Сами ли вы делаете ремонт или нет?

После героического решения ДЕЛАТЬ РЕМОНТ! Вы сталкиваетесь с тем что нужно пригласить для этого Бригаду мастеров.
Как вы их искали,и чем руководствовались в принятии решения в птзу именно этих людей а не других?

Мы со многими бригадами встречались, они показывали фото прошлых ремонтов, и дали телефон их прошлых заказчиков.
И мы еще ездили на их недоделанные объекты, смотрели как они все там делают.
Потом выбрали серединку между качеством и ценой.

но потом их все равно выгнали....

по рекомендации наших друзей, хотя им и понравилась работа мастеров нам же с женой что то не очень

Нанимали рабочих из какой то фирмы, не знаю почему именно их. В моем городе есть масса гастарбайтеров, которым только дай строй. материалы и немного денег, они отбахают всю квартиру качественно и быстро - с ними и работать проще...

Что-то делали сами, а что-то мастера!!!!
Плитку нам выкладывала наша хорошая знакомая - мастер мозаичник!!!!

Нам повезло, много хороших знакомых и друзей, у которых профессия в руках!
И столяр есть золотые руки и плиточник и моляр, а так же электрик!!!!
Если были вопросы - обращались за помощью к ним!!!

ОЧЕНЬ КРАТКАЯ ИНСТРУКЦИЯ ПО ВЫБОРУ СТРОИТЕЛЬНОЙ БРИГАДЫ.
(От автора: лично я против если данную сверхответственную работу по поиску Подрядчика
выполняет лично Заказчик. Это должен делать профессиональный архитектор со стажем работы минимум = 7 лет).
Успех выбора бригады зависит в основном от двух показателей.
Первый это уровень качества работы бригады и второй - заключенный с вами договор.
По 1 пункту:
а)Обязательно посмотреть последний объект бригады. При этом необходимо убедиться, что на этом объекте работала именно ваша бригада и именно в нынешнем составе. Неплохо при этом позвонить предыдущему Заказчику и поговорить с ним. Но надо быть осторожным. Некоторые владельцы квартир с дорогим евроремонтом теперь уже не сдают свою площадь, а занимаются другим бизнесом. Они за 100-300 $ сдают квартиру всего на 1 – 2 часа строителями для показа их уровня качества ремонта вам как Заказчику.
Б) При осмотре необходимо взять с собой 3 предмета. Это: пузырьковый уровень с двумя (вертикальным и горизонтальным) поплавками, 20 метров нетянущейся шелковой нитки и отвертку с пластмассовой ручкой.
Что и как проверяем:
1.это горизонтальность и вертикальность всех стен, пола, окон, дверей и подоконников. При этом пузырек уровня не должен пересекать первую (ближнею) черту слева или справа на колбе.
2. прямоугольность комнат. Поочередно измеряем в одном конце длину или ширину и переносим получившийся отрезок на другую сторону. Затем таким же образом измеряем и сравниваем диагонали комнаты. При этом естественно все длинны отрезков должны совпадать с допуском = +/- 1 см., а диагонали до 3 см.. Только в этом случаи комната будет иметь параллельные и прямые = 90 градусам углы.
3. Простучать ручкой отвертки все поверхности стен и пола на наличие пустот. Барабанного звука пустоты не должно быть. Допускается в крайнем случаи не более 1 места размером 5 см х 5 см на одной стене. Этой операции должны быть подвергнуты почти все отделанные поверхности. В частности обои, стены под покраску, кафель на полу и на стенах, штучный паркет.
Исключения составляют мягкий линолеум и паркетная доска.
Вообще существует аксиома, что перепады высот по горизонтали и по вертикали не должны превышать более 1 мм на 1 погонный метр, а выступы и впадины на стенах и полу также не должны быть более 1 мм.
Теперь по 2 пункту – это договор
1.Обязательно необходимо заключить ДОГОВОР БЫТОВОГО ПОДРЯДА с каждым строителем в отдельности.
2.В договоре указать какую конкретную работу выполняет строитель (плотник , паркетчику, электрик и т.п.).
3.указать ваши и строителя паспортные данные
4.исключить из договора слова заказчик и подрядчик и заменить их словами гражданин и исполнитель.
5.Если строительные материалы или часть их покупают строители то в разделе о качестве гарантии указывают, что строители несут гарантию не только за качество и последствия работы но и за брак в материалах. Гарантия должна равняться минимум 2 годам.
6.Система оплаты должна быть системой процентовок. Т.Е. по истечению каждых 2 недель поверяется объем и качество работы, подсчитывается и на основании этих данных выплачивается соразмерная часть. Категорически отказывайтесь от ЛЮБОЙ! предоплаты.
Обязательным приложение к договору должны быть 3 документа:
1 это смета на объемы выполняемых работ (составляет бригадир)
2 бланк условий качества отделочных работ по которым они будут сдаваться
и приниматься (на этом бланке должен расписаться каждый строитель).
Эти сведения о качестве работ находятся в СниП 3.04.01-87
3 акт приемки-сдачи законченного ремонта.
Удачного вам всем ремонта.

Да как ни гадай, всеравно ошибиться можно. В Москве они на 90% узбеки, таджики. украинци, белорусы. При этом вам их предоставит какая нибудь Московская фирма, с гарантией. Лучше конечно обратитесь к тем, кто делал вашим знакомым.Если же вынастроены принципиально на бригаду Москвичей, то конечно ремонт вам сделают, но увы, не качественей, а а по деньгам в полтора раза дороже. может даже и медленей, так как приезжие гастарбайтеры, стараются работать без выходных. а Московские строители, ребята с запросами, и деньги на перед высосут из вас. А когда сумма получена, желание работать пропадает. По финансовым возможностям обязательно постарайтесь нанять дизайн-проектировщика, пускай он контролирует процесс отделки. Я имел ввиду не технически, это дело прораба или бригадира. Иначе в сущности вы рискуете получить не то, что вам делетанты смонтируют на компьютере или нарисут от руки. Постарайтесь обязательно заключить договор с с платежеспособным подрядчиком. необязательно чтоб это был "Дон-Строй" или "Чижик" *шутка*, строй-фирмы нижнего уровня имеют свои постояные бригады, а не работают силами субподрядчика, да и старательней они. Сейчас у многих умников вошло в моду включать в договор в раздел об ответствености, пункт. в котором говорится, что подрячик отвечает в пределах выплаченых сумм. Сразуже откажитесь от этого пункта, иначе потеряете и время и на материале вас разведут. Желательно конечно внести свои коррективы в договор, и лучше обратится за помощью к понимающим людям. Договор должен работать на вас, и юридически вы должны заключить подрядчика в ограниченые сроки, и максимальную материальну ответственность. Но фактически. если качество работы вас устраивает, сроками не давите, по ним никогда никто не успевает. И по этапам оплаты обычно требуют предоплату 100% на материала и 30-50% на работы. Тоже не ведитесь на это, опять рискуете нажить проблем. Здесь важно все расчитать, и как правило выдерживать относительно, выполнение и сдача-приемки лучше что бы закрывалась процентовочками, по этому максимум снизте процент, скажем 30% материал, и 20% до первой процентовочки. Хотя с материалом вас будут убеждать, что при н е получение 100% вы влетите на транспортных расходах, в Москве они конечно не так велики, но все же лучше материалом заняться самому. либо поручите это близкому человеку, уверяю вас процентов 30 с экономите. И лучше ремонт начинайте все же весной, а не осенью.

БеСпРеДеЛьЩиК- я б не советовал нанимать дизайн-проектировщика, стоит нанять всё таки прораба- человека , который разбираеться в хитросплетениях цен, качества и дизайна)) дизайнер и прораб будт контролировать примерно одно и то же(
!"Сейчас у многих умников вошло в моду включать в договор в раздел об ответствености, пункт. в котором говорится, что подрячик отвечает в пределах выплаченых сумм. Сразуже откажитесь от этого пункта, иначе потеряете и время и на материале вас разведут."- точно разведут, причем крайних не найдешь, очень удобный пункт)))
договор - дело тонкое , его читать надо , а если возникают какие-либо вопросы спрашивать нужно у нескольких человек , никак не связанных между собой
договор может быть и рукописный : кто что делает , в какие сроки обьём позводимых работ в м2,погонных, м3 подробно и т.д отделно оговариваються обязательно возможные изменения, и оплата по ним(доп работы- всегда во время ремонта что то меняеться: кол-во электроточек, перегородки, форма подвесных потолков, размер и форма арок)- доп работа часто оплачиваеться не со скдкой, как основная смета.. и поэтому очень удобно что то забыть)))
материал есл есть возможность нужно покупать или самому или вкупе с снабженцем и торговаться до зелёных ...чертей))
я б посоветовал , при том что ремонт вы ведете сами- т.е наняли кого-то
за каждый этап выполненых работ оплачивать 50-70%, оставшуюся часть оплать по окончанию ремонтных работ,предоплату вносить только за материал или покупать материал самаму,но и предоплату вносить очень аккуратно- требуйте чеки(правда их подделать совсем не сложно..но сразу видно например если на разные товары написанно одной ркой или печать одинаковая(( сохраняйте чеки, берите со строителей расписки в получении денех , рассписывайте кто за что получил
с москвичами ч б не советовал бы работать, но прораб, бригадир , или дезайнер- любой отетственный товарисч- должны иметь ПРОПИСКУ!!!! в москве-московскую) и неплохо если вы снимите ксерокс или перепишите полностью данные паспорта( совет только для тех кто избегает фирм)доверие признак... но если вы контролируете работы, старайтесь смотреть когда нет рабочих, тк излишнее любопытство выбивает работягу из колеи, все воросы задавать СТАРШЕМУ, с него и спрашивать качество, цену, сроки
работы по замене отопительных приборов( кстати очень трудно -официально)
постарайтесь что б провели ваши местные сантехники из жека- будет потом в cлучае чего с кого спросить))
!!!adure- ты хоть раз вобще притензии выставлял?? читай внимтельно!!! спрашивать с ответственного!!!!с москвича в Москве, а вот кого он найдет это его дело! а по претензиям , - нет не одного вопроса с которого опытный прораб соскочт, и Вы уважаемый еще и денежек должны будете)) дураков среди прорбов-немного)

оптимальный вариант: заключать договор без прораба (посредник берёт с клиента больше, рабочему платит меньше), а на прямую с рабочими, т.е. со старшим у них. это должны быть москвичи которые дают рекламу своих услуг на свой домашний телефон. это может выйти дороже по деньгам, но они,в отличии от приезжих, не растворятся через месяц. вот интересно куда, в случае чего, нести бумажку под гордым названием "договор", подписанный прорабом, который набирает на рынках приезжающую дешёвую раб. силу, через годик. в суд? а это реально? самые дохлые месяца для бригад - декабрь, январь, февраль. воспользовавшись этим можно значительно сэкономить. ну и к своему внутреннему голосу нужно прислушаться общаясь с людьми.

(adure @ 03.10.2005 - время: 03:28) оптимальный вариант: заключать договор без прораба (посредник берёт с клиента больше, рабочему платит меньше), а на прямую с рабочими, т.е. со старшим у них. это должны быть москвичи которые дают рекламу своих услуг на свой домашний телефон. это может выйти дороже по деньгам, но они,в отличии от приезжих, не растворятся через месяц. вот интересно куда, в случае чего, нести бумажку под гордым названием "договор", подписанный прорабом, который набирает на рынках приезжающую дешёвую раб. силу, через годик. в суд? а это реально? самые дохлые месяца для бригад - декабрь, январь, февраль. воспользовавшись этим можно значительно сэкономить. ну и к своему внутреннему голосу нужно прислушаться общаясь с людьми.
Ремонт дело тонкое.
Я работаю на этом рынке 8 лет.
И пришел к следующей схеме оплаты работ. (договора это само собой!!!!!)
Нанимаю 1 специалиста с опытом работы - он прораб, снабженец , организатор.
Зарплата зависит от выработки.
Остальных рабочих нанимаю с почасовой оплатой труда. А прораб следит за качеством, скоростью и т. д.
Экономия около 20 % на работах.
Экономия на материалах достигается тоько при личных закупках или при закупках доверенным лицом экономия от 15 % до 25%, а на сантехнике и того больше. Удачи!!!

(treezz @ 03.10.2005 - время: 09:20) Ремонт дело тонкое.
Я работаю на этом рынке 8 лет.
И пришел к следующей схеме оплаты работ. (договора это само собой!!!!!)
Нанимаю 1 специалиста с опытом работы - он прораб, снабженец , организатор.
Зарплата зависит от выработки.
Остальных рабочих нанимаю с почасовой оплатой труда. А прораб следит за качеством, скоростью и т. д.
Экономия около 20 % на работах.
Экономия на материалах достигается тоько при личных закупках или при закупках доверенным лицом экономия от 15 % до 25%, а на сантехнике и того больше. Удачи!!!
я не понял. 8 лет в структуре? тогда кого нанимаете? если вы посредник - другое дело. а 20% экономии с чего? прораб даром за спиной у рабочих стоит? ни ччё не понимаю. вообще эта схема подойдёт для многоквартирного дома, но не для ремонта, скажем, ванной комнаты.

(treezz @ 03.10.2005 - время: 08:20) (adure @ 03.10.2005 - время: 03:28) оптимальный вариант: заключать договор без прораба (посредник берёт с клиента больше, рабочему платит меньше), а на прямую с рабочими, т.е. со старшим у них. это должны быть москвичи которые дают рекламу своих услуг на свой домашний телефон. это может выйти дороже по деньгам, но они,в отличии от приезжих, не растворятся через месяц. вот интересно куда, в случае чего, нести бумажку под гордым названием "договор", подписанный прорабом, который набирает на рынках приезжающую дешёвую раб. силу, через годик. в суд? а это реально? самые дохлые месяца для бригад - декабрь, январь, февраль. воспользовавшись этим можно значительно сэкономить. ну и к своему внутреннему голосу нужно прислушаться общаясь с людьми.
Ремонт дело тонкое.
Я работаю на этом рынке 8 лет.
И пришел к следующей схеме оплаты работ. (договора это само собой!!!!!)
Нанимаю 1 специалиста с опытом работы - он прораб, снабженец , организатор.
Зарплата зависит от выработки.
Остальных рабочих нанимаю с почасовой оплатой труда. А прораб следит за качеством, скоростью и т. д.
Экономия около 20 % на работах.
Экономия на материалах достигается тоько при личных закупках или при закупках доверенным лицом экономия от 15 % до 25%, а на сантехнике и того больше. Удачи!!!
Да это всё бред полнейший(про часовую оплату), простите за грубость. Мой отец уже 50 лет работает в бригаде по ремонту квартир. Так вот он всё время работает по одной и той же схеме: Сдал обьект, получил деньги(Естественно по договору)
И заметьте все москвичи. Работают быстро и качественно, потому-что если иначе, денег не получат они. Желаю всем хорошо провести свой ремонт.

да, надо еще обратить внимание на пункт качества. У нас в ванной дела..ют ремонт, еще не закончили, уже смотреть страшно. А чуть докапаешься, сразу "стены кривые, плитка разная, замажется..." И ведь никаких документов нет, чтобы в рожу ткнуть. Так что этот пункт на мой взгляд важнейший. Просто мы никогда не могли позволить себе ремонт на бешенные бабки, чтобы был смысл особо изощраться и нас кидать. Да, и я заметил, что очень часто лучше сделать все самому - дешевле, уж точно не хуже и все как ТЫ хочешь, а не как получилось... Так что следующий ремонт буду сам делать, и пошлю всех горе плиточников, электриков, сантехников ко всем чертям. Пусть у себя дома замуровывают под плитку ненадежное разветвление кабеля от плиты...

(Ксю @ 13.08.2005 - время: 10:14) Что-то делали сами, а что-то мастера!!!!
Плитку нам выкладывала наша хорошая знакомая - мастер мозаичник!!!!

Нам повезло, много хороших знакомых и друзей, у которых профессия в руках!
И столяр есть золотые руки и плиточник и моляр, а так же электрик!!!!
Если были вопросы - обращались за помощью к ним!!!
Обалдеваю по тихоньку,в москве что одни крутые и навороченные остались которые через Архитектурные мастерские строительство ведут и только через дизайнеров со строителями общаються,договоры контракты,подряды,лабуда какая-то!
Из всех постов только этот понравился глаза у человека не замылены и в людях разбираеться Видно!

(Vovetch @ 02.10.2005 - время: 21:28) БеСпРеДеЛьЩиК- я б не советовал нанимать дизайн-проектировщика, стоит нанять всё таки прораба- человека , который разбираеться в хитросплетениях цен, качества и дизайна)) дизайнер и прораб  будт контролировать примерно одно и то же(
я, сроки
  работы по замене отопительных приборов( кстати очень трудно -официально)
постарайтесь что б провели ваши местные сантехники из жека- будет потом в cлучае чего с кого спросить))

Вы простите меня, но не справедливо сравнивать Дизайн-проектировщика и прораба, это совсем разное. Каждый должен быть профессионалом в своем деле. Дизайн-проетировщик много учиться, для того, что бы отточить свой вкус и делать оригинальные проекты, а прораб лишь владеет техникой воплащения этого, а весь его вкус ограничеваеться не более, чем увиденное на других обьектах. Я видел одного дизайн-проктировщика,который берет за работу от 60 до 100 за квадрат,он бог в своем деле,но когда ему в руки попал керамо-гранит и мрамор, он не смог отличить одно от другого. А так же видел прораба, который умудрился сделать фасад, и завесить водосточными трубами, все пилястры, и пилоны с канелюрами. Каково вам это? И какой думаете у него вкус? Сначало делать декоративные элементы, а потом закрывать их фурнитурой и прочем. Он бы еще гипсовыеб розетки пластизолом или полиэстером бы обшил . Каждый должен знать свое место просто. Вот до чего экономия доводит.
А по смене отопительных приборов, я бы в ЖЭК не пошел. Нету как то доверия к разным Дезам, Рэу, и подобным муниципальных и бюджетным организациям. Там цветет бюрократия, и коррупция, а работают одни алкаголики и шаромыжники, которые никогда работу с качеством евро не выполняли. Разрешение получить не труднее чем на перепланировку помещения, а спросит можно и с тех, с кем заключали договор на капитальный ремонт.

Подскажите пожалуйста сколько будет стоить (примерно) ремонт однокомнатной квартиры в новостройке

(БеСпРеДеЛьЩиК @ 17.12.2005 - время: 03:11) ..... А по смене отопительных приборов, я бы в ЖЭК не пошел. Нету как то доверия к разным Дезам, Рэу, и подобным муниципальных и бюджетным организациям. .... а работают одни алкаголики и шаромыжники, которые никогда работу с качеством евро не выполняли. ....
...Не соглашусь. В службе ДЭЗа, обслуживающего наш дом, работают три сантехника и три электрика. Два сантехника (таджики) вааще не пьют. Свободно доверил им заменить отопление в квартире и подводку к сантех-кабине. При укладке стяжки у меня, вырубил нахх всю электрику у нижних соседей. Срочно!!! пригласил электрика из ДЭЗа, (узбек с высшим профильным образованием, эммигрант), вдвоем с ним за два часа восстановили все. Стяжку пришлось, в отдельных местах, переделывать. Из шести человек: трое пьют по страшному( кста - все русские), трое не пьют и УМЕЮТ работать( кста - не русские). Да и деньги взяли вполне приемлемые для меня.
ИМХО - нада по месту смотреть.

(ЛАД @ 19.12.2005 - время: 16:20) (БеСпРеДеЛьЩиК @ 17.12.2005 - время: 03:11) ..... А по смене отопительных приборов, я бы в ЖЭК не пошел. Нету как то доверия к разным Дезам, Рэу, и подобным муниципальных и бюджетным организациям. .... а работают одни алкаголики и шаромыжники, которые никогда работу с качеством евро не выполняли. ....
...Не соглашусь. В службе ДЭЗа, обслуживающего наш дом, работают три сантехника и три электрика. Два сантехника (таджики) вааще не пьют. Свободно доверил им заменить отопление в квартире и подводку к сантех-кабине. При укладке стяжки у меня, вырубил нахх всю электрику у нижних соседей. Срочно!!! пригласил электрика из ДЭЗа, (узбек с высшим профильным образованием, эммигрант), вдвоем с ним за два часа восстановили все. Стяжку пришлось, в отдельных местах, переделывать. Из шести человек: трое пьют по страшному( кста - все русские), трое не пьют и УМЕЮТ работать( кста - не русские). Да и деньги взяли вполне приемлемые для меня.
ИМХО - нада по месту смотреть.
Тебе повезло , или точнее вашему ДЕЗу. А вообще хоть гонят на Таджиков и Узбеков, мне наоборот они симпатичны отчасти. мусульмане не пьют. Не все конечно, но в большинстве. Тем более эмигранты, держуться за работу, стараються. Но все же на их окладе врядли специ работать будут)))))))))

Сами ли вы делаете ремонт или нет? Там поклеить обои, положить кафель сами или делает специалист?


Извеняюсь если была эта тема..

Полагаю, что лучше вызвать мастера. Недавно у нас в квартире делали евроремонт, каждый участок работы - плитка, паркет, электрика, отопление, покраска стен и потолков - делали мастера-профессионалы по данной отрасли. Исключая, конечно, вставку окон, развешивание мебели и пр., чем занимаются мастера-работники компании-продавца.