Тереку разрешат играть в Грозном!?

(Madmaks3000 @ 23.04.2008 - время: 00:45) Я категорический противник игр в Грозном! Так же отношусь к играм в Нальчике!
Не стоит обольщаться насчет некоторых наших болел, увы разные бывают!

Так может с болелами больше работать?
Может прививать минимальную культуру в их среде?:)
Но по поводу Грозного я с тобой соглашусь...

Да я согласен слово ранит, но ответь так же остроумно! Так нет гораздо проще взять камень!!!

Это не только к кабардинам, но и к москвичам относится. Или москвичи всегда на слово только словом реагируют?

Я поверю что убитый летчик нассал на дорожку, но давайте пойдем дальше! Бросил бычок, за угол и к стенке! Далеко мы так зайдем!
Я не говорю сейчас именно о болелах Спартака, на их месте могут оказаться любые......!

В Сингапуре за брошенный бычок - тюрьма.
Надо уважать чужие правила и традиции.

Там где начинается политика, там тихо умирает Футбол!
и добавлю -
там, где начинается хулиганство от футбола, там тоже умирает футбол.


Скажите мне, болелы спартака, которые ехали в кабарду, не знали, что там опасно?
Мне кажется, что они ехали туда сознательно, что бы пощекотать себе нервы, что бы подраться с местными, показать, какие они сильные, когда вместе.
Ну так что ныть когда напоролись на то, за чем и ехали?

Нет Алоизио ты всётаки зомби, напрочь зомбированный нашим ЗОГ ТВ и ЗОГ СМИ в частности. Ты хоть одного хулигана живьём видел, общался. Откуда ты можешь знать кто и куда и зачем ездит, это штамп что фанаты или хулиганы ходят на футбол что бы подраться, а сам футбол их не интересует. Многие из хулиганов имеют высшее образование а то и не одно, имеют престижную работу, семью. И оди по твоему готовы потерять это всё ради того что бы пощекотать нервы в КБР? Или ты думаешь хулиган это подросток 16 - 18 лет, тупой и ничего не умеющий кроме как орать, пьянствовать и драться?
Откуда поступает сообщение?
Я думаю, нужно дождаться более проверенной информации.
Пока по стилю это больше похоже на дезу.
Это сообщение из Советскго Спорта, три раза проверенное и подтверждённое, ты не читаешь что тебе пишут? Я это несколько выше дважды повторял.
Из автобуса парни идут в туалет
К тому же, обрати внимание, парни не пошли в туалет, а просто встали на обочину поссать.
Как ты читаешь? Там вроде по русски написано?

(Биомеханик' @ 23.04.2008 - время: 02:06) Нет Алоизио ты всётаки зомби, напрочь зомбированный нашим ЗОГ ТВ и ЗОГ СМИ в частности. Ты хоть одного хулигана живьём видел, общался. Откуда ты можешь знать кто и куда и зачем ездит, это штамп что фанаты или хулиганы ходят на футбол что бы подраться, а сам футбол их не интересует. Многие из хулиганов имеют высшее образование а то и не одно, имеют престижную работу, семью. И оди по твоему готовы потерять это всё ради того что бы пощекотать нервы в КБР? Или ты думаешь хулиган это подросток 16 - 18 лет, тупой и ничего не умеющий кроме как орать, пьянствовать и драться?




Из автобуса парни идут в туалет
К тому же, обрати внимание, парни не пошли в туалет, а просто встали на обочину поссать.
Как ты читаешь? Там вроде по русски написано?
Давай не будем раскидываться ярлыками. Я тоже могу сказать, что ты зомби.
Есть нормальные болельщики (и их большинство), а есть такие, для которых футбол - это только возможность помахать кулаками.
Согласись, что это так.
Нормальный болельщик (тем более с высшим образованием) не будет напиваться в хлам перед игрой и ссать на ковер в гостинице. Согласись и с этим.
Нормальный и культурный болельщик не будет ссать у автобуса на виду у проезжающих машин, а отойдет в лесок.

Откуда поступает сообщение?
Я думаю, нужно дождаться более проверенной информации.
Пока по стилю это больше похоже на дезу.
Это сообщение из Советскго Спорта, три раза проверенное и подтверждённое, ты не читаешь что тебе пишут? Я это несколько выше дважды повторял.
Информация звучала так - "поступило сообщение".
От кого? Кому?
Если у тебя есть более подробная информация, поделись.

Из автобуса парни идут в туалет
К тому же, обрати внимание, парни не пошли в туалет, а просто встали на обочину поссать.
Как ты читаешь? Там вроде по русски написано?
Ну ты же тоже читать умеешь.
Если бы парни были в туалете, джип, проезжающий по обочине, не мог бы на них наехать.
К слову, когда в Кабарде КПП успели оборудовать туалетами?
Цивилизация... блин...


Давай не будем дальше спорить, давай дождемся более точной информации о происшедшем.
Я не хочу огульно обвинять болельщиков во всех грехах, но я также против того, что бы не разобравшись в ситуации всех собак повесить на кавказцев.
Говно есть везде, мир на 90% состоит из говна, и вся наша жизнь - это производство последнего...

Мляяяя, да инфа про ковер исключительно с той стороны пошла!!! Никто из тех, кто вернулся этого не подвердил!
Ссать на обочину... Ну попробуйте в басе проехать часа 4 не нажираясь водкой, а просто пивко попивая. Я посмотрю как в лесочек бежать лень будет.
Культурные и национальные традиции... Да в жопу себе пускай засунут их, раз уж решили гражданами России назватся.
И последнее, когда бомжи туда поедут, и не дай Бог с ними такое случится, ты тоже самое писать будешь???

Какая ещё информация нужна, уже вся информация которая была возможна, опубликованна, другой не будет. А разница между болельщиками и хулиганами не в том, что одини футбол ходят смотреть, а другие дратся, а том что вторые при случае могут за себя постоять и дать отпор милиции, на секторе, а на футбол они ходят за тем же за чем и все. И ещё для любого фаната хулигана, показателем его фвторитетности в среде своих, является количество выездов, а выезды считаются по посещению матча в другом городе, вот если они приехали подрались и не попапали на матч, выезд этот им не засчитан, теперь скажи зачем они поехали в КБР на матч или подратся? Подраться они могли бы и в Москве с кем угодно, хоть с кабардинцами, хоть с кем, тут даже выбор больше.

Информация звучала так - "поступило сообщение".
От кого? Кому?
Если у тебя есть более подробная информация, поделись.

А это что я писал??? Этому сообщени уже больше суток!
А вот это сообщение ты вообще ни как не прокоментировал, его как расценивать, хочу сразу сказать оно подтверждено, в том числе и в центральное спортивной прессе, конкретно эта выдержка СС.
QUOTE
12.00 уже на следущее утро.

Поступает сообщение, что недалеко от Терскола другая группа болельщиков «Спартака» подверглась нападению местных хулиганов. 20 москвичей с утра отправились в горы на экскурсию. За ними вели слежку, после чего напали в горах. Группа была избита бейсбольными битами. Ни в чем не повинные люди получили многочисленные травмы.
Сегодня я его тебе в третий раз повторил, и ты только сейчас заметил...

Вообще очень странная позиция, что нассали на ковёр, ты веришь, а что в той же газете написано , что выследили и избили не веришь. Может секретом поделишься, как ты отличаешь где правда где ложь?

Расстрел фанатов

Поездка на матч чемпионата России по футболу в Кабардино-Балкарию для нескольких болельщиков московского «Спартака» обернулась трагедией. Кровавая бойня на приэльбрусском курорте Терскол и последовавшие за ней события на стадионе в Нальчике, где местный «Спартак» принимал своих столичных одноклубников, свидетельствуют, что требования Российского футбольного союза по части безопасности в данном регионе не выполняются. Футбольным властям пора бы уже сделать соответствующие выводы, но они пока предпочитают отделываться общими фразами.

Разобраться в том, что на самом деле произошло на минувших выходных на юге России, не так уж просто. Правоохранительные органы, местные жители, сотрудники футбольных клубов из Москвы и Нальчика и сами болельщики выдвигают во многом противоречащие друг другу версии. Все началось в пятницу, когда одна из групп поддержки москвичей прибыла на арендованном автобусе в Терскол Эльбрусского района в 130 км от Нальчика. Болельщики остановились в небольших местных гостиницах, в том числе в гостинице со сказочным названием «Шахризада». Кто-то решил посидеть в местном ресторанчике. А дальше произошла трагедия. По версии правоохранительных органов Кабардино-Балкарии и местных жителей, в ночь с 18 на 19 апреля на поляне Азау состоялась массовая драка, зачинщиками которой стали приезжие болельщики, находившиеся в состоянии алкогольного опьянения. Несколько человек получили ранения, трое – тяжелые.

Подробности происшедшего милицией не разглашаются. Местные жители все «валят» на приезжих болельщиков, которые якобы «все до одного были пьяны», мочились прямо в холле гостиницы, избили директора и так далее. Правда, никаких доказательств справедливости обвинений привести никто до сих пор не удосужился. Между тем в блоге самиздатовского журнала спартаковских фанатов Fansmagazine обнародован рассказ непосредственного участника событий.

Из-за того, что в туалет ресторана, в котором сидели москвичи, была очередь, один из них вышел «до ветру» на поляну. Тут же произошел конфликт с местными жителями. Конфликт перешел в легкую потасовку. На помощь незадачливому фанату подоспели друзья. Всего в стычке приняло участие около двух десятков человек. Большинство не дралось, а ругалось друг на друга. Обычная ссора на бытовой почве. Покричали, поугрожали и разошлись.

После стычки спартаковцы собрались вместе и пошли гулять. Они скандировали речевки, пели, осматривали достопримечательности и никого не трогали. Прогулка по местности продолжалась несколько часов. Никаких инцидентов в это время зафиксировано не было. Вдоволь налюбовавшись кавказской природой, красно-белые вечером вернулись в гостиницу. В основном все разошлись по номерам. Пять человек осталось «тусоваться» у входа. Ни о чем не подозревающие москвичи неожиданно были атакованы непонятно откуда появившейся толпой из двух десятков местных, решивших продолжить дневные разборки. Местные, кстати, пришли не с пустыми руками. Некоторые из нападавших были вооружены пистолетами, бейсбольными битами и ножами.

Двое спартаковцев сразу же получили огнестрельные ранения, один – в брюшную полость. Трое других оказались просто избиты. Стоит заметить, что «под раздачу» попали не те, кто ранее дрался на поляне. На шум из гостиниц выбежали другие московские болельщики – 30–35 человек – и вступили в драку с атакующими. Местных удалось оттеснить, и они временно ретировались. Примерно в 23:00 москвичи вызывали скорую помощь и милицию. Наступила ночь.

Вместо ожидаемых милиционеров и врачей вскоре снова появились местные. Теперь их было уже человек 80. В ход вовсю пошли палки и бутылки. Москвичи, понимая, что происходит, забаррикадировались в «Шахризаде» и отбили попытку штурма. Кто-то из спартаковцев, наблюдавших за сражением со стороны, позвонил офицеру по безопасности московского «Спартака» Сергею Ножкину, который находится с командой в Нальчике, и рассказал о происходящем. Местные, войдя в раж, опять попытались добраться до столичных гостей, стали крушить здание «Шахризады» и стоящий рядом автобус болельщиков «Спартака».

Попытки ворваться в гостиничный холл повторялись за ночь еще три раза. Раненые тем временем чувствовали себя все хуже. Милиции же все не было, зато прикатила скорая. Когда из гостиницы вынесли раненых красно-белых, толпа местных напала снова. Один из москвичей, помогавший врачам донести до машины своего друга, получил удар ножом. У входа в отель опять закипела драка. Скорая помощь с ранеными на борту под шумок уехала.

Местные отступили, но стали готовиться к новому решительному приступу. В четыре утра наконец приехала милиция во главе с начальником Эльбрусского райотдела полковником Алты Тепеевым. Оказалось, что до ближайшего отделения – 40 км. Чтобы разогнать атакующих гостиницу джигитов, людям в форме одного авторитета не хватило – пришлось стрелять в воздух из автоматов.

Тем не менее во всем происшедшем милиционеры сразу же обвинили москвичей. После этого желание сотрудничать со следствием у гостей курорта резко пропало. Зато местные начали активно давать показания. Правда, в роли основных спикеров выступили почему-то совсем не те, кто шел на приступ «Шахризады». Покинуть «гостеприимный» курорт москвичам при посредничестве подъехавшего руководителя спартаковского фан-клуба Владимира Гришина и офицера по безопасности Российской футбольной премьер-лиги Максима Щербакова удалось лишь на следующий день. О посещении футбольного матча речь, естественно, уже не шла. Возбуждено два уголовных дела – по факту массовых беспорядков и по факту разгрома автобуса. Факты нанесения москвичам огнестрельных и ножевых ранений, безусловно, для возбуждения уголовного дела повод менее значительный, чем изувеченное транспортное средство.

Но на этом кабардинская эпопея закончилась лишь для части московских фанатов. Как явствует из сообщения на сайте «Фратрии» – общественной организации болельщиков «Спартака», на следующий день недалеко от Терскола уже другая группа спартаковцев подверглась нападению местных жителей в горах во время экскурсии. Москвичей избили бейсбольными битами. Многие получили травмы. Во время матча в Нальчике гостевой сектор, как и в прошлые годы, снова был закидан камнями. Несколько красно-белых было избито и в городе на подходе к стадиону. По дороге в Москву на выезде из Кабардино-Балкарии неизвестный джип черного цвета пытался задавить вышедших из автобуса на променад фанатов. Но все это мелочи по сравнению с огнестрельными ранениями двух молодых людей.

О ранениях стоит сказать отдельно. По первоначальной версии, пострадавшие были ранены из травматического пистолета «Оса». Затем кабардино-балкарская милиция отрапортовала об изъятии для экспертизы у одного из жителей Терскола травматического пистолета «Викинг». Однако если в спартаковцев стреляли из травмата, то почему ранения они получили навылет? Причем один из раненых – Константин Колчанов – провел на операционном столе 5 часов и в сознание пришел только во вторник. Его шансы на выживание после поступления в больницу оценивались как 60 на 40.

Выстрел в Колчанова, по словам врачей, был произведен со спины. Пуля задела печень, поджелудочную железу, нижнюю полую вену и вышла через живот. Первый в жизни выезд в другой город для поддержки любимой команды запомнится Константину на всю жизнь. Если он выживет, конечно. Футбольный клуб «Спартак» (Москва) заявил, что окажет помощь Колчанову и его семье. Деньги на лечение молодого человека собирают и сами болельщики, причем не только спартаковские. Ведь, например, фанаты ЦСКА по прошлым визитам тоже очень хорошо знают, что такое «нальчикский камнепад». А Всероссийское объединение болельщиков намерено и вовсе провести собственное расследование инцидента.

«Уголовное дело по происшествию в Приэльбрусье находится под личным контролем министра внутренних дел России Рашида Нургалиева. Однако «Спартак» еще раз обращается в МВД Кабардино-Балкарии с просьбой о том, чтобы расследование данного дела было максимально объективным. Мы не собираемся оправдывать отдельные хулиганские поступки, понимаем, что случиться может всякое, но в то же время хотим подчеркнуть: применение холодного и огнестрельного оружия ни в коем случае недопустимо. «Спартак» не даст в обиду своих болельщиков и сделает все возможное, чтобы расследование прошло должным образом, а виновные понесли заслуженное наказание. Кроме того, наш клуб обращается к правоохранительным органам, чтобы они не столько занимались карательными функциями, сколько помогали болельщикам приезжающей команды – особенно за пределами стадиона. Просим болельщиков, ставших свидетелями происшедшего в Приэльбрусье и готовых дать показания сотрудникам МВД РФ, обратиться в службу безопасности нашего клуба», – гласит заявление, опубликованное на официальном сайте московского «Спартака».

Если красно-белые фанаты и в правду хотят объективного расследования, то дать свидетельские показания им действительно стоит. Распространением информации посредством Интернета конфликт не разрешить. Пока же болельщики «Спартака» через сайт «Фратрии» обратились к главе РФС Виталию Мутко с требованием перенести все домашние матчи нальчикского «Спартака» на нейтральные поля в связи с тем, что безопасность болельщиков команд гостей в Кабардино-Балкарии регулярно не обеспечивается. Перенести по крайней мере до выяснения всех обстоятельств приэльбрусской драмы и нормализации ситуации в республике. «Нам предстоит разобраться в причинах инцидента, и мы готовы сделать все необходимое, чтобы максимально объективно изучить все обстоятельства произошедшего», – заявил по этому поводу г-н Мутко.

Объективность – это хорошо. Но только главе РФС пора бы понять – время общих фраз прошло. Пора действовать. Если сегодня можно безнаказанно стрелять по «плохо себя ведущим» фанатам гостей, то завтра найдется тот, кто откроет огонь по судье, решениями которого окажется недоволен, или по футболистам команды соперника, а может, и по кому-нибудь из российского футбольного руководства.

АЛЕКСАНДР ШИРОКОВ (РБК daily)

22.04.2008

"ШАХРИЗАДУ" ОСАЖДАЛИ ТРИ С ПОЛОВИНОЙ ЧАСА

Свою версию событий в Приэльбрусье в беседе с корреспондентом "СЭ" изложили вчера три их участника: студенты Сергей и Антон, а также монтажник Алексей. Молодые люди предпочли не называть своих фамилий, так как опасаются неприятностей в институте. На встречу они пришли вместе с членом совета "Фратрии" Егором Петровым, хотя сами в этой фанатской организации не состоят. В основном говорил Сергей, на лице которого отчетливо видны следы драки, остальные его дополняли.

- Мы ездили в Азау два года подряд, понравилось. Вот и на этот раз собрали группу, заказали автобус и отправились на знакомую гору, - начал рассказ Сергей. - В нашем автобусе было примерно 50 человек. Никого в Воронеже, как сообщалось в прессе, не подсаживали. Но в Азау приехали люди из разных городов: Москвы, Уфы, Ставрополя... Некоторые добирались на личном автотранспорте, другие летели до Минеральных Вод и далее нанимали такси.

Мы поселились в гостинице "Шахризада". Пошли в расположенное неподалеку кафе. Нас сразу поставили в известность о том, что там произошел какой-то конфликт, и первым делом бармен, он же вроде хозяин, заявил: "Если будете бузить, вам обеспечены проблемы, мы вас всех перестреляем".

- Говорят, кто-то избил бармена в одном из питейных заведений, кто-то мочился на пол...

- В Азау много разных групп было. В интернете вот пишут, что мы испортили ковер. Так ковров там вообще нет! Мы сразу сказали в кафе, что проблем никто не хочет. Пожали друг другу руки - и спокойно отдыхали до закрытия бара. Потом вернулись в гостиницу. Там некоторые уже спали. Мы, человек десять, собрались в одном большом номере. Шумели - не без этого. Вдруг на этаж поднялась толпа - человек восемь, один из которых представился хозяином гостиницы. Утром, правда, появился уже другой хозяин.

- Эта была группа охранников?

- Нет. Непонятные люди, которые начали в коридоре орать: "Если сейчас же не заткнетесь, мы вас перережем". Я отошел с так называемым хозяином в сторонку и сказал: "Если мы мешаем, то сейчас разойдемся по номерам". В ответ услышал: "Давай успокаивай своих. А кто самый смелый, спускайтесь вниз - будем биться. Мы ждем". Я пошел один, поговорил снова с хозяином. Мол, не первый год сюда приезжаем, и нас прежде встречали гостеприимно. Мне в ответ: "Если бардак повторится, живыми не уедете. Дорога одна, тут и останетесь".

Я поднялся с первого этажа на третий. А парень, который курил на балконе, говорит: "Смотри, что внизу творится". Там троих или четверых наших из числа тех, кто где-то загулял, уже молотили.

- Может, конфликт произошел?

- Люди поднимались цепочкой в гору, а в темноте их на подъеме поджидали человек двенадцать. Настоящую засаду устроили.

Если вы один идете ночью, то вряд ли будете провоцировать целую толпу. Как правило, люди все-таки достаточно вменяемые и на рожон не лезут.

- По-вашему, местная сторона беспричинно пошла на столкновение?

- Горцы были на взводе. Им требовалось выплеснуть энергию. Своих надо выручать, и несколько наших побежали вниз. В ответ началась стрельба, в основном по ногам. Но двоих ранили. Когда, видимо, закончились патроны, посыпался град камней, полетела арматура, палки. С помощью кулаков мы их оттеснили. Они попрыгали в машины и кричат: "Ну готовьтесь, сейчас ваш конец настанет". Уехали. Мы забрали раненых, уложили их на первом этаже и стали всех будить. Забаррикадировались в гостинице и принялись названивать: в "Скорую помощь", в Москву, начальнику службы безопасности "Спартака" Сергею Ножнину. Минут через сорок горцы стали съезжаться. И начался штурм гостиницы со стрельбой.

Приехала "скорая". Женщину-врача местные не трогали, но стоило приоткрыть дверь, чтобы ее впустить, как в проем полетели камни, через образовавшуюся щель нападавшие пытались прорваться внутрь.

Врач тотчас сказала, что состояние одного из раненых очень тяжелое и его надо срочно госпитализировать. Потребовались носилки. Я пошел за ними к машине "Скорой помощи" и сразу получил удар по голове тупым предметом. Упал. Носилки в итоге в гостиницу втащили. Встал вопрос, как вынести раненого. Участковый, который палил из автомата в воздух, немного отогнал нападавших. Но как только носилки оказались в машине, на людей, которые их отнесли, налетели и принялись избивать. Одного ранили ножом - его на той же "скорой" и увезли.

Всего осада продолжалась три с половиной часа. Вдруг местные сели в машины и уехали. Минут через сорок заявился ОМОН. Очевидно, нападавших кто-то предупредил о его приезде телефонным звонком. Вместе с тем дорога там одна, и две группы не могли не встретиться.

Наутро приехала группа мирных, ничего не подозревавших интернет-болельщиков. Человек шесть. Сели на подъемник. Ребята с битами тотчас прыгнули в следующую кабинку - бросились за ними в погоню. Наверху накинулись на туристов, отобрали фотоаппаратуру. Одного вообще ломиком били. Вниз они вернулись с перевязанными головами - это спасатели медицинскую помощь оказали.

- Уголовное дело завели?

- Сразу два. По факту вооруженного нападения, а также в связи с актом вандализма. Наш автобус стоял километрах в десяти ниже. Так у него все до одного окна разбили, оставили без колес. Двух водителей, которые в нем спали, правда, не тронули.

На футбол в итоге никто не попал. Поступило указание в Нальчик никого из Приэльбрусья не пускать. У нас снимали свидетельские показания. Допросили буквально всех.

("Показательно, что у следователя были крепко сбитые костяшки пальцев, - заметил член совета "Фратрии" по имени Евгений, присоединившийся к разговору. - При допросах коверкались русские слова, искажался смысл. Вдобавок вооруженные люди передергивали затворы автоматов и приговаривали: "Никуда вы отсюда не уедете. Сейчас в отношении вас дело возбудим".)

Приехали руководитель официального клуба болельщиков "Спартака" Владимир Гришин и представитель РФПЛ Максим Щербаков. Они помогли нанять автобус до Минвод, откуда каждый добирался домой, как смог.

- Еще раз поедете в Нальчик?

- Где будет играть "Спартак", туда и поедем.

Александр ПРОСВЕТОВ СЭ

P.S. В эти дни в московском баре SMall Pub на Большой Сухаревской площади идет сбор средств на лечение 23-летнего Константина Колчанова, получившего в Приэльбрусье серьезное огнестрельное ранение в брюшную полость. Материальную помощь находящейся в Нальчике матери пострадавшего выделил и столичный "Спартак". Эти средства позволят ей проживать в гостинице, а также пойдут на различные медицинские расходы. Как рассказал член совета "Фратрии" Егор Петров, содействие в лечении болельщика оказывает и "Спартак" из Нальчика. Поддерживается контакт с офицером по безопасности этого клуба Феликсом Панаговым. У палаты больного выставлена охрана.

А чего второе интервью не выложил?

(Верм @ 23.04.2008 - время: 12:00) А чего второе интервью не выложил?
Я уже как минимум пять интервью выложил, про какое ты говоришь? Выложи если такого здесь ещё нет...

Ни в коем случае не нахожусь на стороне горцев, но вот версия хозяина гостиницы.

"ОНИ ДЕРЖАЛИ СВЯЗЬ С МОСКВОЙ!"

Вчера корреспондент "СЭ" побеседовал с владельцем гостиницы "Шахризада" Юсуфом Курдановым. Вот что тот рассказал.

- Как разворачивались события в пятницу вечером?

- Я уехал из гостиницы в 21.00, а персонал остался. Когда уезжал, фанатов еще не было. Правда, метрах в пятистах я видел, как они поднимались по дороге от отеля "Балкария", расположенного ниже поляны Азау. В руках у них было по бутылке спиртного. Разместились московские гости в трех гостиницах, расположенных вокруг поляны, - "Фри-райд", "Вершина" и "Шахризада". В моем отеле забронировали места 30 человек. Бронь делал человек из Москвы, который бывал у меня не раз. Я спрашивал после случившегося: зачем он это сделал? Он сказал, что его заставили.

- Что вам рассказали работники вашей гостиницы?

- Вся группа фанатов рассредоточилась в двух барах при отелях "Вершина" и "Фри-райд". Начали пить, ругаться матом, мочились внутри кафе и вокруг него. Служащие бара отеля "Фри-райд" сделали гостям замечание, после чего завязалась драка и их погнали. То же самое произошло в соседней "Вершине". Когда фанатов выгнали и оттуда, они начали кричать: "Кавказ для русских, вы черномазые..." и тому подобное.

Массовая драка завязалась рядом с "Вершиной". Между этими отелями всего-то метров 50 - 70. Со слов очевидцев, местных ребят было всего шесть-семь. И у них не было другого выхода, кроме как выстрелить. Сразу вызвали милицию из города Тырныауза. Когда я приехал, все фанаты, которые были в других гостиницах, оказались у меня. Местные начали собираться. Подъехал начальник Эльбрусского РОВД Атлы Теппеев с автоматчиками. Гости из Москвы забаррикадировались и начали бросать с балконов цветочные горшки, плитку, двери, кровати.

Улучив момент, я зашел к ним в холл, представился и попытался наладить диалог. Сказал, что если так будет продолжаться, это ни к чему хорошему не приведет. Попросил их оставить в покое постояльцев гостиницы и не громить предметы интерьера. Фанаты заходили в гостиничные номера, где были туристы из Москвы и других городов, а также иностранцы. У них были ножи, у кого что.

- Так, значит, фанаты беспокоили мирных туристов в их номерах?

- Да, они забирали у них все, что можно было, ломали все подряд.

- Хотел бы уточнить. Получается, конфликт вспыхнул у отеля "Вершина", а потом переместился к вам?

- Да, но я не все до конца знаю. Они начали кричать и драться между собой. Потасовка с выстрелами случилась недалеко от отеля "Вершина", после чего все они перебрались в мою гостиницу. Изначально, как я уже сказал, у меня размещались 30 фанатов, а после драки мы насчитали их около семидесяти человек.

- Прошла информация, что участники беспорядков якобы договорились с вами и оплатили нанесенный отелю ущерб. Это правда?

- Абсолютная ложь! Они даже за проживание полностью не заплатили, не говоря уже о возмещении ущерба. Эти люди вели себя настолько вызывающе, что назвать их людьми язык не поворачивается. И в переговорах у них не было никакой склонности к компромиссу. Вот пример: когда я зашел к ним и предложил разрешить ситуацию мирно, забрать раненого в больницу на "скорой", они ответили: "Вали этого черномазого!" И вообще постоянно кричали матом.

- А бармен, которого избили, был из вашего бара или из "Вершины"?

- Из "Вершины" - в тот день мой бар не работал.

- В какое время фанаты перебрались в ваш отель?

- После полуночи. До 23.00 они были во "Фри-райде" и "Вершине". Если бы вы видели, как они себя вели в гостиничных номерах! Валялись на кроватях, не сняв ботинок, пили коньяк - запивали пивом. Горничная рассказала, что они нюхали какой-то порошок. Может, это наркотики, а может, нет, я не знаю.

Национализм никогда ни к чему хорошему не приводил. Они специально приехали чинить беспорядки и драться с местным населением. Были моменты, когда было видно, что они настроены на это. Хорошо, что подъехал начальник РОВД с автоматчиками, которые выстрелами в воздух успокоили фанатов "Спартака".

- Сколько милиционеров было с начальником?

- Двое, остальные подъехали к четырем часам утра.

- Вы знаете фамилию раненого?

- Колчанов.

- Будет ли возмещен ущерб, нанесенный гостинице?

- Уже третьи сутки сам ее восстанавливаю. С них никто ничего не потребует, с них никто ничего не возьмет. Ведь их целенаправленно отправляли из Москвы, что подтверждается рассказами постояльцев гостиницы. Один из этой группировки не участвовал ни в пьянках, ни в потасовках, а держал связь с Москвой. Оттуда управление всем шло.

- Вы могли бы назвать имя и фамилию того постояльца, кто у вас регулярно бывает и кто заказал гостиничные номера?

- Он отказывается говорить. Видимо, боится.

они начали кричать: "Кавказ для русских, вы черномазые..." и тому подобное.

По одной этой фразе можно понять, что он нагло врёт, он просто не знает, что обычно кричат националисты, по этому и ляпнул что первое в голову пришло - кавказ для Русских???? Да он даром ни кому не нужен, а особенно Русским. Нам бы в Москве от них избавится. что бы они как раз на кавказ свое все и съехали... - Он отказывается говорить. Видимо, боится.
Зря боится в ближайшее время, его гостиницу вместе сним спалят к чёртовой бабушки...

Да понятное дело, что врет))) Кавказ для русских - это сильно

(Lad2028 @ 23.04.2008 - время: 03:15) Мляяяя, да инфа про ковер исключительно с той стороны пошла!!! Никто из тех, кто вернулся этого не подвердил!

Для полной картины, я думаю, ты понимаешь, нужна информация с двух сторон.

Ссать на обочину... Ну попробуйте в басе проехать часа 4 не нажираясь водкой, а просто пивко попивая. Я посмотрю как в лесочек бежать лень будет.
А мимо на джипе едет горячий кавказец с женой и дочкой...
Не могу осуждать его реакцию...

Культурные и национальные традиции... Да в жопу себе пускай засунут их, раз уж решили гражданами России назватся.
Вот за такое отношение, похоже, и получили...

И последнее, когда бомжи туда поедут, и не дай Бог с ними такое случится, ты тоже самое писать будешь???
Я не бомж, я болельщик Зенита. На тех, кто ездит побуянить и напиться, мне немного наплевать...

(Биомеханик' @ 23.04.2008 - время: 03:19) Какая ещё информация нужна, уже вся информация которая была возможна, опубликованна, другой не будет.

Если другой инфы не будет, тогда булет очень сложно сказать, кто прав, а кто виноват.
По существующей информации пока это сделать трудновато..

А разница между болельщиками и хулиганами не в том, что одини футбол ходят смотреть, а другие дратся, а том что вторые при случае могут за себя постоять и дать отпор милиции, на секторе, а на футбол они ходят за тем же за чем и все.
А зачем давать отпор милиции, если ты ведешь себя культурно и никого не трогаешь?

И ещё для любого фаната хулигана, показателем его фвторитетности в среде своих, является количество выездов, а выезды считаются по посещению матча в другом городе, вот если они приехали подрались и не попапали на матч, выезд этот им не засчитан, теперь скажи зачем они поехали в КБР на матч или подратся? Подраться они могли бы и в Москве с кем угодно, хоть с кабардинцами, хоть с кем, тут даже выбор больше.
Меня мало интересуют звездочки на рукаве за выезд.
И считал, что болельщик едет в другой город, что бы поддержать любимую команду, а не для того, что бы ему выезд "засчитали" да авторитет "повысили".

Сегодня я его тебе в третий раз повторил, и ты только сейчас заметил...
А я не собирался комментировать то, что начинается со слов "поступило сообщение". Сообщение, без указания источника, вызывает сомнения. Будет более корректное сообщение, тогда и прокомментируем.

Вообще очень странная позиция, что нассали на ковёр, ты веришь, а что в той же газете написано , что выследили и избили не веришь. Может секретом поделишься, как ты отличаешь где правда где ложь?
Я пока ни во что не верю. Я просто комментировал то, что написал ты.
Про "поступило сообщение" написал выше.

Почитал внимательно все интервью.
Что касается фразы, которую приводит хозяин гостиницы, он мог в запале и ошибиться. Могу еще привести несколько примеров нестыковок в фанатских интервью. Не буду этого делать, совершенно понятно, что в такой ситуации можно многое напутать.

Есть две версии -
1. московская.
тихие фанаты пили морковный сок перед камином и слушали, как старший читал им на ноч винни пуха.
на них налетели грязные, черный кавказцы с криками, сейчас мы всех вас поубиваем.
2. кавказская
пьяные фанаты вели себя хамски, ссали на ковер, били персонал, пугали других туристов.
за что получили от местных ангелов дюлей.

Примерно так?

Мое мнение - истина лежит где-то посередине.
Не считаю кавказцев ангелами. Более того, прекрасно их знаю, так как в свое время очень много по кавказу ездил.
Изъездил всю Грузию, был и в Кабардинии, и в Осетии.
Зверей там не мало. Но с ними практически всегда можно договориться.
С другой стороны, прекрасно знаю, как ведут себя болельщики на выезде (разгоряченные спиртным и чувствующие свою силу в своей массовости)
Видал поезд Москва-Питер со спартаковскими болельщиками внутри.

Пока же болельщики «Спартака» через сайт «Фратрии» обратились к главе РФС Виталию Мутко с требованием перенести все домашние матчи нальчикского «Спартака» на нейтральные поля в связи с тем, что безопасность болельщиков команд гостей в Кабардино-Балкарии регулярно не обеспечивается. Перенести по крайней мере до выяснения всех обстоятельств приэльбрусской драмы и нормализации ситуации в республике.
А вот с этим полностью согласен.

ALOISIO А вы случайно не серую форму носите?
Я не верю ни одному слову хачей, просто по определению нельзя верить людям, которые улыбаются в лицо, а за спиной держат нож или травмат.
Которые готовы сбить людей машиной, потому что это оскорбяет их какое то там "достоинство".
Которые ведут себя как шакалы и вспоминают о том, что они горцы, только когда их много.
Если для вас спартаковские хулиганы, это пьян в тамбуре позда Москва-спб, то дело просто в незнании вопроса, остюда и мнение что "знали куда ехали, сами виноваты..."
Не могу осуждать его реакцию... Ну так и не осуждайте, то что дальше будет просходить с теми, кто приедет на футбол в Москву.

(Lad2028 @ 23.04.2008 - время: 21:29) ALOISIO А вы случайно не серую форму носите?

Это такой "аргумент" при отсутствии нормальных аргументов?

Я не верю ни одному слову хачей, просто по определению нельзя верить людям, которые улыбаются в лицо, а за спиной держат нож или травмат.
Которые готовы сбить людей машиной, потому что это оскорбяет их какое то там "достоинство".

Ты будешь удивлен, но хачи разные бывают. Как и болельщики Спартака.

Которые ведут себя как шакалы и вспоминают о том, что они горцы, только когда их много.

Болельщики Спартака тоже ведь по одному не ходят?

Если для вас спартаковские хулиганы, это пьян в тамбуре позда Москва-спб, то дело просто в незнании вопроса, остюда и мнение что "знали куда ехали, сами виноваты..."
Если бы ты читал внимательно, увидел бы, что я писал, что нормальных болельщиков - большинство.

Не могу осуждать его реакцию... Ну так и не осуждайте, то что дальше будет просходить с теми, кто приедет на футбол в Москву.
Ну а это полностью перечеркивает, сказанное тобой выше.

(ALOISIO @ 23.04.2008 - время: 15:16) (Lad2028 @ 23.04.2008 - время: 03:15) Мляяяя, да инфа про ковер исключительно с той стороны пошла!!! Никто из тех, кто вернулся этого не подвердил!

Для полной картины, я думаю, ты понимаешь, нужна информация с двух сторон.

Ссать на обочину... Ну попробуйте в басе проехать часа 4 не нажираясь водкой, а просто пивко попивая. Я посмотрю как в лесочек бежать лень будет.
А мимо на джипе едет горячий кавказец с женой и дочкой...
Не могу осуждать его реакцию...

Культурные и национальные традиции... Да в жопу себе пускай засунут их, раз уж решили гражданами России назватся.
Вот за такое отношение, похоже, и получили...

И последнее, когда бомжи туда поедут, и не дай Бог с ними такое случится, ты тоже самое писать будешь???
Я не бомж, я болельщик Зенита. На тех, кто ездит побуянить и напиться, мне немного наплевать...
Бомжи - это те люди которые, пишут название команды с маленькой буквы в соседнем топе.

З.Ы: А я думал что у вас с русским языком проблемы; ан нет - Зенит с большой буквы написали.

Мля...читаю топик этот читаю и не понимаю как можно впрягаться за зверей, оправдывать....Мясо,кони,бомжи-какая разница, там были Русские и хачи.