Высокие идеалы. Патриотизи, Любовь к Родине

(Big Smook @ 04.09.2009 - время: 18:19) более пострарше кто слышу, что надо служить и не зря отслужил... (всё такое)


Мне больше всего это нравиццо (всё такое) Откосил от армии - то что про это писать?

(Sерега @ 17.09.2009 - время: 14:59) Алл и ты после этого рассказываешь про унижения, извини таких надо п......ь, по другому они не поймут.
аха,надо п*****...а когда привыкаешь этих,которые может и заслужили-но это не тебе решать,и не товарищам в погонах,а исключительно тем,кого человек обидел - тогда начинаешь отыгрываться на всех подряд. Вот из-за таких рассуждений и появляется дедовщина -не вам судить и не вам вершить какую-то эфимерную "высшую справедливость"

(Sерега @ 17.09.2009 - время: 14:59) Очень интересную, и главное неоднозначную тему подняли. Может всё таки стоит определится о чём речь об армии или о патриотизме. Имхо это не совсем однозначные понятия. Патриотизм это всё таки нечто эфимерное наличие или отсутствие оного невозможно отследить. Желание или нежелание служить уже более осязаемо...
Как можно хотеть служить, не являясь патриотом? Как можно хотеть служить, когда с детства человека настраивали против армии и своей страны? Мой лично патриотизм растоптали ещё в подрастковом возрасте.. Поэтому я лично считаю оскорблением упрёки в нежелании служить. Я не вижу смысла служить, именно в смысле служить, а не в смысле работать на государство. И я не думаю, что большинство госслужащих именно служат, а не работают на государство.

Если раньше я и был хоть чуточку патриотом, хоть иногда меня брала гордость за страну, то сейчас я могу сказать одно - "страна дураков". И мне самому от этого обидно..

(rattus @ 29.08.2009 - время: 04:21) (Nika-hl @ 26.08.2009 - время: 19:34) Мне кажется, что молодые люди равнодушно относятся к таким понятиям, как Любовь к Родине, патриотизм. Раньше мальчики стремились в мор.флот, армию. Это было почетно. Сейчас же стремятся "откосить". Не слышно и разговоров про долг перед страной или хотя бы самим собой.
Как Вы к этому относитесь?
Интересно то, что подобный "патриотический инфантилизм" встречаеться именно среди учащихся высших учебных заведений. Хотя есть и другая сторона медали - излишний уря-патриотизм....
Разумеется

Только сентенции сии далеко не новы.. Вот, величественно-помпезный, мраморно-постаментный Гораций с чеканной ложью тринадцатой строки его второй оды - "Сладка и почетна смерть за отечество"! (Dulce et decorum est pro patria mori.
Horatius, Odes, 2, 13)
Писано сие в Золотой век Августа, в эпоху, когда римляне уже предоставили легионную службу наемникам-италикам и провинциалам, а сами предались более прибыльным занятиям. Да и прочие писатели-спецпропагандисты всех веков и народов, делающие карьеру на том, что поставили свои навыки на службу Родине (как писал Дюрренматт, когда государство начинает убивать граждан, оно называет себя Родиной...), предпочитали политотделы и их заменители боевым подразделениям. Бальдур фон Ширах и Илья Эренбург, "гитлерюгенд" и ПУР, большевистский РОСТА и белый ОСВАГ - имя им легион... Эдакие Адонисы-семнадцатые, козлы-провокаторы из раннеперестроечного фильма, заманивающие своих коллег на бойню!

Можно много ещё написать по этому поводу, но если брать ближе к студентам, то выглядит это примерно так.
В армии недобор призывников. Как будет решена эта проблема? А вот как: за счет призыва студентов и молодых выпускников вузов. Альтернативы этому не видно. Снижать требования к призывникам, брать в армию дистрофиков, наркоманов и кретинов - с военной точки зрения бессмысленно... Так что, похоже, вскоре наряду с грозными приказами зазвучат и нежные голоса спецпропагандистских сирен - "Сладка, мол, и почетна...".

Чем это чревато для тех, которым уготована эта самая служба?

К слову, в Кремниевой Долине процветает омолаживающая пластическая хирургия. 28-летние программисты делают подтяжки, чтобы выглядеть моложе. Что делать - слишком уж быстро меняются высокие технологии, и слишком быстро обесцениваются знания. Это в эру Горбачева можно было уйти в СА от пульта ЕС и к нему вернуться... Сейчас такой перерыв неизбежно вышвырнет молодых людей с высокотехнологического фронтира, создаст огромные трудности их карьере...

Каков же выход?

Ну, если власть предержащие действительно озабочены будущим страны, они могли бы создать для hi-tech-специалистов нечто вроде "Службы в интересах обороны", бытовавшей во Франции в эпоху всеобщих призывов. Эта служба могла бы гарантировать, что специалистов будут использовать хоть и в оборонных целях, но по профессии, создавая возможности для профессиональной подготовки и не обрекая на дисквалификацию. Желательно, чтобы это было закреплено на уровне законов!

Ну а пока подумайте, может, Отечество перебьется не только без вашей смерти, но и без дисквалификации?

Я отслужил в армии полные 2 года и не очем не жалею нашел друцей настояжих которые не бросят в трудную минуту, после армии любовь кродине только усилилась и такие слова как ДОЛГ, ЧСТЬ, ОТЕЧЕСТО, РОДИНА это не пустой звук! За что тогда сражались наши деды и прадеды!? А тех кто не служил тоже осуждать не стоит не все косят ктото и хочет но неможет!!!!!

Ей кажется молодые люди равнодушно относятся ... :) , а вам не кажется не молодые женщины не равнодушно относятся к родине и патриотизму ? Это такая чушь ! Родина это что? Армия? Вы это называете родиной? Или политическую партию Путина ? За чем должна стремится в армию молодеж ? За какие идеи политической партии Медведей или ЛДПР ? Родина это не армия и не партия. Высокими лозунгами прикрываются только для того чтобы управлять народом. Анекдот в тему - комбриг построил свою бригаду и высказывает - что за разброд !, танки ржавые!, танкисты пьяные !, а случись война, кто родину будет защищать ?! Я ? Да на х она мне нужна :( . Мое мнение - родина это то, что дорого человеку . За что он готов бороться до последнего. И поверьте, это вовсе не политические партии, или восклицания крикливых женщин про службу в армии. Вот например украинцы боролись во 2 Мировую за свою свободу. Они не хотели жить ни с коммунистами ни с фашистами. Это один из примеров. Лан. Извинюсь что так долго высказываюсь .

(Nika-hl @ 26.08.2009 - время: 19:34) Мне кажется, что молодые люди равнодушно относятся к таким понятиям, как Любовь к Родине, патриотизм. Раньше мальчики стремились в мор.флот, армию. Это было почетно. Сейчас же стремятся "откосить". Не слышно и разговоров про долг перед страной или хотя бы самим собой.
Как Вы к этому относитесь?
Люди нормально к этому относятся,как и должно. У государства,с этим проблемы.

(Nika-hl @ 03.09.2009 - время: 19:16) А где же ЭТО:

И у Вас хватает совести приводить такие "доводы"? Эти Господа знали, за что воюют. У них отобрали их Россию.

(Lee-May @ 03.09.2009 - время: 21:51) у нас например хорошо взялись за молодежь, еще лет 5-6 назад.
теперь вон какие пионеры. очень неоднозначно к этому всему отношусь :)


У Вас то, как раз, все не так плохо, как я посмотрю.

Я патриот, но долг стране отдавать не обязан, ибо не занимал. Когда говорят "родина дала тебе... далее перечисление" то есть такой термин "навязанные услуги". Ничего хорошего родина для меня не сделала, кроме постоянного гемороя на голову. И теперешнюю орду недоумков защищать не собираюсь, скорее наоборот.
Повторяю, я патриот и люблю свою родину.

Патриотизм, любовь к Родине рождаются из гордости за свою страну, за свой народ,который способен постоять и за себя и за свой двор и за интересы своего города и встать на защиту своей страны. В государстве, которым управляют люди, которые жульничают на выборах, фактически незаконно захватывают власть и дальше у этих наперсточников от власти две цели: удержаться у власти любой ценой и нахапать как можно больше. В результате страной правит лидер, который создает вокруг себя ложную элиту,построенную на лизоблюдстве, кумовстве и коррупции. Страна не развивается, люди, видят, что липовая элита не соблюдает Конституцию , переделывает законы под как можное долгое нахождение себя у власти. Такая власть, "элита" оболванивает людей при помощи СМИ,, народ перестает понимать где правда а где ложь, и это очень удобно власти: "дураками легче управлять, но у такой страны нет будущего." (с) Сергей Капица. Если закон не соблюдаеть лидер страны, то вся пирамида власти тоже не соблюдает законы и простые люди не видят смысла соблюдать законы! Все в стране начинается с Лидера с Элиты, которая складывается вокруг лидера. Только по настоящему в демократическом государстве создается настоящая Элита, которая поднимает нацию до уровня гордости за лидера, элиту, законы страны. уважения людьми всей системы власти сверху до самого себя! Такую страну человек будет и любить и защищать и морально и физически. лидер современной страны должен выбираться всем народом из всех желающих без всяких барьеров и фильтров с разумными простыми ограничениями. Сейчас избирательная система это скорее издевательтво над здравым смыслом. ЛИДЕР должен выбираться по деловым и моральным качествам! Такой мог бы вокруг себя создать ту атмосферу порядочных политиков и не только политиков, которая и создала бы Элиту нации, в которой за воровство , ложь коррупцию, непорядочность человек сам бы уходил в оставку, неважно президент или редактор газеты или министр. Это ведь и происходит в нормальной стране. Возьмем Англию. За ложь политики и руководители СМИ сами подают в оставку, мальчишки принцы служат в армии после военного училища вместе с своими сверстниками, вот младший Вильям закончил службу, отслужив командиром вертолета, если не ошибаюсь, вчерашняя новость. Не прятались принцы за юбку королевы а служили вместе со всеми. Это и есть элита нации!! Это на наши детки министров и депутатов, что прячутся от армии по банкам и корпорациям. Кто будет уважать нашу липовую элиту, что понастроили себе вилл на западе, уводят деньги от нефти и газа за рубеж, деток своих либо в банки либо на другие теплые места а простым российским мальчишкам: а вы защищайте Родину, защищайте нашу Рублевку, защищайте наши банки, счета виллы, гордитесь, что вокруг лидера страны, которая экономически и демографически деградирует миллиардеров больше чем в любой стране, осталось только американцев обогнать . И за эту Родину и за эту "элиту" предлагается гордиться?
Мне кажется гордость появится только тогда, когда все будут ощущать, что живут в стране, в которой будет настоящая Элита нации, которая будет делать все, чтобы торжествовала главная идея страны, а ею должна стать идея ...не равенство кошельков..этого не будет никогда а ...СОЦИАЛЬНАЯ СПРАВЕДЛИВОСТЬ! И тогда будет и гордость и патриотизм и не по телику а в сердцах людей. А пока снимайте лапшу с ушей и поймите , что сами жулики и воры от власти не уйдут!

а что страна делает для молодежи? ничего. про какой долг тогда можно говорить

(zander1982 @ 14.09.2013 - время: 11:55)
1. а что страна делает для молодежи? ничего.

2. про какой долг тогда можно говорить
1. Совсем ничего? Вы учитесь в вузе или ЕГЭ не сдали?

2. Про сыновний - маму защищать.

(zander1982 @ 14.09.2013 - время: 11:55)
<q>а что страна делает для молодежи? ничего. про какой долг тогда можно говорить</q>
Многие правы,действительно патриотизм надо воспитывать с детсва,и государство должно об этом заботиться,тогда молодёжь и будет иметь чувство патриотизма,если будет знать ,что идёт воевать не за чиновников в тёплых кабинетах,а действительно за свою страну,за Родину.Идеалы должны бытьу каждого,но их надо ещё раз повторю воспитывать и в школе и дома и на улице,тогда действительно захочеться сознательно Родину защищать.

Леди и джентльмены,прошу слишком уж от темы топика не отклонятся. Так можно и в "гремучий лес" её завести.

люблю свою страну, но ненавижу тех уродов которые ее убивают

По-моему, патриотизм, любовь к родине не должны быть высокими идеалами.
Просто по определению идеала. Он недостижим. Это то, к чему стремятся, но сознают, что никогда не могут этого достичь. Поэтому когда говорят, что у какого-то общества идеалом является любовь к родине - это позволяет поставить диагноз этому обществу, что дела его вообще-то плохи. Значит у людей, его составляющих, любви к родине нет, и более того, они её полагают недостижимой целью, т.е. идеалом.
Любовь к родине должна быть не идеалом, а неотъемлемым свойством людей какого-либо общества, государства. Природным их свойством, которое невозможно ничем вытравить. Когда этого нет, но общество осознало, что ему это нужно. Тогда надо говорить о патриотизме не как об идеале, а как о конкретной вполне решаемой задаче.

Вот, к примеру все слышали словосочетания: русский националист, немецкий националист, украинский националист, турецкий националист ит.д., но никогда никто не слышал об английских националистах. Это не потому, что там их нет, а потому что других англичан просто не бывает. Они все националисты.

(zadov @ 03.09.2009 - время: 20:10)
человек человеку волк. какая там любовь к родине =)Хорошо, поставим тогда вопрос несколько по-иному, ближе, так сказать, к вашему миру: вы любите свою берлогу?

(*Euphoria* @ 03.09.2009 - время: 22:18)
Я люблю свою Родину, но не люблю свое государство. (с)Зарплату получаете?

Прошу ещё раз от темы не отклоняться,то бишь не нарушать правила форума,т.к.они едины для всех.