Как обустроить колодец

Sерега
8/28/2007, 7:21:01 PM
Большего набора вредных советов не встречал негде. Народ ну если не очень хорошо знаете вопрос, зачем таскать с инета различные бредни и постить это. Перечитал топик от и до неточностей куча, самые яркие:
1. Проволочная рамка - указывает на любую аномалию в земле (камни, пустоты и т.п.) большинство професионалов отказались от её использования (пару раз выйдя на камни стволом колодца быстро понимаешь все неудобства данного способа).
2. Глубина водоносных слоёв- блин даже карту повесили, полная чушь. Как обьясняют геологи территория московской области это ледниковые образования слои в земле перемешаны настолько что на двух соседних участках глубина залегания воды может колебатся в очень значительных пределах.
3. Титановая лопата - сказка для взрослых. Просто попробуйте прокопать титановой лопатой что либо плотне грядки. А на глубине часто встречаются слои в которые и лом то сложно загнать.
alex.68 Ссылка на это сообщение 27.08.2007 - время: 13:21
  А кто скажет, сколько после рытья колодца в нем будет мутная вода ??? 

Конкретно сказать это невозможно, зависит от величины притока и грунта. Как правило достаточно откачать воду один два раза. Причём величина притока не делает воду мутнее как писали выше а наоборот, чем мощнее приток тем быстрее обновляется вода и соответственно светлеет быстрее встречал колодец в котором вода светлела ещё до того момента как землекоп успевал поднятся на поверхность (при включеном насосе разумеется)
Trek33
8/28/2007, 7:44:38 PM
(Sерега @ 28.08.2007 - время: 15:21) Причём величина притока не делает воду мутнее как писали выше а наоборот, чем мощнее приток тем быстрее обновляется вода и соответственно светлеет быстрее
Делает, Уважаемый, делает!
Сами написали про грунт...
А как автор топика сделал донный фильтр - об этом история пока умалчивает wink.gif
Sерега
8/28/2007, 8:19:06 PM
(Trek33 @ 28.08.2007 - время: 15:44) (Sерега @ 28.08.2007 - время: 15:21) Причём величина притока не делает воду мутнее как писали выше а наоборот, чем мощнее приток тем быстрее обновляется вода и соответственно светлеет  быстрее
Делает, Уважаемый, делает!
Сами написали про грунт...
А как автор топика сделал донный фильтр - об этом история пока умалчивает wink.gif
Ещё раз повторюсь, не делает, ну или по крайней мере очень редко, загрязнение воды притоком возможно только в так называемом плывуне. В основном же правило едино чем больше приток тем быстрее осветляется вода. pardon.gif

Ну а по вопросу о донном фильтре, так здесь вообще много неясного. Данный вопрос довольно спорен, различные специалисты дают разные рекомендации. Могу сказать одно в колодцах с мощной напоркой очень часто его даже не успевают сделать но тем не менее колодцы работают. Ну а в старых колодцах которым лет по 30 и более его вообще как правило нет, но это не мешает им радовать владельцев чистой водой bleh.gif
ЛАД
8/28/2007, 8:33:53 PM
(Sерега @ 28.08.2007 - время: 15:21) Большего набора вредных советов не встречал негде. Народ ну если не очень хорошо знаете вопрос, зачем таскать с инета различные бредни и постить это. Перечитал топик от и до неточностей куча, самые яркие

...Уважаемый!..
1) Если прочитал ОТ и ДО...приведи цитату, где я говорил, что Я САМ искал воду. Мне ее на моем участке искал туркмен. Что она, там, эта рамка показывает: аномалии, камни, золото, нефть..- не знаю. Вода у меня на глубине 5 колец и шестое сверху - ЕСТЬ!!! fuyou_2.gif ( и завезено было всего 6 колец).
2) Насчет вывешенной карты и чуши - посмотри на карту ( особенно Подольск, знаю не по-наслышке, ибо сам оттуда) и в реале съезди туда. За исключением центральной части города, воду в жилые дома подают по расписанию. Если сомневаешься, купи в магазине "Водоносная карта Подмосковья"( кажись так называется) и увидишь.
3) Сам лично копал колодец, около 12 метров. В ход шли и титановая, и чугунная, и тротил(шутка), и лом, и ногти...Не придирались бы к словам. Лопата и есть лопата, лишь бы на короткой ручке.

...критиковать все мастера, вместо того, что бы мне 15 сэксо перечислить eat.gif
Sерега
8/28/2007, 8:50:32 PM
(ЛАД @ 28.08.2007 - время: 16:33) (Sерега @ 28.08.2007 - время: 15:21) Большего набора вредных советов не встречал негде. Народ ну если не очень хорошо знаете вопрос, зачем таскать  с инета различные бредни и постить это. Перечитал топик от и до неточностей куча, самые яркие

...Уважаемый!..
1) Если прочитал ОТ и ДО...приведи цитату, где я говорил, что Я САМ искал воду. Мне ее на моем участке искал туркмен. Что она, там, эта рамка показывает: аномалии, камни, золото, нефть..- не знаю. Вода у меня на глубине 5 колец и шестое сверху - ЕСТЬ!!! fuyou_2.gif ( и завезено было всего 6 колец).
2) Насчет вывешенной карты и чуши - посмотри на карту ( особенно Подольск, знаю не по-наслышке, ибо сам оттуда) и в реале съезди туда. За исключением центральной части города, воду в жилые дома подают по расписанию. Если сомневаешься, купи в магазине "Водоносная карта Подмосковья"( кажись так называется) и увидишь.
3) Сам лично копал колодец, около 12 метров. В ход шли и титановая, и чугунная, и тротил(шутка), и лом, и ногти...Не придирались бы к словам. Лопата и есть лопата, лишь бы на короткой ручке.

...критиковать все мастера, вместо того, что бы мне 15 сэксо перечислить eat.gif
1. Я также не говорил что вы искали сами, я обьяснил ненадёжность данного метода.
2.Был я в тех краях и неоднократно, причём именно занимаясь колодцами. Всё отразить на карте невозможно, слишком большой атлас получится масштаб будет чуть ли не 1 к 1. Насчёт продаваемой карты, не один гидрогеолог не сможет определить залегание 1-го водоносного слоя ( а как правило на него и копается колодец) достаточно точно. Так что покупать такую карту бессмысленно.
3.Ну и как ощущения от титановой? Гнётся на первом кольце не правда ли? Ну и насчёт копал, извините сразу не обьяснил свой интерес к данной теме. Просто я 5 лет професионально занимался данным вопросом (более 500 колодцев по территории Московской области от 3 до 24 колец) и в данный момент периодически оказываю консультационные услуги фирме занимающейся колодцами, поэтому в моём случае опыт не теоритический а практический.

15 сэксо к сожалению нет pardon.gif
ЛАД
8/28/2007, 8:58:50 PM
...паардоньте!
1) и основное! У МЕНЯ ЕСТЬ ВОДА в колодце! ( это факт)...второго и третьего ( тьху..тьху) копать не буду. Почему я не должен доверять этому методу ( рамка), если эта бригада, помимо моего еще 3 в один год выкопала?...и у всех есть вода?!
2) Мне хватило одной копки колодца ( в яме посменно сидело 4 чел). , шоб понять КАК это происходит. А лопаты были разные...и титан в т.ч. Копали в Подольском р-не. В зависимости от грунта применяли:...см. мой предыдущий пост
Sерега
8/28/2007, 9:26:09 PM
(ЛАД @ 28.08.2007 - время: 16:58) ...паардоньте!
1) и основное! У МЕНЯ ЕСТЬ ВОДА в колодце! ( это факт)...второго и третьего ( тьху..тьху) копать не буду. Почему я не должен доверять этому методу ( рамка), если эта бригада, помимо моего еще 3 в один год выкопала?...и у всех есть вода?!
2) Мне хватило одной копки колодца ( в яме посменно сидело 4 чел). , шоб понять КАК это происходит. А лопаты были разные...и титан в т.ч. Копали в Подольском р-не. В зависимости от грунта применяли:...см. мой предыдущий пост
Рад за вас, есть вода это хорошо. Ещё раз повторюсь я просто обьясняю возможные "побочные" эфекты данного метода. А насчёт лопаты, ну непонимаю я в каком таком грунте вам нужна была титановая лопата, и почему нельзя было обойтись обычной.
Trek33
8/28/2007, 9:34:13 PM
Вот и наш "ремонт..." заработал bleh.gif
Приятно почитать 0098.gif

А где автор топика diablo.gif

Модераторам предлагаю отдать топик ЛАДу drinks_cheers.gif

Про карту:
- это карта реальных, действующих колодцев.

Сереrа, с Вашим опытом сооружения колодцов (500 колодцев), Вы тоже можете составить такую же карту devil_2.gif

Можем потом сравнить drinks_cheers.gif

И тогда уже будем ломать лопаты, ломы... black_eye.gif
Sерега
8/28/2007, 9:54:13 PM
(Trek33 @ 28.08.2007 - время: 17:34) Сереrа, с Вашим опытом сооружения колодцов (500 колодцев), Вы тоже можете составить такую же карту devil_2.gif

Можем потом сравнить drinks_cheers.gif

И тогда уже будем ломать лопаты, ломы... black_eye.gif
Да в том то и дело что нет смысла в такой карте. Просто в Подмосковье очень часто встречается ситуация когда колодцы на двух соседних участках отличаются по глубине на 5-10 колец, при этом резко отличаются разрезы и водонапорные слои. Карта будет с очень интересным масштабом angel_hypocrite.gif
ЛАД
8/29/2007, 1:31:39 PM
(Sерега @ 28.08.2007 - время: 17:54) .... Просто в Подмосковье очень часто встречается ситуация когда колодцы на двух соседних участках отличаются по глубине на 5-10 колец, при этом резко отличаются разрезы и водонапорные слои. Карта будет с очень интересным масштабом angel_hypocrite.gif
...истина! 0096.gif
У меня лозоходец нашел воду на 5 кольцах ( верю лозоходцам. В Е Р Ю !!! fuyou_2.gif )
Сосед ( через забор от меня) пригласил специализированную фирму по договору. Зимой. Со спец аппаратурой по поиску воды. Ему вкопали 9(девять) колец. Как там люди не погибли...до сих пор загадка. Нижние три кольца увело плывуном почти на 0.5 метра сходу. По весне выдергивали все кольца. Копали новую шахту метрах в 3-4 от предыдущей. Но!! Опять-таки 9 колец.

...мне туркмен-лозоходец никаких гарантий не давал. drag.gif
Sерега
8/29/2007, 1:54:50 PM
(ЛАД @ 29.08.2007 - время: 09:31) Сосед ( через забор от меня) пригласил специализированную фирму по договору. Зимой. Со спец аппаратурой по поиску воды. Ему вкопали 9(девять) колец. Как там люди не погибли...до сих пор загадка. Нижние три кольца увело плывуном почти на 0.5 метра сходу. По весне выдергивали все кольца. Копали новую шахту метрах в 3-4 от предыдущей. Но!! Опять-таки 9 колец.

...мне туркмен-лозоходец никаких гарантий не давал. drag.gif
Ладно, думаю достаточно споров, наверное лучше будет что либо посоветовать людям собирающимся построить колодец. wink.gif

И так совет первый, если некая фирма при помощи приборов обещает найти воду просто не верьте, не существует этих приборов. Всё это лишь способ выжать из клиента побольше денег.

Второе как всё же определить более выгодное место для колодца, самый верный способ наблюдаем за территорией. Места где вода ближе к поверхности выделяются как правило более зелёной и более высокой травой и большим скоплением комаров. Замечаем все подобные места, так же при желании можно попробовать поискать при помощи рамки, и также заметить все выбранные места. Ну а далее всё просто покупаем одноразовые стаканчики и вечером расставляем их на выбраные места. Где утром в стаканчике будет больше воды там и делаем колодец.

Ну пока наверное всё. Если есть вопросы , спрашивайте по возможности отвечу angel_hypocrite.gif
Trek33
8/29/2007, 1:55:39 PM
В своё время, в деревне (Подмосковье), у соседей был колодец...
Вода чистейшая
Полулицы ходили именно к ним за водой, хотя были и ближе колодцы
Затем колодец обвалился...
И вот теперь, нынешний хозяин участка в раздумье...
Востановить старый колодец или копать новый...
Вот и мне стало интересно wink.gif
Если я точно помню место где был старый колодец
Можно ли новый колодец выкопать именно на этом месте?
Понимаю, что мусора от старого сруба будет предостаточно...
russian.gif buba.gif
Sерега
8/29/2007, 2:23:06 PM
(Trek33 @ 29.08.2007 - время: 09:55) В своё время, в деревне (Подмосковье), у соседей был колодец...
Вода чистейшая
Полулицы ходили именно к ним за водой, хотя были и ближе колодцы
Затем колодец обвалился...
И вот теперь, нынешний хозяин участка в раздумье...
Востановить старый колодец или копать новый...
Вот и мне стало интересно wink.gif
Если я точно помню место где был старый колодец
Можно ли новый колодец выкопать именно на этом месте?
Понимаю, что мусора от старого сруба будет предостаточно...
russian.gif buba.gif
Не совсем понятно как давно обвалился старый колодец? Но судя по тому что речь идёт о воспоминаниях о его местоположении прошло достаточно много времени, и от колодца не осталось ничего, в таком случае копать можно не грозит обвалами, единственная сложность остатки старого сруба, но на новом месте могут встретится препятствия и по серьёзнее. Ну а если прошло менее 3 лет всё таки лучше копать в другом месте причём на расстоянии не ближе ну как минимум 3-х метров. Правда данное соображение продиктовано скорее требованиями техники безопасности.


Ещё в вашем посте интересно звучит фраза "Полулицы ходили именно к ним за водой, хотя были и ближе колодцы". Расскажу интересную историю, я родился в деревне, у каждого дома был колодец и вот считалось что только в нескольких колодцах вода хорошая а у остальных хуже и разумеется все ходили к этим соседям за водой. Начав заниматся колодцами и разобравшись в этом деле я проанализировал ситуацию, и понял причину чистой воды в тех колодцах очень большой разбор. Постоянное обновление воды в колодце это большой плюс. Отсюда ещё один совет: Когда делаете колодец не старайтесь что бы у вас воды было больше чем у соседа, или что бы её невозможно было выкачать не к чему это. Наоборот если есть возможность (но это как правило колодцы не напорные) сделайте так что бы суточный приток если и привышал ваши потребности то не намного, поверьте колодец от этого только выиграет bleh.gif
Trek33
8/29/2007, 2:50:12 PM
Колодец забросили лет так 15-20 назад

А про деревню wink.gif
Через деревню проходит дорога, которая делит деревню, назовём, на левую и правую часть.
Так на левой части колодцы с чистой, вкусной водой.Глубина колодцов 12-15 метров.
А на правой, вода мутная с жёлтым оттенком. Глубина колодцев 6-9 метров.
Некоторые пытались углыбить свои колодцы, но ничего из этого не получилось...Были и обвалы, и сильное смещение колец... И вода пропадала...
Самое интересное-на левой стороне деревне живут более обеспеченные люди, а на правой больше любителей выпить...
ЛАД
8/29/2007, 3:33:57 PM
(Sерега @ 29.08.2007 - время: 09:54) Второе как всё же определить более выгодное место для колодца, самый верный способ наблюдаем за территорией. Места где вода ближе к поверхности выделяются как правило более зелёной и более высокой травой и большим скоплением комаров. Замечаем все подобные места, так же при желании можно попробовать поискать при помощи рамки, и также заметить все выбранные места. Ну а далее всё просто покупаем одноразовые стаканчики и вечером расставляем их на выбраные места. Где утром в стаканчике будет больше воды там и делаем колодец.


...вопрос:..
Как ставить стаканы? донышком на землю(траву) или наоборот краями, как купол?

...........
хе-хе! мне, когда лозоходец ходил по участку и искал место колодца, первое место, что он указал и где трава была сочная и очень зеленая, и комаров не меренно... ( со словами: " Тут, на не большой глубине, наверно река протекает подземная, воды будет нуу очень много!") - угол-границу четырех участков, где стояли туалеты diablo.gif
Я погнал его дальше по территории... furious.gif
Матом и пинками.
Sерега
8/29/2007, 3:59:31 PM
(Trek33 @ 29.08.2007 - время: 10:50) Колодец забросили лет так 15-20 назад

Смело можно копать, правда срок достаточный и не факт что вода будет на той же глубине и такая же чистая. pardon.gif

...вопрос:..
Как ставить стаканы? донышком на землю(траву) или наоборот краями, как купол?


Донышком на землю, сложно увидеть количество воды в перевёрнутом. Хотя некоторые ставят и наоборот. Но имхо тяжеловато на глаз определять на котором росы больше. wink.gif
ЛАД
8/29/2007, 4:11:46 PM
(Sерега @ 29.08.2007 - время: 10:23) .... Расскажу интересную историю, я родился в деревне, у каждого дома был колодец и вот считалось что только в нескольких колодцах вода хорошая а у остальных хуже и разумеется все ходили к этим соседям за водой. Начав заниматся колодцами и разобравшись в этом деле я проанализировал ситуацию, и понял причину чистой воды в тех колодцах очень большой разбор.....
...странно!..
Мое детство прошло в ближайшем Помосковье. В те времена вода была в колодцах. У нас на участке тоже был колодец. Дубовый сруб. Многие соседи ходили к нам. angel_hypocrite.gif Расход воды был нормальным.

...а мы ходили метров за 300-400 к другим соседям wacko.gif за водой.
Вкус однако, другой был pardon.gif
Trek33
8/29/2007, 4:35:34 PM
(ЛАД @ 29.08.2007 - время: 12:11) (Sерега @ 29.08.2007 - время: 10:23) .... Расскажу интересную историю, я родился в деревне, у каждого дома был колодец и вот считалось что только в нескольких колодцах вода хорошая а у остальных хуже и разумеется все ходили к этим соседям за водой. Начав заниматся колодцами и разобравшись в этом деле я проанализировал ситуацию, и понял причину чистой воды в тех колодцах очень большой разбор.....
...странно!..
Мое детство прошло в ближайшем Помосковье. В те времена вода была в колодцах. У нас на участке тоже был колодец. Дубовый сруб. Многие соседи ходили к нам. angel_hypocrite.gif Расход воды был нормальным.

...а мы ходили метров за 300-400 к другим соседям wacko.gif за водой.
Вкус однако, другой был pardon.gif
Может дело в том, что и своя жена под чужим забором.....

А если серьёзно wink.gif

Водосодержащие пласты всё-таки разные...

А ни кто не задумывался? Как глубина колодца влияет на вкусовые качества воды?
Sерега
8/29/2007, 5:04:22 PM
(ЛАД @ 29.08.2007 - время: 12:11) ...странно!..
Мое детство прошло в ближайшем Помосковье. В те времена вода была в колодцах. У нас на участке тоже был колодец. Дубовый сруб. Многие соседи ходили к нам. angel_hypocrite.gif Расход воды был нормальным.

...а мы ходили метров за 300-400 к другим соседям wacko.gif за водой.
Вкус однако, другой был pardon.gif
Да в принципе ничего странного, 300-400 метров для колодца в подмосковье огромное расстояние. В описаном же мной случае всё гораздо проще. Посёлок в Липецкой области на всей территории посёлка, а он достаточно большой глубина колодцев варьируется не более 1-го метра, в зависимости от упрямства изготовителей разрез же везде абсолютно одинаковый. Ну и даже в подмосковье а вы уверены что вода в том колодце в который ходили вы обновлялась не чаще? wink.gif


Trek33 Ссылка на это сообщение 29.08.2007 - время: 12:35
Может дело в том, что и своя жена под чужим забором.....

А если серьёзно 

Водосодержащие пласты всё-таки разные...

А ни кто не задумывался? Как глубина колодца влияет на вкусовые качества воды?


Наверное какая то доля истины есть и в истории про жену. Насчёт влияния глубины, ну скажем так влияет не глубина, а состав водоносного слоя. И здесь уже нечего не поделаешь, колодец это не скважина перекрыть колодцем водонос не возможно, то есть если вывести колодец на второй водоносный слой (такое иногда возможно) вода первого слоя всё равно попадёт в колодец. А вот проблем от проходки этих слоёв может быть гораздо больше. На моей практике был случай когда колодец был пройден на третий водоносный слой (столб воды 16-колец, приток около 40 кубов в час) , а вот расход был не более 100 литров в сутки в результате вода застаивалась вплоть до того что покрывалась плесенью. Ремонт колодца свёлся к тому что в него засыпали машину песка и пол машины щебня, качество воды улучшилось. Учитывая что это был 1996 год и расценки на материал и работу были в несколько раз дороже современных просто похоронили около 5000$. Смысл?
ЛАД
8/29/2007, 6:15:51 PM
(Sерега @ 29.08.2007 - время: 13:04) .... Ремонт колодца свёлся к тому что в него засыпали машину песка и пол машины щебня, качество воды улучшилось. Учитывая что это был 1996 год и расценки на материал и работу были в несколько раз дороже современных просто похоронили около 5000$. Смысл?
...хе! Примерно в это же время ( 94-95г.г.) в том месте, где мы копали себе колодец, сосед напротив через улицу, нанял бригаду из Белоруссии. Договорились по цене. Рабочие поставили "журавля" и стали копать...Выкопали. Вода есть. Хозяин начал тянуть вола за хвост при расчете. Часть денег выдал...остальную долго жилил. Хозяин добился того, что в одну ночь ему закидали 1/2 колодец расколотым бетонным кольцом, камнями, песком, 2-х курей дохлых запихнули...и скрылись работяги в ночи ninja.gif
...Интересно!? на скока влетел сквалыга..а?