Освещение и электричество

сначала правильно задаём вопрос: что за светильники, тип ламп, как должны включаться: одновременно или группами, есть ли уже проводка к ним.

примитивные галогеновые точечные светильники, с лампочками на 35 в.
включаются одновременно.
Выключатель - типа "реостат" (свет ярче - тише)
Проводка до распаечной коробки, к ним нет, кидаю на подвесной потолок (гипсокартон).

лампочки 220 или 12? Если 12 то диммером (реостат это немного другое) ими управлять будет проблематично. Он не расчитан на включение индуктивной нагрузки (если питание ламп от трансформатора) и тем более не надо подключать к нему "электронный трансформатор" - сиречь импульсный источник питания.

тааак... Поехали.
лампочки: мощность 35, напряженчики - 220 (230)
Диммер - это я так понял правильное человечье название выключателя ?
Что такое импульсный источник питания, так же как и трансформатор, я пока не понял. Для подключения мне вместе с лампами вручили странного вида хреновину с проводками - защитное устройство. на сколько я понял, его надо включить в сеть на "фазе" перед лампочками. Лампочки включать как учили в школе на уроке труда последовательным соединением. Так?
Кстати - какой провод нужен? Как лучше соединять? Вагозажимами? Или?

(vova-78 @ 20.11.2008 - время: 10:42) <...> Лампочки включать как учили в школе на уроке труда последовательным соединением. Так?
<...>
я извиняюсь, что влезаю в дискуссию, но я бы осторожно порекомендовал бы вам, если вы вообще в этом не разбираетесь даже на чуть чуть - не заниматься этим самому..
это безопасность вас, ваших детей и вашего жилища!!!
в данном случае лучше все же довериться профессионалу!

(ПИТ @ 20.11.2008 - время: 12:45) я извиняюсь, что влезаю в дискуссию, но я бы осторожно порекомендовал бы вам, если вы вообще в этом не разбираетесь даже на чуть чуть - не заниматься этим самому..
это безопасность вас, ваших детей и вашего жилища!!!
в данном случае лучше все же довериться профессионалу!
Да я в этом вопосе даже не вижу иного мнения!!!
Сантехнику и электрику должны делать только профессионалы !!!
Беда в другом: электрик который у меня работал (профессионал) выбыл. Ремонт не остановить, финальная стадия, плюс - каждый день - деньги из моего кармана, которых, как и у всех, и так нет. Приходится искать срочно замену электрику. И если в бывшем электрике как в специалисте я был уверен, то из-за экстренности поисков, в том специалисте, который сейчас пытается все начатое доделать ( осталось практически только освещение) я не уверен. Другого найти пока не смог.
По сему, дабы хоть как-то проконтролировать безопасность меня, моих детей и моего жилища я должен сам разобраться что надо сделать, и как это должно быть сделано.
...вот такая проблемища...

1. Диммер это выключатель со встроенным регулятором мощности. Сумарная мощность лампочек 7*35=245Вт Смотрим на инструкции к диммеру, потянет ли он столько.
2. Лампочки включаем параллельно , провод 1,5мм кв. Лучше потратится на многожильный в двойной изоляции, бо с моножилой не имея опыта будешь переламывать. Клеммы соединительные Wago. Дорого, но дым из под потолка в планы ведь не входят? С ними накосорезить практически невозможно, продавец покажет как пользоваться.
3. Нахрена защитное устройство в этом случае - загадка. Наверно очень продать хотелось.

Я бы посоветовал кинуть на каждый светильник свой провод сечением 2х0.75.
силу, провод выключятеля и провода светильников подписать(лучше ручкой
для CD дисков) и вывести в коробку. Там сделать скрутки как показано на
риунке, опресовать гильзами спец клещями и изолировать т.кембриком.


Далее как ставить светильник.
Ну это не то что-бы точечный но принцып тот-же...






ЛАМПОЧКУ ЛАПАТЬ НЕЛЬЗЯ!!!!

(ward1)Я бы сказал так, что из-за падения напряжения на последней лампочке (ведь первые в цепочке лампы потребляют и транс. просто может не вытягивать по мощности) через нее протекает больший ток.Ну например. Нам известна мощность лампы (например 50Вт) и напряжение питания (12В). Мощность у нас расчитывается как произведение напряжения на ток и на косинус фи. (для простоты cos берем равной 1). Исходя из этой формулы ток равен мощность деленная на напряжение (50/12=4,2А). Падение напряжения на последней лампе составило ну скажем 4В. Следовательно 50/8=6,3А. И получается, что через эту лампу течет повышенный ток на несколько Ампер.
Страшно представить ток, текущий через выключенную лампочку 50/0=∞...
(-Палыч- @ 25.10.2008 - время: 18:44)вч пакеты порядка 12-16 вольт, т.к. эдс на вч выше чем на 50герцах

Вы бы не могли это пояснить более подробно?

А вообще вопрос у меня такой - как защититься от перенапряжений в сети, причём не импульсных, а довольно продолжительных, любят у нас энергетики побольше напруги подкинуть. В электронике это варистором делается – напряжение больше – сопротивление варистора падает – ток растёт, защита по КЗ срабатывает. Даже варистор прикупил, только ставить боездно как бы пожара в щитке не приключилось. Тут кое кто УЗИП советовал - устройство предназначенное для ограничения переходных перенапряжений и для отвода импульсов тока, но и скептики были дорого и в квартире малоэффективно. Кто что подскажет?
Облазил net наткнулся на интересное: устройство V-protector но, так понял хохляцкое детище, у нас его нет, к сожалению.

(admi2040 @ 23.11.2008 - время: 22:02)

А вообще вопрос у меня такой - как защититься от перенапряжений в сети, причём не импульсных, а довольно продолжительных, любят у нас энергетики побольше напруги подкинуть.
так надо чтобы защита обесточивала приборы или чтобы напруга просаживалась до 220? Стабилизаторы продаются. По сути автотрансформатор с переключаемыми быстродействующими реле обмотками. Правда в основном китайские. И что такое "побольше напруги"? Большая часть аппаратуры допускает повышение напряжения до 230в

Ну, например 250-270V (380V, если вместо 0 вторая фаза появится) и не доли секунды а от несколько секунд …

как защититься от перенапряжений в сети, причём не импульсных, а довольно продолжительных, любят у нас энергетики побольше напруги подкинуть

йа тупой, йа не понимаю слов "продолжительных" и "побольше" йа понимаю значения в единицах времени и вольтах.

вч пакеты порядка 12-16 вольт, т.к. эдс на вч выше чем на 50герцахВы бы не могли это пояснить более подробно?
Обясняю, чем выше чястота тока тем меньше нужно итков на трансформатаре
на вольт, так-же меньшое сечение магнтного проводника(железа)
тем самым уменшаются размеры трансформатора.
К примеру БП на современном телевизоре намного меньше чем на старых т.к.
напряжение после его выпрямления преобрахуются в вч ток. Тем самым
траформатор на БП весит не более 100 грам по ставнению таго-же траса
на 50 Герц на старых телеках который весит килограммы. На том-же
принципе пашет и новомодный сварочны аппарат которы по сравнению
со своим предшедственником весит не более 5 килограмм. Кстати вместо железа
там на трансе используется ферит т.к. только он способен работать на вч. чястотах.
Вот и на счётчик вч ток наводит на диск большее эдс высокой частотой нежеле
само сетевое напряжение в 50 герц.
Возми лучше электротехнику и почитай сам. Там всё описано подробно, есть много интересных мудрёных формул. И всё станет ясно.....

А вообще вопрос у меня такой - как защититься от перенапряжений в сети, причём не импульсных, а довольно продолжительных, любят у нас энергетики побольше напруги подкинуть. В электронике это варистором делается – напряжение больше – сопротивление варистора падает – ток растёт, защита по КЗ срабатывает. Даже варистор прикупил, только ставить боездно как бы пожара в щитке не приключилось. Тут кое кто УЗИП советовал - устройство предназначенное для ограничения переходных перенапряжений и для отвода импульсов тока, но и скептики были дорого и в квартире малоэффективно. Кто что подскажет?
Облазил net наткнулся на интересное: устройство V-protector но, так понял хохляцкое детище, у нас его нет, к сожалению.
Не знай, не знай, пставил у родителей в селе УЗИП третьей катигории после
вводного автомата. Тока не на землу подключил, а между фазой и землёй.
Уставка на нём 260 вольт. Т.ё. выше 260 его на кз пробивает.
Уже адин раз сработал, защита по току сработала(автомат). Техника не пострадала.
Вот тока недайбог автомат схалтурит, будет большой бабах.
Завод производитель рекомендует ставить плавкие вставки(пробки).
Они надёжнее.

Для подключения мне вместе с лампами вручили странного вида хреновину с проводками

Извеняюсь сразу не внимательно прчёл пост и не понял суть ппроблеммы
Сфоткай и покжи хреновину. Если это трансформатор то димер нах....
его с трасом непоставить не как. Опиши всё подробно(желательно с фото) и я вподробностях
обьясню как всё поставить. Много ума не надо.

Вы хотели сказать: вращающий МОМЕНТ, создаваемый ВЧ э.д.с. больше момента, создаваемого взаимодействием тока, протекающего в Al диске счётчика (созданной обмоткой напряжения), и магнитного потока (созданного токовой обмоткой) основной частоты?

(admi2040 @ 27.11.2008 - время: 17:04) Вы хотели сказать: вращающий МОМЕНТ, создаваемый ВЧ э.д.с. больше момента, создаваемого взаимодействием тока, протекающего в Al диске счётчика (созданной обмоткой напряжения), и магнитного потока (созданного токовой обмоткой) основной частоты?
Да, устройства сделанные для сматывания счётчика даёт примерно минус 2кВт.
Если счётчик с защитой обратного хода он просто встаёт, тоже и с
электронным. Как только нагрузка по сети начинает привышать 2кВт счёчик
начинает раскручиватся в нужную сторону давая пи этом эканомию 2кВт/ч.
Саседи находящиеся на той-же фазе страдают т.к. все ани получают
дополнительные, в сумме, 2кВт/ч на свои счётчики. И как-бы не кто не чё не
крадёт. Показания счётчика на фидере совпадают с суммой покозаний
счётчиков потребителей подключенных на этот фидер. Ну я не зню как ещё обьяснить.


Не кагда этим не занимайтесь, если попадётесь, дело дойдёт до суда, посадить не посадят а штрафом огромным
озаботитесь. И потом, вы варуете по сути у соседей!!!

Может кто сталкивался, что делать с проектом на электрику в новостройке без документов, но с ключами?

не понимаю сути вопроса..
попробую ответить на возможный вариант вопроса
"обязательно ли следовать проекту на електрику в квартире, где голые бетонные стены?"

ответ:
Совершенно не обязательно при условии, что вы составите не менее грамотный проект ( что по сути не так сложно и много знаний там не требуется) :)


Главное для вашей безопасности соблюсти следующие условия
1. на плиту отдельный кабель ( без компромиссов)
2. на ванную отдельный кабель и автомат не более 16 ампер и УЗО !(Очень и очень желательно!)
3. световая группа как обычно отдельно
4. рекомендуется делать отдельные линии на группы по 2-3 розетки с отдельными автоматами, провод 2.5 квадрата с заземлением
5. не прокладывать провода через мокрые точки и в местах возможных повреждений
6. закладывать все провода в специальных гофрах (гофры препятствуют горению своим химическим составом)
7. делать надежные соединения.. никаких скруток!
8. кухня это однозначно отдельный кабель на 2.5 квадрата с отдельным автоматом т.к. на кухне много энергоемких приборов. (нередко изпользование одновременно чайника, микроволновки и какого нибудь еще девайса



еще добавлю:
1. на этапе строительства рекомендую заложить накопительный обогреватель для воды на 50+ литров
2. и так же рекомендую на этапе строительства заложить теплый пол на кухню и в ванную
3. опять же на этом этапе можно смонтировать защиту от протечек. стоимость ее 3-4 тысячи рублей.

спасибо за советы, я уточню.. пока что там вообще нет никакого проекта, застройщик его делать не будет, но надо начинать ремонт и делать электрику. соседи проводят электрику без всяких проектов... главное, чтобы электрик оставил записку, где что... но по идее сначала надо составить проект и согласовать его, а чтобы его заказать, необходимо уже все документы на квартиру.. паспорт собственника, нормальный адрес, а не строительный и т.д.... ничего этого пока нет... и мне хочется уточнить.. кому это согласование вообще нужно.. именно формально для каких процедур, может при продаже квартиры... или как.. кто это проверять будет? может действительно просто попросить электрика составить схему?

сколько продавали, покупали квартиры в новостройках

Стены имеют значение.
Ни покупатели, Ни Регистрационная палата ни техник БТИ вопросов про электрику не задавал.

-=добавлено=-
так что разумеется для себя вы должны сделать схему, чтобы в случае чего было легко добраться до ключевых точек. ( а лучше их оставить доступными)

Добавлю, очень удобно заложить переключятели в спальной у кровати в спальной чтоб свет гасить не вставая из нё. Так-же в концах длинных коридоров и проходных зон между этажами.

Так-же вместе с электрикой желательно заложить и телекомуникации по разным углам квартиры или дома витой парой и вывести всё в какой нить свой шкаф. От-туда-же кинуть в подьезд пару тройку концов. Так-же заложить ТВ кабеля. С бурным развитием цыфровых домов это очень актуально. Если вы пока не собираетесь всё это запускать можно всё забацать под телефоны. Но стоит в шкафу поставить роутер или ADSL роутер, бесперебойник, хаб и NAS сервачёк и у вас в доме будет своя сеть. Подключив к любой имеющейся у вас LAN розетки самый простенький LAN проиграватель который дешевле DVD и порядком меньше его по размерам можно с своего NAS сервера тянуть фильмы, музыку хоть HD формата. Конечно их нужно будет туда залить сначяло при помощи компа который так-же будет в этой сети. Так-же VoIP телефон тудаже. Ну и естественно и в энете будете постоянно. Да что говорить, много возможностей появится. И всё дёшего и сердито кроме NAS он от 10 рублей стоит... Ну а если ваш мультимедио NAS сервер ещё и с потдержкой торента будет, то вы автоматом будете постоянно смотреть самые свежие фильмы и круглыми сутками оставатся на раздачях. А если собрать HTPC комп и воткнкть в него спутниковый и ТВ юнер, так-же блюрей, подключить в сеть и повесить тарелку на тринадцатый градус то вы получите и LAN проигравотель, и блюрей проигрователь и будете смотреть бесплатно пачку, БОЛЬШУЮ ПАЧКУ(если не дурак) популярных, платных спутниковых каналов. Так-же его можно использовать как обычный комп. Вобщем я в таком доме был и уже месяц в шоке хожу от увиденного. Столько возможностей интересных есть тока мы об них не знаем. Да, и в том доме ещё был видио проэктор с функцыями LAN плеера и также витой парой в сеть воткнут. Он меня очень впечятлил. Но это игрушка дорогая. Так-же дорогой звук. Один тока рессивер с колонками дороже всей сети плюс HTPC компа. Но можно и дешевле купить....