Электрика в загородном доме

таак

вопрос первый как узнать есть ли у столбов заземление


вопрос второй чем можно в бытовых условиях проверить силу тока на входе

у нас совсем новый дом и мы сдеали вроде как с заземлением всю проводку

страшно блин

Очень просто, подходим к столбу и смотрим, от одного провода идет арматуринка или толстая проволока в землю......... Если надо могу сфоткать завтра.......
Если есть сомнение в обслуживании линии, в качестве монтажа линии, деревья часто падают то есть наверное смысл сделать проводку по схеме ТТ, для этого придется обязательно всю разводку защитить УЗОшками и поставить для страховки одно избыточное, общее, на вход..... Опишите по подробнее как и что у вас сделано...... Ну опятаки если у вас загородный дом с воздушкой то очень не помешает поставить защиту от перенапряжения, защитит от всяких адских скачков + от перенапряжения которое может возникнуть при обрыве нетрали........

А у нас нет никакого заземления. И ничего, живы-здоровы.

не у нас точно ничего от столбов вниз к земле не идет, у каждого столба должно быть?? или только у некоторых??

и как надо делать заземление если такого у столбов нет?

Ну по идее на каждом столбе быть должно, раньше вроде не на каждом..... Ну а если нет то и бог сним, делаете свое местное заземнение, НО! не соеденяете его с нетралью. А дальше спокойно строите проводку у себя в домике по схеме ТТ........
Про ТТ можно прочитать в соответствующей статье, вот она Организация системы заземления ТТ в частном доме

(Котенок. @ 29.06.2009 - время: 08:41) Ну по идее на каждом столбе быть должно, раньше вроде не на каждом..... Ну а если нет то и бог сним, делаете свое местное заземнение, НО! не соеденяете его с нетралью. А дальше спокойно строите проводку у себя в домике по схеме ТТ........
Про ТТ можно прочитать в соответствующей статье, вот она Организация системы заземления ТТ в частном доме
Хочу предостеречь. Ноль частенько будет имеет потенциал отличный от потенциала вашей земли (вас например никогда в люстре от нуля не щипало?). В таком случае если у вас не будут соединены повторный заземлитель с нейтралью вы рискуете попасть под напряжение не только между фазой и землей, но и между нулем и землей. Особенно актуально у кого столбы воздушной (т.е. нейтраль вместе со столбами) линии не заземлены.

Ну для этого есть узошки электронно механические, они отрубят при сей аказии, а вообще то при работе с проводкой надо отключать автомат 2х полюсный на данную линию (а вы разве в садовом домике на ввод однополюсник ставите тока?) Или что проще саму узошку рубануть, она по любому 2х полюсная.....

(Котенок. @ 25.11.2009 - время: 23:33)Ну для этого есть узошки электронно механические, они отрубят при сей аказии, а вообще то при работе с проводкой надо отключать автомат 2х полюсный на данную линию (а вы разве в садовом домике на ввод однополюсник ставите тока?) Или что проще саму узошку рубануть, она по любому 2х полюсная.....
Это чтоже чтобы поменять лампочку мне надо выключать общий автомат или узо. Или человека которому электрику делал предупреждать что если полезеш в люстру да еще с влажными руками да за пыльную лампочку, а люстра шатается ее придержать другой рукой хочется, в общем тряхнуть может. А тут еще рядом фазу через столб на землю прошило и болтается на вашей ТТ земельке не хилый такой потенциальчик. Получается вы УЗО сделали таким вот краеугольным камнем, альфа и омега вашей жизни. А ведь в системе TN УЗО является дополнительным средством защиты, в ТТ основным. Не заставляет задуматься почему?

Ладно попытаюсь поподробней разъяснить мой взгляд на данную тему и извините если что за некоторую косноязычность. А начну я пожалуй с пункта раздела 1.7.59. Правил устройства электроустановок (ПУЭ) "Питание электроустановок напряжением до 1 кВ от источника с глухозаземленной нейтралью и с заземлением открытых проводящих частей при помощи заземлителя, не присоединенного к нейтрали (система ТТ), допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены". Давайте попробуем представить ситуацию когда вы изготовили систему ТТ с точки зрения энергосбытовой компании.
А почему? А потому что данный вопрос находится в их сфере ответственности да да не в вашей, вы не в коей мере не имеете право самовольно переходить с
одной системы на другую без серьезного обоснования. И вот задались вы задачей обзавестись официальным разрешением на переход к системе ТТ для чего пошли к энергетикам. И говорите Иван Иваныч я вот тут выполнил требование ПУЭ раздел 1.7.102. "На концах ВЛ или ответвлений от них длиной более 200 м, а также на вводах ВЛ к электроустановкам, в которых в качестве защитной меры при косвенном прикосновении применено автоматическое отключение питания, должны быть выполнены повторные заземления PEN-проводника", и ссылаясь на раздел ПУЭ 1.7.59. что условия электробезопасности не могут быть обеспечены, сотворили себе систему ТТ. Иван Иваныч покумекает и с широкой улыбкой спросит это как так не могут быть обеспечены, все можно если вы выполните раздел ПУЭ 1.7.51. "Для защиты от поражения электрическим током в случае повреждения изоляции должны быть применены по отдельности или в сочетании следующие меры защиты при косвенном прикосновении:
1- защитное заземление;
2- автоматическое отключение питания;
3- уравнивание и выравнивание потенциалов;
4- двойная или усиленная изоляция;
5- сверхнизкое (малое) напряжение;
6- защитное электрическое разделение цепей;
7- изолирующие (не проводящие) помещения, зоны, площадки".
Пункт 5 неактуален так как у нас 220, пункт 6 избыточен, пункт 7 не работает если у вас весь дом и утварь т.е. все из железа. А по остальным пунктам
тянем СИП с ВЛ до двухполюсного автомата на стене дома (пункт 2), далее кабелем (пункт 4) в щиток с счетчиком внутри дома, фазу на счетчик, PEN на шинку соединенную с корпусом щита на которую сажаем и повторный заземлитель (пункт 3). Далее два варианта, с УЗО раздел ПУЭ 1.7.50 "Для ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ защиты от прямого прикосновения в электроустановках напряжением до 1 кВ, при НАЛИЧИИ требований других глав ПУЭ, следует применять устройства защитного отключения (УЗО) с номинальным отключающим дифференциальным током не более 30 мА", и без УЗО. Без УЗО, делаем еще одну шинку уже изолированную от корпуса, соединяем обе шинки перемычкой, на нее будут приходить все рабочие нулевые проводники N. С УЗО по другому, сначала с не изолированной шинки на УЗО, а с узо на изолированную.
Вы можете спросить, а что же будет если оборвет PEN проводник на центральной линии и соседские токи побегут через ваш заземлитель. А автоматик двухполюсный на доме для чего? Ведь этот ток пойдет и через него и привысив номинал автомат отключится (опять же пункт 2).
У кого же нету повторного заземлителя и не хочется его делать есть пункт ПУЭ 1.7.80. "В случае необходимости применения УЗО для защиты отдельных
электроприемников, получающих электропитание от системы TN-C, защитный РЕ-проводник электроприемника должен быть подключен к PEN-проводнику цепи, питающей электроприемник, до защитно-коммутационного аппарата". В качестве отдельного электроприемника может рассматриваться не только чайник, но и например 3 разетки соединенные не шлейфом на одном кабеле который идет в щит.
В конце вашего разговора с Иван Иванычем вас скорее всего отключат под формулировкой самовольное изменение схемы электроснабжения и в довесок повесят всю недостачу т.к. система ТТ непроверенная и не опломбированная является воровской.

Ну все красиво написано,но почему не пломбированная и воровская?
У меня по ТТ сделано, доволен. Опломбирован вводной автомат и счетчик..... Кабель до счетчика идет неразрывный и а легко просматревоемом месте......

К стати, поправте если ошибаюсь, по тому же ПУЭ коммутация PE и PEN проводника запрещена, то есть все должно быть жестко скрученно-сболченно и соответственно при обрыве на ВЛ ток легко уйдет на ваш контур и может вызвать перегрев и пожар так как нельзя их разрывать вводным автоматом.... Соответственно разговор идет о плохих дачных ВЛ.....

(Котенок. @ 26.11.2009 - время: 16:51)Ну все красиво написано,но почему не пломбированная и воровская?
У меня по ТТ сделано, доволен. Опломбирован вводной автомат и счетчик..... Кабель до счетчика идет неразрывный и а легко просматревоемом месте......

К стати, поправте если ошибаюсь, по тому же ПУЭ коммутация PE и PEN проводника запрещена, то есть все должно быть жестко скрученно-сболченно и соответственно при обрыве на ВЛ ток легко уйдет на ваш контур и может вызвать перегрев и пожар так как нельзя их разрывать вводным автоматом.... Соответственно разговор идет о плохих дачных ВЛ.....
Воровская потому что если вы подключите рабочие нули к вашему повторному заземлителю (он же у вас не соединен с основной нейтралью), то счетчик в пролете так как получается другой контур фаза - повторный заземлитель. На моей практике люди таким образом часть нагрузки (например электрочайник) пускали мимо счетчика. Правда повторный заземлитель должен быть выполнен качественно т.е. с минимальным сопротивлением.

А на счет коммутации PEN вы правы. Правда надо будет поискать по отношению ввода с ВЛ там может быть не все так однозначно. Все равно это будет нарушение, а не изменение.
Кстати если у вас четырехпроводное распределение по участкам (т.е сосед фаза А вы фаза В другой сосед С) при обрыве PEN возможны совсем другие неприятности такие как вместо 220 все 380 или чуть меньше, зависит от нагрузки в данный момент включенной на участках.

Кстати если у вас четырехпроводное распределение по участкам (т.е сосед фаза А вы фаза В другой сосед С) при обрыве PEN возможны совсем другие неприятности такие как вместо 220 все 380 или чуть меньше, зависит от нагрузки в данный момент включенной на участках.

Пывышенное напряжение возможно при кз фаза-ноль при удаленности точки кз от тр-ра. Наличие повторного заземления нулевого провода ЛЭП не всегда спасают от него (из практики) Как правило нулевои провод отгорает и залипает, подавая дальше по линии потенциал фазы с которой замкнул. И если потребитель находиться между точкой КЗ и очередным заземлением.... и взорванные телевизоры, и летающие микроволновки и пожары. Вот здесь как раз и спасает собственныи контур заземления, при условии что в водно-распределительном щитке РЕN- шина и нулевая шина имеют общую точку. (ПУЭ это не запрещает, кстати).

Извените что влез. Не верите мне, начертите векторную диаграмму всё увидите.

(Tchuba @ 03.12.2009 - время: 17:29) И если потребитель находиться между точкой КЗ и очередным заземлением.... и взорванные телевизоры, и летающие микроволновки и пожары. Вот здесь как раз и спасает собственныи контур заземления, при условии что в водно-распределительном щитке РЕN- шина и нулевая шина имеют общую точку. (ПУЭ это не запрещает, кстати).
Еще один плюс в пользу схемы TN. ТТ в такой ситуации не спасет.

P.S.
По регламенту УЗО проверяется 1 раз в месяц посредством нажатия кнопки ТЕСТ. Не забывайте, все таки устройство сложное и может выйти из строя.

Этда, УЗО тестить надо обязательно. К стати, за 1.5 года жизни с УЗОшками, они пару раз выручали очень хорошо :-) Вот теперь не торопясь думаю что б сваять такое от перенапряжения и от отгоравия нуля.....

"Вот теперь не торопясь думаю что б сваять такое от перенапряжения и от отгоравия нуля....."

Для защиты от перенапряжений существуют " Ограничители импульсных перенапряжений ОПС1" - варисторные разрядники. В каталоге электротехнической продукции ИЭК можно познакомиться с данными устройтвами поближе...

А от отгорания нуля что есть? Просто темка интерессная, и готового вроде нет ничего, или я ошибаюсь? Просто думаю сам спаять простенькую схемку которая будет мониторить напряжение между рабочем нулем и контуром заземления не связанным с "0" ибо проводка по ТТ сделана и контур свой. При возникновении напряжения схемка будет делать утечку "0" - земля и от этого будет УЗО срабатывать..... как вам такая идея?

А если это будет слишком часто?

Ну какой нибуть порог выставить надо будет........ Просто в голову ничего другово не идет....

(Котенок. @ 08.12.2009 - время: 12:00)А от отгорания нуля что есть? Просто темка интерессная, и готового вроде нет ничего, или я ошибаюсь? Просто думаю сам спаять простенькую схемку которая будет мониторить напряжение между рабочем нулем и контуром заземления не связанным с "0" ибо проводка по ТТ сделана и контур свой. При возникновении напряжения схемка будет делать утечку "0" - земля и от этого будет УЗО срабатывать..... как вам такая идея?
Такая схемка не пойдет. Как правило не бывает чистого нуля. Даже при идеальных ЛЭП, из-за неравномерности назрузки по фазам в нулевом прводнике почти всегда имееется потенциал. Итог - срабатывание любой защиты, которая срабатывает при изменении разницы потенциалов между PEN и нулем...

Вот такие вот дела...

Чем и как лучше крепить кабель к стене в кирпичном доме? Штукатурки нет. Провод 2,5*3.

Кирпичный? Без штукатурки? Отлично! В саму стену анкеров пару, хватит одного но два лучьше, а сам кабель крепиш с попощью крепужек для кабеля..... Если СИП, то береш спец зажимы для него, если "стандарт" то старые добрые изоляторы керамические, вот и все!
С наступившим НГ!