Возрождение российского спорта
Scorpion@777
Мастер
5/29/2008, 7:48:17 PM
Собсвенно судя по последним событиям 2-3 лет на всех спорт площадках мира, не тока хоккей, футбол, баскетбол и т.д. но и легкая и тяжелая атлетика и все в этом роде, наши спорсмены стали больше попадать в призы да и занимать первые места в тех видах в которых до этого у нас не было медалей лет так это 12.
О чем это говорит? Может о отом что наш спорт поднимается с колен? Или о том что ослабли соперники?
Ваше мнение?
О чем это говорит? Может о отом что наш спорт поднимается с колен? Или о том что ослабли соперники?
Ваше мнение?
Верм
Акула пера
5/29/2008, 7:56:22 PM
Ну вот для начала статейку кину из СЭ
В воскресенье Вячеслав Быков был героем одной телевизионной передачи, где его пытали о причинах успеха нашей хоккейной сборной на чемпионате мира. Быков, как мне показалось, в своих ответах был абсолютно искренен и заявил, что выиграли в первую очередь благодаря вере. Тренера - в игроков (особенно в Ковальчука) и в свою систему, игроков - в тренеров и партнеров, болельщиков - в команду.
Как просто все, оказывается. Получается, 15 лет страна ждала золота, потому что кто-то кому-то и во что-то не верил? А ведь и классные игроки в сборную не раз приезжали, и тренеров меняли, пытаясь найти везунчика, и даже арену на Ходынке год назад освящали, но все как-то не срасталось. Неужели потому, что где-то находились неверующие, и в решающий момент они давали слабину?
Сейчас многие говорят, что победы в баскетбольном "Финале четырех", Кубке УЕФА, хоккее, гандболе, как и осенняя победа над Англией в Лужниках, и победы баскетбольных сборных имеют общее начало. Согласен. Причем, считаю, главным толчком послужил триумф в Гватемале, когда Россия впервые в истории получила зимнюю Олимпиаду. Это, наверное, был знак свыше: тогда многие поверили, что мы все-таки можем, если захотим. И именно этой веры не хватало раньше.
И вот на таком радужном фоне футбольная сборная отправляется в Европу, но страна почему-то не ждет от нее больших свершений. В команду Хиддинка Россия по большому счету не верит, сомневаясь, что она выйдет из группы, не говоря уже о дальнейших перспективах. Причем не верит в команду, которая явно не обделена талантливыми игроками.
Если посмотреть на состав, то в нем 11 обладателей Кубка УЕФА: пятеро армейцев и шестеро зенитовцев. На моей памяти нечто подобное - такое количество игроков в сборной с победным международным опытом - было только в 1986-м, когда Лобановский принял команду незадолго до чемпионата мира, аккурат после победы киевского "Динамо" в Кубке кубков. В Мексику тогда отправились аж 12 динамовцев, включая "запасного" Евтушенко.
Автор этих строк в тот момент оканчивал школу и хорошо запомнил, как экзамены сдавались на фоне мексиканских переживаний и ночных бдений у "Маяка". И еще запомнилось, как росла вера в нашу сборную, на которую перед стартом турнира смотрели как на темную лошадку, но уже после первого матча (6:0 с венграми) видели в ней едва ли не финалиста ЧМ. Если бы не обидный проигрыш в 1/8 финала бельгийцам при отвратительном судействе...
А ведь незадолго до старта того чемпионата команда Малофеева выглядела неубедительно (в январе - 0:2 от Испании, в феврале - 0:1 от Мексики, в марте - 0:1 от Англии, в апреле - 1:2 от Румынии и в начале мая - 0:0 дома с Финляндией), и верить в ту сборную как-то не шибко хотелось. И тут случилась победа "Динамо", в которое поверили не только болельщики, но и главные спортивные чиновники. Рокировка Малофеев - Лобановский была оправданна, но, на мой взгляд, не столько она дала толчок - просто динамовцы, в полном составе ворвавшиеся в сборную, на эмоциональном подъеме продолжили играть в Мексике столь же ярко, как и в Кубке кубков, поймав кураж, поверив в себя. И таких "уверовавших" в той сборной было большинство.
Сейчас ситуация очень похожа. И лично мне сегодня хочется говорить о сборной из 11 обладателей клубного трофея № 2, а не о команде, проигравшей Израилю и Румынии. В конце концов, почему мексиканский путь не могут повторить не менее титулованные, чем киевляне-86, игроки?
"Бавария", от которой "Зенит" (читай - наполовину наша сборная) недавно оставил мокрое место, по составу сильнее и греков, и шведов. Пожалуй, лишь испанцы с немецким суперклубом стоят где-то на одном уровне. Так почему не считать Россию фаворитом своей группы наряду с Испанией?
Наши футбол, хоккей, баскетбол очень сильно страдали в последнее время не столько от отсутствия ярких личностей (разве год назад те же Ковальчук с Овечкиным играли менее ярко?), сколько от потери чувства собственного достоинства. От неверия в свои силы. Не случайно Россия шла к своим победам на уровне сборных поэтапно, но по схожей схеме: сначала ситуацию удавалось переломить клубам (в хоккее была череда побед в Кубке чемпионов, в баскетболе мы получили лучший клуб Европы), и уже затем последовали успехи национальных команд. Игроки-победители, приезжая в сборную, привносили веру в то, что мы можем всех "драть", - и заряжали ею всех остальных.
Вы не верите, что это может случиться снова?
В воскресенье Вячеслав Быков был героем одной телевизионной передачи, где его пытали о причинах успеха нашей хоккейной сборной на чемпионате мира. Быков, как мне показалось, в своих ответах был абсолютно искренен и заявил, что выиграли в первую очередь благодаря вере. Тренера - в игроков (особенно в Ковальчука) и в свою систему, игроков - в тренеров и партнеров, болельщиков - в команду.
Как просто все, оказывается. Получается, 15 лет страна ждала золота, потому что кто-то кому-то и во что-то не верил? А ведь и классные игроки в сборную не раз приезжали, и тренеров меняли, пытаясь найти везунчика, и даже арену на Ходынке год назад освящали, но все как-то не срасталось. Неужели потому, что где-то находились неверующие, и в решающий момент они давали слабину?
Сейчас многие говорят, что победы в баскетбольном "Финале четырех", Кубке УЕФА, хоккее, гандболе, как и осенняя победа над Англией в Лужниках, и победы баскетбольных сборных имеют общее начало. Согласен. Причем, считаю, главным толчком послужил триумф в Гватемале, когда Россия впервые в истории получила зимнюю Олимпиаду. Это, наверное, был знак свыше: тогда многие поверили, что мы все-таки можем, если захотим. И именно этой веры не хватало раньше.
И вот на таком радужном фоне футбольная сборная отправляется в Европу, но страна почему-то не ждет от нее больших свершений. В команду Хиддинка Россия по большому счету не верит, сомневаясь, что она выйдет из группы, не говоря уже о дальнейших перспективах. Причем не верит в команду, которая явно не обделена талантливыми игроками.
Если посмотреть на состав, то в нем 11 обладателей Кубка УЕФА: пятеро армейцев и шестеро зенитовцев. На моей памяти нечто подобное - такое количество игроков в сборной с победным международным опытом - было только в 1986-м, когда Лобановский принял команду незадолго до чемпионата мира, аккурат после победы киевского "Динамо" в Кубке кубков. В Мексику тогда отправились аж 12 динамовцев, включая "запасного" Евтушенко.
Автор этих строк в тот момент оканчивал школу и хорошо запомнил, как экзамены сдавались на фоне мексиканских переживаний и ночных бдений у "Маяка". И еще запомнилось, как росла вера в нашу сборную, на которую перед стартом турнира смотрели как на темную лошадку, но уже после первого матча (6:0 с венграми) видели в ней едва ли не финалиста ЧМ. Если бы не обидный проигрыш в 1/8 финала бельгийцам при отвратительном судействе...
А ведь незадолго до старта того чемпионата команда Малофеева выглядела неубедительно (в январе - 0:2 от Испании, в феврале - 0:1 от Мексики, в марте - 0:1 от Англии, в апреле - 1:2 от Румынии и в начале мая - 0:0 дома с Финляндией), и верить в ту сборную как-то не шибко хотелось. И тут случилась победа "Динамо", в которое поверили не только болельщики, но и главные спортивные чиновники. Рокировка Малофеев - Лобановский была оправданна, но, на мой взгляд, не столько она дала толчок - просто динамовцы, в полном составе ворвавшиеся в сборную, на эмоциональном подъеме продолжили играть в Мексике столь же ярко, как и в Кубке кубков, поймав кураж, поверив в себя. И таких "уверовавших" в той сборной было большинство.
Сейчас ситуация очень похожа. И лично мне сегодня хочется говорить о сборной из 11 обладателей клубного трофея № 2, а не о команде, проигравшей Израилю и Румынии. В конце концов, почему мексиканский путь не могут повторить не менее титулованные, чем киевляне-86, игроки?
"Бавария", от которой "Зенит" (читай - наполовину наша сборная) недавно оставил мокрое место, по составу сильнее и греков, и шведов. Пожалуй, лишь испанцы с немецким суперклубом стоят где-то на одном уровне. Так почему не считать Россию фаворитом своей группы наряду с Испанией?
Наши футбол, хоккей, баскетбол очень сильно страдали в последнее время не столько от отсутствия ярких личностей (разве год назад те же Ковальчук с Овечкиным играли менее ярко?), сколько от потери чувства собственного достоинства. От неверия в свои силы. Не случайно Россия шла к своим победам на уровне сборных поэтапно, но по схожей схеме: сначала ситуацию удавалось переломить клубам (в хоккее была череда побед в Кубке чемпионов, в баскетболе мы получили лучший клуб Европы), и уже затем последовали успехи национальных команд. Игроки-победители, приезжая в сборную, привносили веру в то, что мы можем всех "драть", - и заряжали ею всех остальных.
Вы не верите, что это может случиться снова?
Scorpion@777
Мастер
5/29/2008, 8:00:37 PM
Статья интересная. И вопорсы животрепещещие
Верм
Акула пера
5/29/2008, 8:00:48 PM
Теперь уже личное мнение. Надеюсь не сглазить, но похоже, что спорт таки действительно начал возрождаться. Причем во всех отношениях. Сколько всего было выиграно за последнюю пятилетку, и сколько я уверен еще булдет выиграно. И что самое главное - у нас похоже в командных видах спорта появилось молодое поколение, которое никого и ничего не боится.
ЛИМАНАДИК
Новичок
5/29/2008, 8:48:30 PM
Идёт возрождение, только где-то шаг вперед, где-то два назад!
Scorpion@777
Мастер
5/29/2008, 9:27:02 PM
Лех, и где это на 2 назад? То что в некоторых видах стиом не месте это да, а вот что назад не наю.
Фигурное катание не считается, т.к. кризис спорта застал как раз на смене поколений.
Фигурное катание не считается, т.к. кризис спорта застал как раз на смене поколений.
stn84
Мастер
5/29/2008, 9:58:01 PM
В принципе, согласен с тем, что наш спорт хоть медленно но все-таки идет вперед, наверх. Связываю это с тем, что кроме денег в наш спорт начали приходить грамотные и квалифицированные кадры. Пример - Фетисов. Вроде он ничего заметного не делал, но посмотрите, сколько в последние годы открылось новых спортплощадок! У нас в Питере появилось много искуственных футбольных полей у школ, просто во дворах. Да, в сорт пошли большие деньги, но ими еще надо было суметь правильно распорядиться!
А сколько тот же Фетисов воевал с руководителями разных федераций по видам спорта, которые не желали ничего менять в своих епархиях. И ведь заставил их шевелиться!
Так что при продолжении такой политики на спорт имеет все шансы развиваться и дальше. Ведь мы в самом начале пути, делаются только первые шаги, которые (опять же при грамотном управлении) должны дать результаты через 5-10 лет.
А сколько тот же Фетисов воевал с руководителями разных федераций по видам спорта, которые не желали ничего менять в своих епархиях. И ведь заставил их шевелиться!
Так что при продолжении такой политики на спорт имеет все шансы развиваться и дальше. Ведь мы в самом начале пути, делаются только первые шаги, которые (опять же при грамотном управлении) должны дать результаты через 5-10 лет.
Scorpion@777
Мастер
5/30/2008, 12:52:33 AM
А разве только в Фетисове дело? Почему наши тренеры начали возвращаться из загранки сюда? Почему молодые тренры не едут к ним учиться?
5-10 лет, помоему мало. Столько разваливали наш спорт вместе со страной, а значит на восстановление нужно в 2 раза больше. Хотя если наши возьмуться могут и раньше восстановить.
5-10 лет, помоему мало. Столько разваливали наш спорт вместе со страной, а значит на восстановление нужно в 2 раза больше. Хотя если наши возьмуться могут и раньше восстановить.
Biomechanik
Грандмастер
5/30/2008, 1:13:43 AM
А вот фиг его знает, возрождение или что, но до советских позиций, во многих видах спорта ещё далеко.
Scorpion@777
Мастер
5/30/2008, 1:26:39 AM
Лех, так это понятно. Вопрос то в другом. То что сейчас происходит это восстановление, поднятие с колен нашего спорта или что-то иное?
Biomechanik
Грандмастер
5/30/2008, 2:22:55 AM
(Scorpion@777 @ 29.05.2008 - время: 21:26) Лех, так это понятно. Вопрос то в другом. То что сейчас происходит это восстановление, поднятие с колен нашего спорта или что-то иное?
Скорее что то иное. Попробую пояснить, как это мне видится, вопревых что бы подняться с колен, надо что бы тебя туда опустили, вроде такого не было ни когда, при всех неурядицах, которые у нас были в спорте после развала союза, наша страна являлась и является ведущей спортивной державой, в которой собраны спортсмены, практически всех существующих видов спорта, причём не просто спортсмены а спортсмены самого высокого уровня, таким может похвастаться не многие странны, а обилие российских спортсменов уезжавших в начале-середине 90х за рубеж, это чисто экономический аспект, связанный прежде всего с тем, что наши люди увидели западный образ жизни, и многим захотелось пожить так же, причём в футболе уезжали абы куда, и на маленькие зарплаты, только подальше, а в хоккее тоже главным образом было желание уехать за океан, в "космическую" как тогда казалось лигу, за несбыточными мечтами, а в итоге наши ведущие хоккеисты получали копейки, наравне с силовиками из четвёртого звена. Так что вы судите не по темпам развития как таковым, а по количеству собранных трофеев за последнее время, это не совсем верно.
Скорее что то иное. Попробую пояснить, как это мне видится, вопревых что бы подняться с колен, надо что бы тебя туда опустили, вроде такого не было ни когда, при всех неурядицах, которые у нас были в спорте после развала союза, наша страна являлась и является ведущей спортивной державой, в которой собраны спортсмены, практически всех существующих видов спорта, причём не просто спортсмены а спортсмены самого высокого уровня, таким может похвастаться не многие странны, а обилие российских спортсменов уезжавших в начале-середине 90х за рубеж, это чисто экономический аспект, связанный прежде всего с тем, что наши люди увидели западный образ жизни, и многим захотелось пожить так же, причём в футболе уезжали абы куда, и на маленькие зарплаты, только подальше, а в хоккее тоже главным образом было желание уехать за океан, в "космическую" как тогда казалось лигу, за несбыточными мечтами, а в итоге наши ведущие хоккеисты получали копейки, наравне с силовиками из четвёртого звена. Так что вы судите не по темпам развития как таковым, а по количеству собранных трофеев за последнее время, это не совсем верно.
marmudon
Удален 5/30/2008, 12:08:39 PM
Подъем нашего спорта в последние годы и особенно в этом году очевиден, даже для скептиков и я это связываю с подъемом национального самосознания - штамп, конечно, но от этого он не становиться менее верным
еще лет 15 назад расхожей фразой и общим желанием было уехать из страны в Европу, а еще лучше в Америку, петь гимн было "неудобно, гордиться своим флагом и страной - стыдно
как может страна что-то выигрывать, если ее граждане чувствуют себя людьми второго сорта
сейчас это немыслимо, а молодежь даже не поймет о чем это я тут
и это очень хорошо
а что касается конкретных результатов - мы уже много выиграли в этом году, впереди ЕВРО -08, но главное, посмотрим чего мы стоим в Пекине.
еще лет 15 назад расхожей фразой и общим желанием было уехать из страны в Европу, а еще лучше в Америку, петь гимн было "неудобно, гордиться своим флагом и страной - стыдно
как может страна что-то выигрывать, если ее граждане чувствуют себя людьми второго сорта
сейчас это немыслимо, а молодежь даже не поймет о чем это я тут
и это очень хорошо
а что касается конкретных результатов - мы уже много выиграли в этом году, впереди ЕВРО -08, но главное, посмотрим чего мы стоим в Пекине.
stn84
Мастер
5/30/2008, 6:33:04 PM
(Биомеханик' @ 29.05.2008 - время: 22:22) . Так что вы судите не по темпам развития как таковым, а по количеству собранных трофеев за последнее время, это не совсем верно.
А как иначе оценить темпы развития спорта?
Ведь, насколько я понимаю, речь идет не о физкультуре, а о спорте высших достижений, о выступлении наших спортсменов на международном уровне..
А как иначе оценить темпы развития спорта?
Ведь, насколько я понимаю, речь идет не о физкультуре, а о спорте высших достижений, о выступлении наших спортсменов на международном уровне..
Biomechanik
Грандмастер
5/30/2008, 11:21:39 PM
(stn84 @ 30.05.2008 - время: 14:33) (Биомеханик' @ 29.05.2008 - время: 22:22) . Так что вы судите не по темпам развития как таковым, а по количеству собранных трофеев за последнее время, это не совсем верно.
А как иначе оценить темпы развития спорта?
Ведь, насколько я понимаю, речь идет не о физкультуре, а о спорте высших достижений, о выступлении наших спортсменов на международном уровне..
Да тут всё просто, что нибудь и где нибудь на международной арене наши всегда выигрывали, просто раскиданы были эти трофеи по разным временным отрезкам, по этому и в глаза так явно не бросалось, а тут за короткий промежуток времени, ну так вот совпало, выиграно сразу несколько, что и дало повод отдельным людям говорить о подъёме. А теперь такой вопрос, если в следующем году, наши спортсмены везде так же дружно провалятся, сразу нужно будет говорить о деградации нашего спорта? Да или даже в этом сезоне, допустим сборная на ЕВРО проигрывает все три матча с разгромным счётом, а на олимпиаде в место 100 запланированных медалей привезут к примеру только две бронзовые? Так что не трофеи являются показателем, а общий уровень мастерства, позволяющий на одинаково высоком уровне выступать долгое время.
А как иначе оценить темпы развития спорта?
Ведь, насколько я понимаю, речь идет не о физкультуре, а о спорте высших достижений, о выступлении наших спортсменов на международном уровне..
Да тут всё просто, что нибудь и где нибудь на международной арене наши всегда выигрывали, просто раскиданы были эти трофеи по разным временным отрезкам, по этому и в глаза так явно не бросалось, а тут за короткий промежуток времени, ну так вот совпало, выиграно сразу несколько, что и дало повод отдельным людям говорить о подъёме. А теперь такой вопрос, если в следующем году, наши спортсмены везде так же дружно провалятся, сразу нужно будет говорить о деградации нашего спорта? Да или даже в этом сезоне, допустим сборная на ЕВРО проигрывает все три матча с разгромным счётом, а на олимпиаде в место 100 запланированных медалей привезут к примеру только две бронзовые? Так что не трофеи являются показателем, а общий уровень мастерства, позволяющий на одинаково высоком уровне выступать долгое время.
stn84
Мастер
5/31/2008, 12:34:12 AM
(Биомеханик' @ 30.05.2008 - время: 19:21) Так что не трофеи являются показателем, а общий уровень мастерства, позволяющий на одинаково высоком уровне выступать долгое время.
То есть стабильность, так я тебя понял?
То есть стабильность, так я тебя понял?
Biomechanik
Грандмастер
5/31/2008, 12:47:50 AM
(stn84 @ 30.05.2008 - время: 20:34) (Биомеханик' @ 30.05.2008 - время: 19:21) Так что не трофеи являются показателем, а общий уровень мастерства, позволяющий на одинаково высоком уровне выступать долгое время.
То есть стабильность, так я тебя понял?
Ну практически так, только не просто стабильность, ведь можно быть стабильно последним, а постоянно находится в "обойме" лучших, при этом не все и не всегда из этой "обоймы" что то выигрывают.
То есть стабильность, так я тебя понял?
Ну практически так, только не просто стабильность, ведь можно быть стабильно последним, а постоянно находится в "обойме" лучших, при этом не все и не всегда из этой "обоймы" что то выигрывают.
stn84
Мастер
5/31/2008, 1:06:30 AM
Здесь согласен с тобой. Только тогда получается, что по одному году даже очень успешных выступлений судить о подъеме нашего спорта еще рано. Чтобы давать такие оценки надо подождать несколько лет. Тем более, что на коленях-то мы действительно еще стояли. Вот говорить о подъеме китайского спорта уже можно. Там последние годы - люди берут медали там, где этих китайцев раньше и не видели.
Biomechanik
Грандмастер
5/31/2008, 1:18:42 AM
(stn84 @ 30.05.2008 - время: 21:06) Здесь согласен с тобой. Только тогда получается, что по одному году даже очень успешных выступлений судить о подъеме нашего спорта еще рано. Чтобы давать такие оценки надо подождать несколько лет. Тем более, что на коленях-то мы действительно еще стояли. Вот говорить о подъеме китайского спорта уже можно. Там последние годы - люди берут медали там, где этих китайцев раньше и не видели.
Вот - вот, скоро в хоккей ещё научаться как следует играть, и вот тогда...
Вот - вот, скоро в хоккей ещё научаться как следует играть, и вот тогда...
stn84
Мастер
5/31/2008, 1:21:58 AM
смешно-то смешно, но смешного мало. Если им партия задачу поставит, они и канадцев в хоккей будут драть...
Biomechanik
Грандмастер
5/31/2008, 1:34:33 AM
(stn84 @ 30.05.2008 - время: 21:21) смешно-то смешно, но смешного мало. Если им партия задачу поставит, они и канадцев в хоккей будут драть...
Ну пока они только Корейцев и Вьетнамцев в него дерут, причём со счётом 24:0, 16:0 и всё это безобразие происходит толи в третьей по силе толи четвёртой группе команд, а вот женская сборная у них один из лидеров в мире.
Ну пока они только Корейцев и Вьетнамцев в него дерут, причём со счётом 24:0, 16:0 и всё это безобразие происходит толи в третьей по силе толи четвёртой группе команд, а вот женская сборная у них один из лидеров в мире.