руке такой черный прибор большой как часы большие. Там часы, глубина погружения с точностью до 0.1 метра и чего то еще не помню. Ну мы когда нырнули, вдоль рифа поплыли - классно так. Кругом головой вертишь, плаваешь. Я вообще хорошо плаваю, а в ластах тем более. Самое главное от группы не отрываться, от инструктора. У нас группа была 5-6 человек плюс инструктор. Он одну девушку почти все время (40 минут) за руку держал. Она чего то там все освоится не могла. А я плавал вокруг да около группы и вдоль рифа. Смотрел только на прибор с давлением воздуха переодически на всякий пожарный. Там если меньше 50, то надо всплывать. Только когда мы всплыли уже посмотрел на глубинометр. Там есть функция - максимальное погружение. У меня было 17 метров с копейками. Я сам не заметил когда это было. Просто там у нас девченка-профессионал в группе была. Она на 40 метров ныряла по стене рифа. Может когда я за ней наблюдал и опустился пониже. Но когда группа плывет, вроде все вместе и там 5-6 метров вверх-вниз не чувствуется и не ощущается совсем. Мне главное первые 5 метров опуститься, чтобы уши привыкли.

Я уже говорил, особенно после Большого барьерного рифа. Платите бабки и от вас инструктор ни на секунду не отойдет. У нас в последний раз вообще индивидуальный инструктор был. Так что с точки зрения безопастности все ОК. Другое дело когда большая группа и инструктор не может (или не хочет) за всеми уследить.


DELETED
12/5/2006, 4:51:13 PM
(boohoo @ 05.12.2006 - время: 12:22) (Old_Lcf @ 05.12.2006 - время: 10:19) поэтому, как правило, новичков глубже 8 метров не водят
... 0096.gif ...а то так послушать - 18 метров - это раз плюнуть....ой не верю-не верю... bash.gif
А Вы что же до того как в океане нырнуть 10 занятий в бассейне тренировались (как там девушка выше написала) ??
DELETED
12/5/2006, 5:02:14 PM
(hariz @ 05.12.2006 - время: 00:05) По поводу кайфа – кайфа нет
Я вот разговаривал с другими людьми, которые ныряют профессилнально.

Все говорят - есть кайф, а вы говорите нет.

Мне даже знакомый один посоветовал - хочешь почувствовать кайф, то договорись с людьми в барокамере. Залезешь в барокамеру и будешь кайфовать.
boohoo
12/5/2006, 5:08:06 PM
(Gaudi @ 05.12.2006 - время: 13:51) (boohoo @ 05.12.2006 - время: 12:22) (Old_Lcf @ 05.12.2006 - время: 10:19) поэтому, как правило, новичков глубже 8 метров не водят
... 0096.gif ...а то так послушать - 18 метров - это раз плюнуть....ой не верю-не верю... bash.gif
А Вы что же до того как в океане нырнуть 10 занятий в бассейне тренировались (как там девушка выше написала) ??
....ну не 10 дней...я уже писал, как я ПАДИ получал...но первый день занятий (точнее, вторую половину первого дня) провел на дне бассейна...баллона 3 с кислородом, как минимум, сменил... drinks_cheers.gif
DELETED
12/5/2006, 6:08:55 PM
Ну вот Вы тренировались в бассейне. А мой друг с которым мы в Австралию ездили (я потом фотки наши с Большого барьерного рифа отсканирую), так он НИ РАЗУ НЕ НЫРЯЛ ВООБЩЕ.
Ну приплыли мы на платформу. Там такая здоровая платформа многоэтажная в океане стоит килиметрах в 30 от берега. На этой платформе говорят - кто хочел нырять - в кабину с инструкторами на второй этаж. Ну там видеофильм показали на полчаса как на Мальдивах. Потом вниз на площадку с аквалангами. На моего друга акваланг повесили и вниз. Там такая очень удобная площадка внизу на понтоне на глубине 4 метров. На канатах туда спускаешься. Там инструктор ему еще раз все показал - где запасной клапан и знаки пальцами - и вперед. По канатам (кстати очень удобно, так как медленно полого погружаешься и уши не надо продувать почти) медленно спускаешься на основное дно и вперед. Первый раз нас группа была 4 человека плюс инструктор. Кроме нас с другом еще одна корейская пара. Проплавали вчетвером 40 минут и наверх. Там глубина где-то 10-12 метров в среднем, хотя нам эти черные штуки на руку не давали.

Другу очень понравилось. Так понравилось, что он говорит - давай еще раз.
И мы второй раз ныряли уже с девушкой-японкой в качестве инструктора. Только мы с другом и она. Он был в восторге. Видео получилось шикарное! Качество - как у Жак Ив Кусто, как в телевизоре. Нас чувак с камерой подводной снимал. Два фильма по 12 минут.

В общей сложности мы за два часа нырнули два раза по 40 минут. Друг говорит - еще хочу. Но уже времени не было. Нас обратным рейсом скоростной катамаран забирал, а то бы он еще нырнул.

boohoo
12/5/2006, 6:27:12 PM
(Gaudi @ 05.12.2006 - время: 15:08) Ну вот Вы тренировались в бассейне. А мой друг с которым мы в Австралию ездили (я потом фотки наши с Большого барьерного рифа отсканирую), так он НИ РАЗУ НЕ НЫРЯЛ ВООБЩЕ.

...да я с вами и не спорю...это так называемый фан-дайвинг....после всех этих нырков и заплывов вы ничего не получаете...только бумажный сертификат...
...я говорю про первый более-менее нормальный уровень...
...я три дня отпотел и могу самостоятельно арендовать оборудование и самостоятельно погружаться до 30 метров...следующий уровень - это еще 3-4 дня и это дает право (то ли эдванс, то ли adventure open water diver) самостоятельно погружаться в сложных местах - затонувшие корабли, пещеры и прочая муть....вообще-то там этих уровней - море, но я думаю в следующем году получить этот AOWP PADI и на этом остановлюсь - чего еще больше надо???....
hariz
12/6/2006, 3:00:15 PM
Следующий уровень после OWD (open water diver) AOWD (advanced open water diver). В ходе курса вам дают в более расширенном виде теорию и делают два погружения из специализации, например Deep Dive (глубоководное 30 м) и Night Dive (ночное), могут еще Wreck (это на затонувший объект), так вот по системе PADI нырять с OWD можно до 18 м с AOWD до 30 м. Можно нырять и глубже, ваша жизнь в ваших руках, потонете за вас никто не отвечает, т.к. вы превысили лимит.
Про кайф, это субъективно, может это кайф от собственной крутости. От азота ни какого кайфа кроме как сонливости после погружений ближе к вечеру нет. Заявляю вам, как человек погружавшийся до 55 метров, в ходе технического погружения, со всеми мерами предосторожности и выполнением всех правил для данных погружений.
Более приятное погружение, это на воздухе с повышенным содержанием кислорода до 40% NITROX, хотя серьезные исследования говорят, что это не так, но я думаю что повышенное содержание кислорода делает свое дело и кроме того баллоны и смесь NITROX намного чище обычной, т.е. отфильтрованы примеси.
Old_Lcf
12/6/2006, 3:17:37 PM
у меня нет сертификата, просто времени не хватает чтоб этим занятся, для этого у нас надо пройти курсы, вначале в бассейне , а затем уже на открытой воде.... но я погружаюсь,и как я уже писал , самое глубокое мое погружение - 20 метров на затонувший объект. и прежде чем мы пошли на обьект, я с инструктором погружался на малой воде(до 8 метров), после инструктажа на суше, под водой инструктор снял с меня маску и посмотрел как я с этим справлюсь, я вынимал скубу и когда он увидел что я веду себя адекватно и все проблемы решаю не пытаясь подняться на поверхность, а спокойно под водой, я получил добро на более глубокое погружение.

и еще, у меня друг занимается дайвингом профессионально, и мы погружались с ним в паре, на заброшенной гидростанции, приехали туда полностью со своим оборудованием, тут уже мы были сами по себе и за свои жизни несли ответственность сами.